Nederland importeert afval uit de UK, Duitsland, Italië etc.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 22:57 schreef Za het volgende:
Recentelijk is besloten wekelijks 900 ton vuil uit Rome in Amsterdam te verbranden, daar is een thread over.

Maar dat is niets in vergelijking met het afval wat we uit andere Eu landen halen, zijnde jaarlijks 1,1 miljoen ton uit vnl Engeland en Duitsland wordt jaarlijks naar Nederland gehaald en hier verbrandt.

[ twitter ]

Nederland nu de grootste afnemer van Duits plastic afval.
https://duitslandinstituu(...)-duits-plastic-afval

Volkomen geschift dat we als zo'n klein land zijnde een van de vuil verbrandings ovens van Europa zijn.
Kijk vooral de video (4.15 )

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 23:11 schreef Lavenderr het volgende:
Maar waarom doen ze dat? Dat vraag ik me af.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 23:20 schreef nils_22 het volgende:
En wij maar uit papieren rietjes drinken

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 23:25 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Ja of ben je een klimaatontkenner?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 23:20 schreef nils_22 het volgende:
En wij maar uit papieren rietjes drinken

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 22:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is schijnbaar geen probleem dat 54% van ons landoppervlak gebruiken om massaal zuivel, vlees en bloemen te exporteren.

Maar als er 0,021% gebruikt wordt voor vuilverbranding dan is het ineens een probleem.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 08:44 schreef superniger het volgende:
Zo praat je niet over asielzoekers.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 09:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die kunnen er ook in.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 08:36 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vreemde gedachtengang om verbrandingsovens (luchtvervuiling, misschien nog wel stikstof) te gaan vergelijken met oppervlakte van land. Niks mag erbij vanwege milieuregels, maar dit kan wel weer. Daar zit de crux. Het zal wel mee te maken hebben dat er geld verdiend kan worden en de uitstoot van die troep minder is dan steenkool en dat we iets moeten doen om met wiebelstroom om te gaan. Gok ik.

quote:

Overigens geld het oppervlakteargument ook voor kernenergie vs zonnestroomweides. Studio Energie had het over 2000 keer meer ruimte om dezelfde hoeveelheid stroom op te wekken. Dat vindt niemand een probleem.

quote:

Hoe dan ook: het laat maar weer eens zien dat dit soort dingen altijd trade-offscenarios zijn. En deze met de afvalverbrandingsovens vind ik persoonlijk een vreemde.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 22:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is schijnbaar geen probleem dat 54% van ons landoppervlak gebruiken om massaal zuivel, vlees en bloemen te exporteren.

Maar als er 0,021% gebruikt wordt voor vuilverbranding dan is het ineens een probleem.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 09:49 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Aha, het gaat dus om landoppervlak en niet om vervuiling?

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 23:09 schreef Nober het volgende:
Het kan vast nog veel gekker.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 09:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het mooiste zou zijn om met pure zuurstof te verbranden, dan verbrand je geen stikstof (N) meer mee en heb je ook amper tot geen stikstofoxiden.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteraard gaat het om vervuiling. Boeren vervuilen door het hele land.
Dat is niet altijd de populaire opinie maar het is wel waar.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 22:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is schijnbaar geen probleem dat 54% van ons landoppervlak gebruiken om massaal zuivel, vlees en bloemen te exporteren.

Maar als er 0,021% gebruikt wordt voor vuilverbranding dan is het ineens een probleem.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
daar is serieus naar gekeken, maar de temperaturen worden dan te hoog. Daarnaast zit er ook veel stikstof in het afval.
Bij gasverbranding heb je dan amper tot geen stikstofoxiden meer.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:37 schreef HSG het volgende:
Want ze kunnen het zelf niet verbranden?

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hou is op met die boeren te bashen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Boeren zijn fantastisch, werken hard, maken mooie producten. Daar valt niets van te zeggen.
Op dat vlak ben ik echt wel #teamboeren.
Ik woon zelf op het platteland, heb in m'n schooltijd ook wel wat bijverdiend in de sector (van appels plukken tot bollen pellen of piepers op wendakkers rapen), voor m'n werk in de ICT ook veel boeren in de omgeving bezocht (er komt veel ICT bij kijken). Ik zie echt wel wat ze doen...

