abonnement Unibet Coolblue
pi_209147091
Plaats hier bijzondere feitjes en statistieken van de puntenverdeling van het ESF 2023.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209147110
Het meest opmerkelijke was waarschijnlijk dat winnaar Zweden bij het publiek geen enkele keer 12 punten ontving. Na Duncan's laagterecord van 2x douze points, is dit wel echt een unicum.

Zweden ontving wel 8x 10 punten. Het ontving ook van 36 van de 37 stemmende landen punten. Dat 37e land waar het publiek als enige Zweden geen punten gaf was....Finland.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209147122
Australië won de tweede semi, voor Oostenrijk. In de finale waren de voorkeuren van het publiek heel anders. Gekweld door slechte startposities werd Australië bij het publiek 9e en Oostenrijk 10e, van de 10 landen die zich kwalificeerden uit de tweede semi.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209147142
quote:
0s.gif [b]Op zondag 14 mei 2023 10:05 schreef Fred_B het volgende:

Zweden ontving wel 8x 10 punten. Het ontving ook van 36 van de 37 stemmende landen punten. Dat 37e land waar het publiek als enige Zweden geen punten gaf was....Finland.
En dat als buurland. Die hebben echt massaal afgesproken strategisch niet te stemmen 🤣

Verder moge duidelijk zijn dat publiek en jury behoorlijk uit elkaar lopen weer. Stel je voor dat de jury weer vervalt; dan vult het festival zich in rap tempo weer met fluitende dwergen e.d.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_209147143
Noorwegen werd als opener 6e in de eerste semi. In de finale had het een betere startpositie, en ondanks de betere competitie werden de Noren daarin 3e bij het publiek.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator zondag 14 mei 2023 @ 10:11:04 #6
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209147161
Weet niet helemaal wat ik verwacht had maar maar wel opvallend veel landen met minder dan 10 punten in halve finales, waaronder Nederland, maar ook Azerbeidzjan, Malta, Denemarken. En Roemenië en San Marino met 0 punten in de halve finale.
  Redactie Sport zondag 14 mei 2023 @ 10:12:24 #7
274204 crew  Mexicanobakker
pi_209147166
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:06 schreef Fred_B het volgende:
Australië won de tweede semi, voor Oostenrijk. In de finale waren de voorkeuren van het publiek heel anders. Gekweld door slechte startposities werd Australië bij het publiek 9e en Oostenrijk 10e, van de 10 landen die zich kwalificeerden uit de tweede semi.
Australië viel toch wel mee? Wel redelijk kort op Finland maar had erger gekund
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_209147170
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:11 schreef Momo het volgende:
Weet niet helemaal wat ik verwacht had maar maar wel opvallend veel landen met minder dan 10 punten in halve finales, waaronder Nederland, maar ook Azerbeidzjan, Malta, Denemarken. En Roemenië en San Marino met 0 punten in de halve finale.
Dat bloedbad in de onderste regionen is wel opvallend inderdaad. Het publiek is over heel Europa best eensgezind over wat ze echt helemaal niets vinden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209147176
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:12 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Australië viel toch wel mee? Wel redelijk kort op Finland maar had erger gekund
Als je wint, is het wel opvallend dat je beloond wordt met de tweede startpositie van je starthelft.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator zondag 14 mei 2023 @ 10:15:06 #10
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209147183
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:13 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Dat bloedbad in de onderste regionen is wel opvallend inderdaad. Het publiek is over heel Europa best eensgezind over wat ze echt helemaal niets vinden.
Ik had nog wel verwacht dat wij en ook een Malta en Denemarken enzo nog wel ten minste 20 punten hadden inderdaad. Roemenië en San Marino is dan weer geen verrassing eigenlijk, daar zat ook niks in.
pi_209147329
Puur gekeken door de ogen van een producer en door een prehistorische ESF bril zou het huidige lied inderdaad de terechte nummer 1 zijn. Maar in die context zou Nederland ook veel beter scoren en de finales hebben gehaald. Het lied van NL was geen hoogvlieger voor de nummer 1 positie maar er zit bij het ESF behoorlijk wat troep welke lauter hoog scoorde om de act of om onderling geknuffel tussen landen.
pi_209147347
Wel bijzonder hoe Cyprus een keer geen 12 punten kreeg van Griekenland.
Ben hier voor het songfestivalforum.
  zondag 14 mei 2023 @ 10:43:02 #13
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_209147379
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:09 schreef Fred_B het volgende:
Noorwegen werd als opener 6e in de eerste semi. In de finale had het een betere startpositie, en ondanks de betere competitie werden de Noren daarin 3e bij het publiek.
Ik vind dit echt een van de raarste dingen. Ik schrok gisteren echt van die achterlijke score van Noorwegen :') Inderdaad zeker als je het vergelijkt met de semi (ook televote).
Koel en donker bewaren
pi_209147422
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:05 schreef Fred_B het volgende:Dat 37e land waar het publiek als enige Zweden geen punten gaf was....Finland.
Zo hilarisch dit _O- Wat een grap
pi_209147528
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:09 schreef Fred_B het volgende:
Noorwegen werd als opener 6e in de eerste semi. In de finale had het een betere startpositie, en ondanks de betere competitie werden de Noren daarin 3e bij het publiek.
Vond haar optreden eerlijk gezegd in de finale wel veel beter. In de semi keek ze alleen maar boos, alsof ze de camera niet kon vinden. Gisteren kwam ze veel beter over. :Y

