Mannen vinden dat ze het zwaarder hebben dan vrouwen #2

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:02 schreef Purrito het volgende:

[..]
Nou als ik kijk naar de blanke mannen in mijn leven hebben die geen last gehad van seksueel misbruik/aanranding, maken ze sneller promotie en worden ze sneller serieus genomen. Vrouwen hebben daar meer last van.

Geen enkele man wordt beschuldigd van #metoo als hij beleefd met een vrouw flirt. Dan moet je gewoon creepy zijn.

Het enige nadeel wat ik merk is dat vrouwen sneller gezag over een kind krijgen. Dat is een probleem en daar moet de maatschappij wat mee.

Maar an sich heb je het als blanke man gewoon makkelijker.

Ik denk dat het leven voor de succesvolle mannen gemakkelijker en leuker is, maar zoals ik al eerder heb gezegd, voor mannen is het veel minder genivelleerd dan voor vrouwen. Iedere vrouw kan wel een man krijgen en (mocht ze dat willen) lekker thuis gaan zitten met de kinderen. Dat vind iedereen prima. Dat geldt niet voor iedere man.
Ook vergelijken vrouwen als het om functies gaat zich vaak met de top van het bedrijfsleven. Maar dat is maar een miniem percentage. Hele hordes mannen kruipt door riolen of loopgraven, doet zwaar, vies en gevaarlijk werk voor maar weinig geld.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 11:03 schreef matigeuser het volgende: [..] Ik vrees dat er stiekem best veel mannen zijn die houden van 'chicks met dicks'. En ik vrees ook dat dit stiekem een van de drijfveren is voor mannen om 'vrouw' te worden. Ik bedoel, je kunt het ook gewoon accepteren. Dat je lijf anders is dan dat je zou willen. Ik durf te stellen dat hier vaak toch een seksuele drijfveer achter zit. Overigens ben ik het helemaal met jouw omschrijvingen eens.

Ik begreep dat er vaak autogynefielen tussen zitten. Ook heb je tegenwoordig incels die zich opeens identificeren als lesbische vrouw en dan seks gaan eisen van echte lesbische vrouwen. De laatste jaren zijn mijn ogen open gegaan wat betreft de transgender beweging en ik durf de stelling wel aan dat 99% bestaat uit geesteszieken, gestoorden en aandachtshoeren en er slechts een zeer zeer zeer kleine groep is die echt aan genderdysforie lijdt.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 14:38 schreef Icegiant het volgende:

[..]
Leuk dat je de behoefte voelt om dat te delen. Ik begrijp dat je een sterke band hebt met je partner en dat je hem hoog hebt zitten, dat lijkt mij normaal hoor.

Het is wel goed om te beseffen dat het bespreken van bredere maatschappelijke structuren en ongelijkheden niet betekent dat individuele relaties worden genegeerd of zo 😊. Het gaat er gewoonweg om dat we bewust zijn van de bredere sociale context en de systematische voordelen en privileges die sommige groepen genieten. Dat doet niks af aan jouw partner verder.

Toen ik werk van de existentialisten las (Sartre en Heidegger bijvoorbeeld) viel me op dat ze het steevast over 'de anderen' hadden. Hoewel dat appelleerde aan een zeker ressentiment dat mij niet vreemd is, vond ik het eveneens onbevredigend. Ja, de anderen zijn De Hel, maar hoe kan het gelijktijdig zijn dat die ene ander een bron van betekenisgeving kan zijn?

Als ik door een supermarkt loop, kan ik andere mensen verschrikkelijk haten. Ze maken dat het te druk is en houden geen rekening met hun omgeving. Maar als een van die mensen een vraag aan me stelt of een verontschuldigend gebaar maakt, zie ik geen identiteitsloze massa maar een ander als ik die zich ook maar staande probeert te houden in de AH.

Ik vind mezelf een leuker mens als ik De Ander en niet De Anderen probeer te zien. En ik vermoed dat die houding bovendien constructiever is.