Maar we hebben er ongeveer 40% te veel in Nederland of ze zijn 40% te groot.
Biologisch boeren met minder eiwitten in het voer zou al een flinke slok schelen.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja is niet jouw pakkie aan.
Dus waarom dat steeds melden, het gaat er niet over in dit topic

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 09:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er zit 78% stikstof (N) in de lucht dus bij verbranden van gas, kolen, benzine, diesel, waterstof en ook afval komt er stikstofoxide vrij. Er zal ongetwijfeld naar gekeken worden of het bedrijf binnen de afgesproken uitstoot blijkt voor die omgeving. Daarnaast werken vuilverbranders ook aan methoden om de stikstofuitstoot te verlagen.
Het mooiste zou zijn om met pure zuurstof te verbranden, dan verbrand je geen stikstof (N) meer mee en heb je ook amper tot geen stikstofoxiden.
[..]
2.000x meer ruimte dan... wat? Ofwel, wat is het totaal? Hoeveel daarvan kan er op daken?
Het zal ook niet de bedoeling zijn om alles met solar op te wekken maar het is een prima aanvulling voor overdag.
[..]
Er zal een vergunning zijn voor x uitstoot per jaar. De CO2 kan je al niet meerekenen, of dat nu hier of in Italië wordt uitgestoten: dat is globaal een probleem dus dat wordt niet groter of kleiner als je het hier verbrandt.

Het gaat trouwens om afval dat moeilijk tot niet te recyclen valt. We halen ook plastic uit Duitsland (zie OP) maar dat wordt gerecycled.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 11:28 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Opbrengst kerncentrale en dezelfde opbrengst met zonneweides heb ik het natuurlijk over. Zon op dak is inefficient en duur in vergelijking met zonneweides. Leuk voor erbij als particulieren dat zelf kunnen bekostigen, maar daar win je geen energietransitie mee. Overigens zeg ik niet dat jij beweert dat alles zon moet zijn, maar er zijn hardliners die wel alles zon en wind willen. Dat gaat simpelweg niet met de huidige stand van alles. Ik hou hoop in ecomodernisme, maar als het lukt zal ik dat niet meer meemaken.

Plastic recyclen zorgt ook voor milieuvervuiling, je hebt er chemische middelen voor nodig, energie en zorgt voor luchtvervuiling, want je moet de boel omsmelten. Dat is de tradeoff. Als die tradeoff beter is dan andere opties, prima natuurlijk. Maar er is altijd een tradeoff. De perfecte kringloop bestaat niet.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 08:26 schreef Fer het volgende:
Omdat wij HR afval-energie centrale hebben, die het omzet in stroom en stadswarmte, zodat we geen gas van Poetin hoeven te kopen hiervoor.

Bovendien wordt de uitstoot gefilterd. In tegenstelling tot bepaalde andere industrieën.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 11:28 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Opbrengst kerncentrale en dezelfde opbrengst met zonneweides heb ik het natuurlijk over. Zon op dak is inefficient en duur in vergelijking met zonneweides. Leuk voor erbij als particulieren dat zelf kunnen bekostigen, maar daar win je geen energietransitie mee. Overigens zeg ik niet dat jij beweert dat alles zon moet zijn, maar er zijn hardliners die wel alles zon en wind willen. Dat gaat simpelweg niet met de huidige stand van alles. Ik hou hoop in ecomodernisme, maar als het lukt zal ik dat niet meer meemaken.

Plastic recyclen zorgt ook voor milieuvervuiling, je hebt er chemische middelen voor nodig, energie en zorgt voor luchtvervuiling, want je moet de boel omsmelten. Dat is de tradeoff. Als die tradeoff beter is dan andere opties, prima natuurlijk. Maar er is altijd een tradeoff. De perfecte kringloop bestaat niet.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 22:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is schijnbaar geen probleem dat 54% van ons landoppervlak gebruiken om massaal zuivel, vlees en bloemen te exporteren.

Maar als er 0,021% gebruikt wordt voor vuilverbranding dan is het ineens een probleem.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 14:21 schreef JimmyJames het volgende:
Nederland is het afvoerputje van Europa. Lekker gezonde leefomgeving. Ik zou snel verkassen als ik jullie was.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Uiteraard gaat het om vervuiling. Boeren vervuilen door het hele land.
Dat is niet altijd de populaire opinie maar het is wel waar.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 14:01 schreef RoW_0 het volgende:

[..]
Maar van zuivel en vlees kun je leven. Van bloemen kun je genieten.
Vertel mij precies wat ik met het verbranden van plastic kan krijgen? Ik weet het wel. Kanker!

Vreemde vergelijking ook. Kankerstoffen vergelijken met oppervlakte. Jij stemt vast D66.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 11:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zon op dak is behoorlijk efficiënt. Ik wek nu vanaf 7:00 tot 20:00 voldoende stroom op om geen enkele kWh uit het lichtnet te verbruiken. Dus ik draai vandaag m'n wasjes, ik warm m'n water om 12:00 op en om 13:30 gaat m'n PHEV automatisch opladen.

Nadelen zijn er altijd. Ik zie zon en wind ook niet als totaaloplossing maar iedere kWh die ik zelf opwek komt niet uit een centrale.