(En uiteindelijk was het al een dikke hit op TikTok natuurlijk, kan gisteren ook door veel mensen herkend zijn)
pi_209147533
quote:
10s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:47 schreef Meridiaan het volgende:

[..]
Zo hilarisch dit _O- Wat een grap
Best een prestatie eigenlijk, of het massaal afgesproken is. _O-
  zondag 14 mei 2023 @ 11:02:20 #17
498835 Wienerschnitzels
mit kartoffelsalat
pi_209147586
Israel en Italie vrij gelijke punten jury/televoting, vooral Italie is bijna perfect (174 televote, 176 jury).
pi_209147590
België die het beter doet bij de jury dan het publiek heeft me echt verbaast
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
  zondag 14 mei 2023 @ 11:03:40 #19
498835 Wienerschnitzels
mit kartoffelsalat
pi_209147598
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:02 schreef Nexum het volgende:
België die het beter doet bij de jury dan het publiek heeft me echt verbaast
België is echt zo'n act die het heel goed doet in de Eurovisie bubbel maar daarbuiten (en dat is het gros van de stemmers) ziet men een vreemde oude gast die niet zo goed kan zingen.

Australië en Oostenrijk trouwens helemaal een groot verschil jury/televoting. Wat dat betreft vreemd allemaal dat soort acts als Australië en België hoge punten door jury, maar Finland dan weer niet (relatief gezien).
pi_209147615
Oostenrijk die de tweede semi bijna wint maar in de finale maar 15 punten krijgt van het publiek

De running order is echt leidend wat dat betreft, ze zouden eigenlijk de lijnen al open moeten gooien wanneer het eerste lied aantreed zoals in het verleden
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_209147687
- Moldavië dat in de finale maar 7 punten krijgt van de Roemeense jury (wel 12 van het publiek)

- Grieke jury in finale geeft maar 4 punten aan Cyprus (wel 12 van het publiek)

- Niet schrokkend, maar indicatie dat de diaspora toch wel flink helpt bij Litouwen en Polen in de finale. Met name Polen heeft er voordeel aan gehad, en het verklaart gelijk het relatief grote aantal televotepunten (81) voor Blanka:
quote:
10 televotepunten voor Litouwen van Ierland, Letland en het Verenigd Koninkrijk.

8 televotepunten voor Polen van Ierland, Letland en het Verenigd Koninkrijk, 7 televotepunten uit IJsland en 6 televotepunten uit Noorwegen (in alle benoemde landen behalve Letland vormen de Polen de grootste migrantengroep)
- Rest of the world gaf in de semi 12 punten aan Albanië. Mogelijk een hoop stemmen uit niet-deelnemende Balkanlanden als Montenegro, Kosovo, Bulgarije en Noord-Macedonië?

- Van de 5 televotepunten voor Spanje komen 3 van Portugal, 1 van Albanië en 2 van de ROTW. Ik had verwacht dat er in Zuid-Amerika veel support zou zijn, maar dat valt dus uiteindelijk wel mee.
pi_209147774
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:13 schreef Nashipeer het volgende:


- Rest of the world gaf in de semi 12 punten aan Albanië. Mogelijk een hoop stemmen uit niet-deelnemende Balkanlanden als Montenegro, Kosovo, Bulgarije en Noord-Macedonië?
Die familie van Albanië komt uit Kosovo en is erg populair in de regio, dus die zullen ongetwijfeld een zware stempel op de televoting hebben gedrukt. Ik denk dat zeker in die semi’s het aantal stemmen van andere continenten sowieso echt minimaal is geweest.