_{Disclaimer: dit voorbeeld is fictief, want ik moet er niet aan denken om naar een supermarkt te gaan.}

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat het leven voor de succesvolle mannen gemakkelijker en leuker is (...)

Bij dit soort uitspraken zie ik mannen met Happy Socks voor me. Daar stond afgelopen week een treffende ingezonden brief over in de Volkskrant, vooral de alinea beginnend met 'Dan maakt duizeling plaats voor medelijden'. Nee, laat mij maar een vrouw zijn.

Wanneer ik ’s ochtends nietsvermoedend in de trein van Utrecht naar Den Haag stap, word ik overweldigd door de hoeveelheid blauw die op me afkomt. Op links zie ik navy herringbone, en op rechts flitst midnight blue voorbij. De blauwe oase werkt als een koortsige fata morgana op mijn brein: overal verschijnen pantalons, hemden, gilets en blazers. Blauw is zonder meer favoriet onder deze generatie overheidsfunctionarissen, constateer ik.

Het conducteursfluitje blaast. Wanneer iedereen van rechtopstaande naar zittende houding wisselt, begrijp ik ineens hoe wit in essentie een combinatie is van alle spectrale kleuren. Langzaam opkruipend onthullen de omsingelende broekspijpen, als een opgetrokken ­gordijn, een veelheid aan kleuren en ­patronen die met duizelingwekkende snelheid op mij afkomt. Rood, geel, groen en paars passeren allemaal de ­revue terwijl ik wit zie. Plotseling weet ik wat me overkomt: ik zie Happy Socks. ­Alleen maar Happy Socks.

Dan maakt duizeling plaats voor ­medelijden. Hoe komt het dat al deze mannen op deze ochtend hun meest kleurrijke paar kousen uit de la hebben getrokken? Willen zij met hun Happy Socks kenbaar maken dat er meer schuilt achter de traditionele huls die hun lichaam versiert? Is het een protestdaad om zich vrij te vechten van de ­onderdrukking van het blauwe Suit ­Supply-pak? Bieden statementsokken dan écht dat laatste greintje soelaas in de anderszins zo uniforme blauw-paarse menigte?

Deze gedachten volgen elkaar als ­relaas in mijn hoofd op. Ik kijk weer ­omhoog en word getroost door de totale staat van onwetendheid waarin deze mannen zelf verkeren. Onbekommerd en tevreden doezelen zij in om van wat laatste minuten slaap te genieten. De Happy Socks lijken hun werk goed te doen.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Bij dit soort uitspraken zie ik mannen met Happy Socks voor me. Daar stond afgelopen week een treffende ingezonden brief over in de Volkskrant, vooral de alinea beginnend met 'Dan maakt duizeling plaats voor medelijden'. Nee, laat mij maar een vrouw zijn.

Wanneer ik ’s ochtends nietsvermoedend in de trein van Utrecht naar Den Haag stap, word ik overweldigd door de hoeveelheid blauw die op me afkomt. Op links zie ik navy herringbone, en op rechts flitst midnight blue voorbij. De blauwe oase werkt als een koortsige fata morgana op mijn brein: overal verschijnen pantalons, hemden, gilets en blazers. Blauw is zonder meer favoriet onder deze generatie overheidsfunctionarissen, constateer ik.

Het conducteursfluitje blaast. Wanneer iedereen van rechtopstaande naar zittende houding wisselt, begrijp ik ineens hoe wit in essentie een combinatie is van alle spectrale kleuren. Langzaam opkruipend onthullen de omsingelende broekspijpen, als een opgetrokken ­gordijn, een veelheid aan kleuren en ­patronen die met duizelingwekkende snelheid op mij afkomt. Rood, geel, groen en paars passeren allemaal de ­revue terwijl ik wit zie. Plotseling weet ik wat me overkomt: ik zie Happy Socks. ­Alleen maar Happy Socks.