Rond 2028 laat ik hier een thuisaccu plaatsen, dan kan ik 8 maanden per jaar geheel zelfstandig draaien (zonder stroom van het net af te hoeven nemen). Met een slimme thuisaccu zou je in de herfst en winter ook nog kunnen laden als stroom goedkoop is en weer verbruiken als het duur is.

En begin niet over kobalt, want moderne thuisaccu's hebben allemaal LiFePO4 accu's met een (brandveilige) Lithium-Ferro Phosphate samenstelling. En in de nabije toekomst zullen Sodium-Ion accu's van CATL daar ook hun weg gaan vinden, dan ben je ook nog van de lithium af (en kan je dat gebruiken voor EV's).

Stroomopwek van gisteren:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 13:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat bedoel je inefficient? de panelen zijn hetzelfde, of worden er bij zonneweiden panelen gebruikt die particulieren niet mogen gebruiken?

quote:

Op zondag 21 mei 2023 08:32 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik hoop ook dat het wat wordt met die thuisaccus en ben zelf ook heel blij met mijn zonnepanelen en krijg binnenkort ook een lease EV. Waat ik op doel is dat er ongelofelijk veel groene energie moet worden opgewerkt en dat eenheden zonnepanelen op dak een stuk duurder zijn en minder efficient (vanwege alle omvormers) dan in een zonnepark. Voor particulieren die het kunnen betalen is zo’n mini zonneparkje natuurlijk een feest, maar om industrie van stroom te voorzien is komt het toch gewoon neer op ineindig “gesubsidieerde” wind en waarschijnlijk behoorlijk veel plek opofferen aan zonneparken. Dan rest alleen nog om welvaart in te leveren (voor de armen dan) door zelf nog minder te produceren, en/of de energieverbruikers naar het buitenland te jagen, waar ze door kunnen gaan met vervuilen. Nederland zal dan kunnen zeggen dat ze het supergoed gedaan hebben, maar in feite is er toch weinig veranderd, behalve de veranderde tradeoffs tussen de veranderingen van energieproductie, inclusief dieren de mensen die niet mee kunnen komen.

Ik hoop oprecht dat het allemaal lukt, als het lukt heb je er veel plezier van, maar ben erg benieuwd naar het uiteindelijke resultaat, wanneer het behaald wordt en de bijeffecten waar we dan ook me moeten leven.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 09:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De industrie krijgt ook waterstof en pv is daar helemaal niet voor bedoeld.

quote:

Op zaterdag 20 mei 2023 10:37 schreef HSG het volgende:
En raar vinden dat de hoeveelheid CO2 hoger is dan andere steden.
[..]
Want ze kunnen het zelf niet verbranden?

quote:

Op maandag 22 mei 2023 00:09 schreef Za het volgende:

[..]
Meer CO2, stikstof en as: import van buitenlands afval verontreinigt Nederland

De hoeveelheid CO2 die bij vuilverbranding vrijkomt, hangt af van de samenstelling ervan. Een kilo gft verbranden veroorzaakt 800 gram CO2, een kilo plastic twee kilo. Rijkswaterstaat rekent een kilo CO2 uitstoot voor elke kilo verbrand gemengd huishoudelijk afval.

In 2021 verbrandde het AEB 1,3 miljard kilo huishoudelijk en bedrijfsafval. Daarmee wekte het 802 miljoen kilowattuur stroom op. Per kilowattuur ging er dus 1,6 kilo CO2 de lucht in, het dubbele van wat een gemiddelde kolencentrale uitstoot en vijf keer zoveel als een gascentrale.

Ongeveer de helft van het huishoudelijk afval heeft het predicaat ‘biogeen’ (hout, papier, textiel, gft, etc.); dat hoeft niet in de uitstoot te worden meegeteld. Dat verandert echter niets aan wat er daadwerkelijk uit de schoorsteen komt. Maar ook als de uitstoot op papier wordt gehalveerd, scoort vuilverbranding qua uitstoot minstens zo slecht als een kolencentrale en ruim twee keer zo slecht als een gascentrale.

Bij verbranding gaan er naast CO2 ook fijnstof, stikstof, dioxines en andere schadelijke chemische verbindingen de lucht in.

Stoppen met afvalverbranding zou Nederland 7,5 megaton aan CO2-uitstoot schelen.

Voorts is het natuurlijk de vraag hoe wenselijk het is om vervuilende activiteiten hiernaartoe te halen.

Bewust uitgezochte quotes.
https://www.ftm.nl/artike(...)WrlJOhzcQOk9kirgQ%3D

quote:

Op maandag 22 mei 2023 00:09 schreef Za het volgende:

[..]
Meer CO2, stikstof en as: import van buitenlands afval verontreinigt Nederland

De hoeveelheid CO2 die bij vuilverbranding vrijkomt, hangt af van de samenstelling ervan. Een kilo gft verbranden veroorzaakt 800 gram CO2, een kilo plastic twee kilo. Rijkswaterstaat rekent een kilo CO2 uitstoot voor elke kilo verbrand gemengd huishoudelijk afval.