quote:
- Van de 5 televotepunten voor Spanje komen 3 van Portugal, 1 van Albanië en 2 van de ROTW. Ik had verwacht dat er in Zuid-Amerika veel support zou zijn, maar dat valt dus uiteindelijk wel mee.
Misschien dat ze daar ook vrij weinig met het liedje konden. Ik denk dat Chanel de 12 wel gepakt had.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209147780
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:13 schreef Nashipeer het volgende:
- Moldavië dat in de finale maar 7 punten krijgt van de Roemeense jury (wel 12 van het publiek)

- Grieke jury in finale geeft maar 4 punten aan Cyprus (wel 12 van het publiek)

- Niet schrokkend, maar indicatie dat de diaspora toch wel flink helpt bij Litouwen en Polen in de finale. Met name Polen heeft er voordeel aan gehad, en het verklaart gelijk het relatief grote aantal televotepunten (81) voor Blanka:
[..]
- Rest of the world gaf in de semi 12 punten aan Albanië. Mogelijk een hoop stemmen uit niet-deelnemende Balkanlanden als Montenegro, Kosovo, Bulgarije en Noord-Macedonië?

- Van de 5 televotepunten voor Spanje komen 3 van Portugal, 1 van Albanië en 2 van de ROTW. Ik had verwacht dat er in Zuid-Amerika veel support zou zijn, maar dat valt dus uiteindelijk wel mee.
Albanië heeft een grote diaspora verspreid over de wereld vooral ook in Amerika bijv.

Armenië kreeg ook in de finale 8 punten van de ROTW vote en dat is ook mede dankzij diaspora. Kim Kardashian heeft zelfs op Instagram gevraagd of Armenen op Brunette konden stemmen _O-
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_209147882
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:27 schreef Nexum het volgende:

[..]
Albanië heeft een grote diaspora verspreid over de wereld vooral ook in Amerika bijv.

Armenië kreeg ook in de finale 8 punten van de ROTW vote en dat is ook mede dankzij diaspora. Kim Kardashian heeft zelfs op Instagram gevraagd of Armenen op Brunette konden stemmen _O-
In ons deel van de wereld is de Armeense diaspora wel redelijk ingedommeld ondertussen. Gisteren nog wel 12 Franse punten en 6 Belgische punten bij de televoting, maar dat was het wel zo’n beetje in West-Europa.
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zondag 14 mei 2023 @ 12:17:33 #25
39237 crew  H_T
2733
pi_209148183
Finland heeft van 14 jury's 0 punten gekregen. Dat is best veel voor een land dat 18 keer de 12 punten krijgt in de televote
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
pi_209148302
Finland heeft precies hetzelfde aantal televotepunten in de finale als Finland 2017, namelijk 376. Alleen Oekraïne vorig jaar had meer televotepunten (439).

Voor Finland dit jaar is dat 71,48% van alle televotestemmen :o
pi_209148433
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:13 schreef Nashipeer het volgende:
- Moldavië dat in de finale maar 7 punten krijgt van de Roemeense jury (wel 12 van het publiek)

- Grieke jury in finale geeft maar 4 punten aan Cyprus (wel 12 van het publiek)

- Niet schrokkend, maar indicatie dat de diaspora toch wel flink helpt bij Litouwen en Polen in de finale. Met name Polen heeft er voordeel aan gehad, en het verklaart gelijk het relatief grote aantal televotepunten (81) voor Blanka:
[..]
- Rest of the world gaf in de semi 12 punten aan Albanië. Mogelijk een hoop stemmen uit niet-deelnemende Balkanlanden als Montenegro, Kosovo, Bulgarije en Noord-Macedonië?