Dan maakt duizeling plaats voor ­medelijden. Hoe komt het dat al deze mannen op deze ochtend hun meest kleurrijke paar kousen uit de la hebben getrokken? Willen zij met hun Happy Socks kenbaar maken dat er meer schuilt achter de traditionele huls die hun lichaam versiert? Is het een protestdaad om zich vrij te vechten van de ­onderdrukking van het blauwe Suit ­Supply-pak? Bieden statementsokken dan écht dat laatste greintje soelaas in de anderszins zo uniforme blauw-paarse menigte?

Deze gedachten volgen elkaar als ­relaas in mijn hoofd op. Ik kijk weer ­omhoog en word getroost door de totale staat van onwetendheid waarin deze mannen zelf verkeren. Onbekommerd en tevreden doezelen zij in om van wat laatste minuten slaap te genieten. De Happy Socks lijken hun werk goed te doen.

Echte succesvolle mannen hoeven natuurlijk geen Happy Socks te dragen. Het zou ook wat kort door de bocht zijn om succes enkel te definiëren aan carrière, al is er natuurlijk wel een relatie. Maar al die ambtelijke middle-managers zijn natuurlijk niet de meest benijdenswaardigste mannen. Die zitten ook in een keurslijf.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Echte succesvolle mannen hoeven natuurlijk geen Happy Socks te dragen. Het zou ook wat kort door de bocht zijn om succes enkel te definiëren aan carrière, al is er natuurlijk wel een relatie. Maar al die ambtelijke middle-managers zijn natuurlijk niet de meest benijdenswaardigste mannen. Die zitten ook in een keurslijf.

Laat me raden: je hebt een theorie over wat succes wél is?

Ik ben ook zo blij dat ik niet op Linked-in hele sociaal-geaccepteerde verhalen hoef te typen en daar actief moet zijn om mijn baan te behouden of nog wat op te krikken. Of op donderdag verplicht ben om te borrelen en daar dan te lachen om de flauwe grappen van mijn chef. Of vrijwililgerswerk moet doen enkel om dat dit goed staat op mijn CV. Of die aantrekkelijke medewerkster van 24 niet mag versieren omdat dit vast geen sociale goedkeurig vereist.

Veel mannen geven hun vrijheid en autonomie wel op voor de illusie van een 'carriere', terwijl dat eigenlijk niet veel meer dan een keurslijf is om ze in toom te houden. En dan in het weekeinde met hun vrienden gaan 'surviven' of zonder T-shirt aan gaan barbecuen op echt hout in de Vinex-wijk zeker..

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:02 schreef Purrito het volgende:

[..]

Geen enkele man wordt beschuldigd van #metoo als hij beleefd met een vrouw flirt. Dan moet je gewoon creepy zijn.

Dit is gewoon niet waar. Net zoals dat er op de wereld mannen zijn met kwade bedoelingen, zijn er ook vrouwen met kwade bedoelingen. Niet elke vrouw is per definitie een heilige. Er zijn ook lijpos, vrouwen die bewust om andere reden iemand iets willen aandoen, etc.

Dat is verder niks bijzonders, maar wel iets om in het achterhoofd te houden en dus niet per definitie elke vrouw die iets roept, zonder verder goed onderzoek, meteen als slachtoffer te zien en de man als dader.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Laat me raden: je hebt een theorie over wat succes wél is?

Dat is denk ik voor iedereen anders. Voor mij is het een mate van vrijheid en autonomie hebben (daar hoort wat financiele onafhankelijkheid ook bij) en liefde ontvangen. Status an sich doet mij niet zoveel, daar werk ik ook niet echt aan.

Dit topic is echt vermoeiend, desondanks dat er vooral mannen in posten.

Misschien ben ik wel niet gemaakt voor dit soort generalisatiebullshit.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 15:50 schreef eudaemonia het volgende:
Dit topic is echt vermoeiend

Eerder hilarisch.
Net van werk en trek nu mijn eerste flesje open. Fok! verveelt nooit.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 12:38 schreef Icegiant het volgende:

[..]
Je hebt gelijk dat er in de hedendaagse Nederlandse samenleving geen sprake is van openlijke lynchpartijen of levensbedreigende situaties puur gebaseerd op iemands huidskleur. Hoewel ongelijke kansen er wel voor zorgen dat je wordt beperkt in je ontwikkeling en dus in het leven.