In 2021 verbrandde het AEB 1,3 miljard kilo huishoudelijk en bedrijfsafval. Daarmee wekte het 802 miljoen kilowattuur stroom op. Per kilowattuur ging er dus 1,6 kilo CO2 de lucht in, het dubbele van wat een gemiddelde kolencentrale uitstoot en vijf keer zoveel als een gascentrale.

Ongeveer de helft van het huishoudelijk afval heeft het predicaat ‘biogeen’ (hout, papier, textiel, gft, etc.); dat hoeft niet in de uitstoot te worden meegeteld. Dat verandert echter niets aan wat er daadwerkelijk uit de schoorsteen komt. Maar ook als de uitstoot op papier wordt gehalveerd, scoort vuilverbranding qua uitstoot minstens zo slecht als een kolencentrale en ruim twee keer zo slecht als een gascentrale.

Bij verbranding gaan er naast CO2 ook fijnstof, stikstof, dioxines en andere schadelijke chemische verbindingen de lucht in.

Stoppen met afvalverbranding zou Nederland 7,5 megaton aan CO2-uitstoot schelen.

Voorts is het natuurlijk de vraag hoe wenselijk het is om vervuilende activiteiten hiernaartoe te halen.

Bewust uitgezochte quotes.
https://www.ftm.nl/artike(...)WrlJOhzcQOk9kirgQ%3D

quote:

Op zondag 21 mei 2023 23:14 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Voorlopig wordt rond de 90% van waterstof gemaakt met fossiel en is van de overige 10% een een deel niet groen, en niet in Europa verkrijgbaar. Groene waterstof is nog lange tijd een utopie, tot die tijd kun je beter gewoon fossiel blijven gebruiken omdat dat efficiënter is (geen verlies bij omzet, opslag en weer omzetting). Uiteindelijk zal een bijvoorbeeld een Tata Steel ook van fossiel af moeten. Behalve dat dit nog jaren gaat duren, Als je Tata Steel op dit moment alleen al op groene waterstof uit bijvoorbeeld wind wilt laten lopen, heb je alle wind die op dit moment in de noordzee wordt geproduceerd nodig (bron is martien visser of jilles van de beukel, die dit in een recente podcast quiz van Studio Energie aangaf). En dan heb ik het alleen over een bedrijf (al is het wel een grote). Daarnaast is er nog alle transport, kassen, chemie en andere industrie plus alle andere bedrijven. Zon en wind is een verdunde vorm van energie in vergelijking met fossiel. Je hebt gewoon erg veel energieopwekkers nodig om hetzelfde te bereiken als fossiel, zeker als je er ook nog waterstof vanwilt maken. Daarom zal er ook minimaal een deel vanuit kernenergie moeten komen. Of de energievraag moet halveren of zo, maar om nou de ene utopie voor de andere utopie in te wisselen lijkt me geen goed idee.

quote:

Op zondag 21 mei 2023 23:49 schreef FlippingCoin het volgende:
Wat is hiervan de impact op de stikstofuitstoot van Nederland?

quote:

Op maandag 22 mei 2023 10:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt maar het komt wel en de overgang naar h2 duurt ook lang bij de industrie.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 16:42 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ze hebben tot 2030. We’ll see.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 16:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ze hebben zo lang het duurt

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 16:47 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dat zou ik ook zeggen wat mij betreft. Helaas hebben overijverige ambtenaren krabbels gezet onder allerlei papiertjes. Gister nog de stand van Nederland next generation gezien toevallig over dit onderwerp. Het was als je goed luistert vooral een ontwijken van het geven van duidelijk afgekaderde antwoorden.

Ik hoop dat het zover komt dat een overschot aan groene electriciteit h2 als endgame mogelijk maakt. Nogmaals: we gaan het zien (of misschien ben ik met mijn 40+ al te oud).

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 16:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Op dit moment worden er al meerdere zonneparken gebouwd die met de stroom h2 gaan maken om dat in het landelijke h2 netwerk te stoppen die gebouwd wordt door gasunie. Dat doen ze omdat de stroom niet meer op het net past.

Zodra het h2 netwerk er ligt zullen dingen in stroomversnelling gaan.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 16:53 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ik denk dat je je vergist in de scale van die dingen. Dat zal nog geen 1% zijn van de totale h2 die nodig is om een groot bedrijf als tata steel draaiende te houden. Het is meer een pril begin. Voorlopig komt H2 nauwelijks van de grond. Hoop dit het inderdaad zo gaat als je je voorstelt, maar wat ik ervan gelezen en gehoord hebt valt het vooralsnog wat tegen.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 23:11 schreef Lavenderr het volgende:
Maar waarom doen ze dat? Dat vraag ik me af.