- Van de 5 televotepunten voor Spanje komen 3 van Portugal, 1 van Albanië en 2 van de ROTW. Ik had verwacht dat er in Zuid-Amerika veel support zou zijn, maar dat valt dus uiteindelijk wel mee.
Ik ben aan het zoeken hoe de "Rest of de world" precies gestemd had in semi-finale 1 en semi-finale 2. (Ik begrijp dat dit alleen televoting is geweest.)
Op de website van Eurovision heb ik dat niet gevonden. Kun je aangeven waar je deze punten kunt nalezen? Bedankt.
C'est une chanson simple que je te donne
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots très simples
Les plus difficiles à entendre
pi_209148551
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:46 schreef ReizigerZonderDoel het volgende:

[..]
Ik ben aan het zoeken hoe de "Rest of de world" precies gestemd had in semi-finale 1 en semi-finale 2. (Ik begrijp dat dit alleen televoting is geweest.)
Op de website van Eurovision heb ik dat niet gevonden. Kun je aangeven waar je deze punten kunt nalezen? Bedankt.
https://eurovisionworld.com/eurovision/2023/semi-final-1#world

Hier onder andere, je kunt bovenaan op semi 2 klikken.
pi_209148580
quote:
14s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:56 schreef Em31 het volgende:

[..]
https://eurovisionworld.com/eurovision/2023/semi-final-1#world

Hier onder andere, je kunt bovenaan op semi 2 klikken.
De Nederlandse diaspora heeft zijn werk niet echt goed gedaan hè.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209148597
Overigens is voor de puntenverdeling Wikipedia ook wel een overzichtelijke bron

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurovision_Song_Contest_2023
De Sahara is zonder meer erg droog.
  Moderator zondag 14 mei 2023 @ 13:02:14 #31
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209148613
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:58 schreef Fred_B het volgende:

[..]
De Nederlandse diaspora heeft zijn werk niet echt goed gedaan hè.
Gelukkig hebben we wel diaspora in Moldavië *;
pi_209148616
Is de “nep” jury bekend gemaakt van de semi’s?
pi_209149015
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:05 schreef Fred_B het volgende:
Het meest opmerkelijke was waarschijnlijk dat winnaar Zweden bij het publiek geen enkele keer 12 punten ontving. Na Duncan's laagterecord van 2x douze points, is dit wel echt een unicum.
Dat viel mij ook op. :o
quote:
Zweden ontving wel 8x 10 punten. Het ontving ook van 36 van de 37 stemmende landen punten. Dat 37e land waar het publiek als enige Zweden geen punten gaf was....Finland.
Oei, dat is inderdaad frappant. Finland kreeg wel 12 van Zweden (en Noorwegen) toch?
Hotapnyc
  zondag 14 mei 2023 @ 14:00:42 #34
478909 molloot200
alles muziek.
pi_209149110
Wat slecht (of juist opmerkelijk) dat er nog niet wat meer bekend is gemaakt. Normaal konden we aan de slag met het uitpluizen van de verschillende juryleden en konden we ook de volledige televote top 26 zien in plaats van alleen de top 10. Nu staat de lijst van juryleden per land nog niet eens online |:)
pi_209149132
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 10:43 schreef Guanabana het volgende:

[..]
Ik vind dit echt een van de raarste dingen. Ik schrok gisteren echt van die achterlijke score van Noorwegen :') Inderdaad zeker als je het vergelijkt met de semi (ook televote).
Vergeet niet dat de helft van de finale-stemmers niet mocht stemmen in één van de halve finales.
En een groot deel kijkt überhaupt niet naar de halve finales. Dus je krijgt heel wat nieuwe stemmers erbij.
Hotapnyc
pi_209149138
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 11:39 schreef Fred_B het volgende:

[..]
In ons deel van de wereld is de Armeense diaspora wel redelijk ingedommeld ondertussen. Gisteren nog wel 12 Franse punten en 6 Belgische punten bij de televoting, maar dat was het wel zo’n beetje in West-Europa.
Ja, dat is wel echt een groot verschil in vergelijking met wat Nederland (televoting) gaf aan Armenië in bijvoorbeeld de jaren 2007 - 2010.
C'est une chanson simple que je te donne
Aussi facile qu'elle est tendre
Tu sais ce sont parfois les mots très simples
Les plus difficiles à entendre
pi_209149185
Een winnaar die in geen enkel land 12 van het publiek krijgt is wel opmerkelijk, misschien doordat ze juist al zo favoriet waren?
pi_209149187
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:30 schreef Nashipeer het volgende:
Finland heeft precies hetzelfde aantal televotepunten in de finale als Finland 2017, namelijk 376. Alleen Oekraïne vorig jaar had meer televotepunten (439).