Wat betreft de Nederlandse betrokkenheid bij slavernij, begrijp ik nooit zo goed waarom mensen dat los zien van onze samenleving. Het is een feit dat er veel Nederlandse eigenaren waren van plantages in bijvoorbeeld Suriname, EN dat tot slaafgemaakte personen soms naar Nederland werden gebracht om in Nederlandse huishoudens te werken.

Het is belangrijk om deze aspecten van de geschiedenis te erkennen en te begrijpen, inclusief de harde straffen die werden uitgedeeld en de schade die is toegebracht aan samenlevingen als gevolg van Nederlands handelen. Het erkennen van dit soort geschiedenis is van belang om een completer en eerlijker beeld te krijgen van de Nederlandse geschiedenis en de impact ervan op verschillende gemeenschappen.

Hier ook wat leesvoer voor je:

Anton de Kom - Wij slaven van Suriname over de geschiedenis van drie eeuwen Nederlandse koloniale geschiedenis. Ik zou het boek echt lezen. 😊

En wat interessante artikelen:

https://decorrespondent.n(...)95-0269-3891cf19c964

https://lab.nos.nl/projects/slavernij/index.html

https://www.nationaalarch(...)s-van-slavernij-1863

https://deniekasan.wordpr(...)-slaven-en-eigenaren

Slaven die wegliepen en gepakt werden konden rekening op 30 tot 40 zweepslagen op het piket van justitie of enkele maanden dwangarbeid met of zonder kettingboei. Het kwam ook voor dat een slaaf die herhaaldelijk wegliep een been afgezet werd, een oor of neus afgesneden of de achillespees doorgesneden werd.

De maximale straf die slaven werd opgelegd was de doodstraf. Dit kon door ophanging zijn, levend verbranding of marteling tot de dood er vrij zeker op volgde. Soms wilde men nog wel eens het hoofd afzetten en het op een spies zetten om andere slaven af te schrikken.

Maar wij hebben geen geschiedenis van slavernij. We zijn zooo anders dan de Amerikanen. En het heeft ook helemaal geen doorwerking in onze samenleving, die slavernijgeschiedenis.

Nog beter: er is in Nederland ook helemaal geen geschiedenis van openlijke lynchpartijen van mensen op basis van ras.

Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.

En ik verzeker je: werkelijk in niets lijkt Nederland (nu niet, nooit niet) op de situatie die je schetst.

Ten eerste: Nederland heeft voor de jaren '60 van vorige eeuw nooit een raciaal diverse samenstelling van de bevolking gekend, en al helemaal niet wanneer men dit met de V.S. vergelijkt. Dat betekent allereerst dat er ook helemaal geen geschiedenis van systematische raciale oppressie geweest kan zijn aangezien dit land nu eenmaal eeuwenlang nauwelijks niet-blanke inwoners heeft gehad. Dat betekent daarnaast dat er hier ook helemaal geen enkele voedingsbodem was voor het creëeren van raciale frictie.

Dat betekent ook dat er doorheen de Nederlandse geschiedenis geen enkele breedgedragen stromingen, bewegingen of partijen zijn geweest die zich baseerde op ras. Wat heet: de enige keer dat zo'n partij de macht had (en dat nog nominaal) was omdat de Duitse bezetter de NSB aan Nederland opdrong. Een partij, overigens, die daarvoor al nooit meer zetels heeft weten te vergaren dan welgeteld vier stuks, en qua ledenaantal voor de bezetting bleef steken op 33.342 (Maart 1940).

In Nederland hebben we verder geen inheemse slavernij van andersgekleurden gehad, en ergo ook geen emancipatiebeweging, geen vernietigende burgeroorlog tussen voor- en tegenstanders van slavernij, geen Reconstructie, geen Ku Klux Klan, geen Black Codes, geen Jim Crow, geen Red Shirts, geen Separate But Equal, geen lynchpartijen, geen Dixiecrats, geen White Citizen's Council.

En daar waar in de V.S. zwarten pas in 1964 volwaardig burger werden voor de Federale Wet, was de Nederlandse grondwet al lang en breed voorzien van de clausule dat uitsluiting op basis van ras verboden was. Hetgeen ook verklaart dat met de komst van grote groepen niet-blanken naar Nederland er hier geen volksopstanden waren, plotslinge toename en populariteit van racistische partijen en bovenal: geen wettelijk systeem dat racisme faciliteerde. Geen gescheiden ruimten, geen segregatie, geen uitsluiting.

Je vergelijkt appelen met peren en kakelt het Gloria Wekker-narratief braaf na. Hetzij uit soort wens een soort moderne vrijheidsstrijder te zijn, hetzij om een soort erfzonde in te lossen.

Hoe graag je ook wil dat Nederland eigenlijk in alles een soort Mississippi aan de Noordzee was (en zelfs is), de simpele historische feiten spreken voor zich. Je bent vooral extra aan het polariseren.

Wat een slappe lul, wij zijn nou eenmaal de übermensch, geniet ervan.





[ Bericht 15% gewijzigd door poenhunter op 15-05-2023 18:57:48 ]

quote:

Op maandag 15 mei 2023 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken

Met andere woorden: Er is niet 1 fokker die 1 feitje zou kunnen noemen over de VS waar jij niet van op de hoogte van zal zijn. Want dat zeg je wanneer je meer weet dan alle andere fokkers samen!

quote:

Op maandag 15 mei 2023 14:38 schreef Icegiant het volgende:

[..]
Leuk dat je de behoefte voelt om dat te delen. Ik begrijp dat je een sterke band hebt met je partner en dat je hem hoog hebt zitten, dat lijkt mij normaal hoor.

Het is wel goed om te beseffen dat het bespreken van bredere maatschappelijke structuren en ongelijkheden niet betekent dat individuele relaties worden genegeerd of zo 😊. Het gaat er gewoonweg om dat we bewust zijn van de bredere sociale context en de systematische voordelen en privileges die sommige groepen genieten. Dat doet niks af aan jouw partner verder.

Privileges, systematische voordelen

Affijn... en dan zijn we 'bewust'. En dan?

quote:

Op maandag 15 mei 2023 18:46 schreef LXIV het volgende:

[..]
Met andere woorden: Er is niet 1 fokker die 1 feitje zou kunnen noemen over de VS waar jij niet van op de hoogte van zal zijn. Want dat zeg je wanneer je meer weet dan alle andere fokkers samen!

Losse feiten opzoeken en opboeren is wat anders dan ergens een studie naar verrichten.

Zie de bijdragen van Icegiant.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Losse feiten opzoeken en opboeren is wat anders dan ergens een studie naar verrichten.

Zie de bijdragen van Icegiant.

Maar misschien zit er tussen die 10.000-den fokkers nog wel iemand die er een studie naar verricht heeft. Of misschien wel 10!

quote:

Op maandag 15 mei 2023 18:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar misschien zit er tussen die 10.000-den fokkers nog wel iemand die er een studie naar verricht heeft. Of misschien wel 10!

Lijkt me geweldig. Die kan mijn argumentatie alhier onderbouwen, en er wellicht aan toevoegen.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Lijkt me geweldig. Die kan mijn argumentatie alhier onderbouwen, en er wellicht aan toevoegen.

Je hebt geen ongelijk inhoudelijk wat je verweer tegen iceGiant betreft hoor. Maar je uitspraak over jouw kennis van de VS is nogal aanmatigend.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 12:57 schreef Icegiant het volgende:

[..]
Het bespreken van ongelijkheden en het werken aan het oplossen daarvan betekent niet dat andere vormen van discriminatie worden gebagatelliseerd volgens mij.

Noem eens wat oplossingen.

quote:

Op maandag 15 mei 2023 18:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je hebt geen ongelijk inhoudelijk wat je verweer tegen iceGiant betreft hoor. Maar je uitspraak over jouw kennis van de VS is nogal aanmatigend.

Noem het mijn apenrotsmomentje.

Oega Boega.