Voor Finland dit jaar is dat 71,48% van alle televotestemmen :o
84.7% . 444 in totaal: 36 landen + ROTW
  zondag 14 mei 2023 @ 14:12:09 #39
478909 molloot200
alles muziek.
pi_209149212
Wat mij vooral opviel was dat tussen plek 10 en plek 15 echt heel weinig verschil zat in het aantal punten: Tsjechië was 10e met 129 punten, Oostenrijk was 15e met 120 punten. Het lot van de laatste plek in de top 10 was dus ontzettend spannend :D
pi_209149290
De uitslag van de televoting van semi 2 komt ook totaal niet overeen met hoe die landen in de televote zijn geeindigd in de finale. Zal wel een combinatie van zwakke semi en startvolgorde zijn.
  PR en moderator zondag 14 mei 2023 @ 14:38:58 #41
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_209149482
Bijzonderheid was dat dit jaar ‘the rest of the world’ kon mee stemmen en samen als één ‘land’ ook 58 punten kon uitdelen in de televote.

Zo heeft ‘the rest of the world’ gestemd:

1. Israël (12p)
2. Finland (10p)
3. Armenië (8p)
4. Zweden (7p)
5. Albanië (6p)
6. Oekraïne (5p)
7. Noorwegen (4p)
8. Kroatië (3p)
9. Spanje (2p)
10. Frankrijk (1p)
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_209149614
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 13:49 schreef Cirilico het volgende:

[..]
Dat viel mij ook op. :o
[..]
Oei, dat is inderdaad frappant. Finland kreeg wel 12 van Zweden (en Noorwegen) toch?
Finland ontving 24 van allebei :Y
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209149634
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:12 schreef molloot200 het volgende:
Wat mij vooral opviel was dat tussen plek 10 en plek 15 echt heel weinig verschil zat in het aantal punten: Tsjechië was 10e met 129 punten, Oostenrijk was 15e met 120 punten. Het lot van de laatste plek in de top 10 was dus ontzettend spannend :D
Ja, ik vind het wel mooi dat Tsjechië van dat rijtje de gelukkigste was. Die maken er toch redelijk wat werk van de voorbije jaren, en krijgen van de EBU bepaald niet de ideale medewerking.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_209149925
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 14:19 schreef zorro28 het volgende:
De uitslag van de televoting van semi 2 komt ook totaal niet overeen met hoe die landen in de televote zijn geeindigd in de finale. Zal wel een combinatie van zwakke semi en startvolgorde zijn.
Ja, de deelnemers van de 2e halve finale deden het zaterdag slecht, bij de 3 besten (Australië, België, Oostenrijk) zie je dat zeer duidelijk dat de jury het nog wat redde. Inschatten om een evenwichtige verdeling te krijgen is een huzarenstuk.
pi_209149984
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2023 12:30 schreef Nashipeer het volgende:
Finland heeft precies hetzelfde aantal televotepunten in de finale als Finland 2017, namelijk 376. Alleen Oekraïne vorig jaar had meer televotepunten (439).

Voor Finland dit jaar is dat 71,48% van alle televotestemmen :o
Nee, dit percentage slaat op het aandeel televote in het totaal aantal punten wat Finland kreeg. Dat wat je nu zegt heeft @Rebel- al uitgerekend.
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_209150035
Wel grappig ook dat de nummers 11 t/m 16 in de running order allemaal top 10 hebben gehaald :)

Geen idee of record is, maar wel leuk.

Italië 4e
Estland 8e
Finland 2e
Tsjechië 10e
Australië 9e
België 7e
Op vrijdag 16 oktober 2020 11:18 schreef molloot200 het volgende: De ESF Playlist Hero :Y
Het ESF-playlist topic
pi_209150130
De Kroaten en Slovenen thuis hebben elkaar 12 punten gegeven. 🤣
Hotapnyc
pi_209150674
twitter


Spanje heeft bingo. :D Het is als eerste land op elke plek wel een keer geëindigd.
Hotapnyc
  PR en moderator zondag 14 mei 2023 @ 17:04:20 #49
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_209151250
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2023 16:22 schreef Cirilico het volgende:
[ twitter ]

Spanje heeft bingo. :D Het is als eerste land op elke plek wel een keer geëindigd.
Hee Spanje had ook een inzending die Llámame heette? :D
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
  zondag 14 mei 2023 @ 18:13:45 #50
220624 Chiappucci
Il Diavolo
pi_209151981
Ik blijf het jammer dat vinden dat mooie, rustige nummers als die van Estland en Zwitserland altijd zo weinig stemmen van de televote krijgen. Zeker Estland vond ik er echt uitspringen dit jaar tussen alle drukke en vocaal niet bijzondere acts.

Zonder jurystemmen was Estland gewoon in de onderste regionen geëindigd, ruim achter Kroatië :')
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')