Belasting op CO2-uitstoot huizen maakt gasverbruik duurder vanaf 2027: wie 1.500 kuub per jaar verbruikt, moet rekenen op ruim ¤200 belasting
Eind vorig jaar gingen de landen van de Europese Unie akkoord met het uitbreiden van belastingen op basis van de CO2-uitstoot van verbruikers. Dit betekent onder meer dat er vanaf 2027 voor woningen CO2-belastingen komen die gekoppeld zijn aan de CO2-uitstoot die gepaard gaat met het gasverbruik.
Volgens sectorspecialist vastgoed Sophie Kraaijeveld van ING geeft dit een extra prikkel om te investeren in isolatie van je woning én dus in te zetten op besparing van het gasverbruik, zo schrijft ze in een maandag gepubliceerde analyse.
Door het prijsplafond voor energie zijn veel Nederlandse huishoudens zich al een stuk bewuster geworden van hun gasverbruik. Hierbij geldt dit jaar een limiet van 1.200 kuub als grens voor het maximale tarief dat je in 2023 voor gas betaalt.
Sectorspecialist Kraaijeveld van ING geeft aan dat het gemiddelde gasverbruik per woning in Nederland eerder in de buurt van 1.500 kuub per jaar ligt. Ze rekent voor een woning bij dit verbruik 2,6 ton CO2-uitstoot per jaar.
De huidige CO2-prijs in het Europese handelssysteem voor emissierechten ligt op bijna 90 euro per ton CO2. Kraaijeveld hanteert in een voorbeeld een iets lagere prijs van 80 euro per ton. Dan kom je uit op een CO2-belasting van 212 euro per jaar bij een verbruik van 1.500 kuub gas.
Gasprijzen en rendement van isolatie woningen
Afgelopen najaar bereikten gasprijzen piekniveaus, om vanaf september 2022 weer flink te dalen. Op de groothandelsmarkt ligt de prijs van gas per megawattuur momenteel op 36 euro. Dat is fors lager dan het piekniveau van ruim 300 euro per megawattuur van eind augustus 2022.
Meer info zie bron.
Ja, ik verbruik wel gas edelachtbare, maar ik stoot niet zoveel CO2 uit als de belastingdienst zegt dat ik doe.
Dezelfde BD die aan "fictief rendement" deed ja.quote:Op maandag 8 mei 2023 16:44 schreef nixxx het volgende:
Gaan ze dat berekenen op basis van het gasverbruik? Tijd om een kleine carbon capture installatie neer te zetten, of je rookgassen door een kas te leiden met boompjes.
Ja, ik verbruik wel gas edelachtbare, maar ik stoot niet zoveel CO2 uit als de belastingdienst zegt dat ik doe.
Denk het ook.
Mooi he, dit gaan we straks ook zien bij benzine-auto's en alle andere walgelijke vervuilers/quote:Op maandag 8 mei 2023 16:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Fijn ook als je niet kunt verduurzamen omdat je bijvoorbeeld in een appartement woont of huurt.
Gelukkig is er nu de BBB die ons komt redden van het stikstofspook!
Vaak ingevoerd door types die vinden dat zwaarder straffen niet werkt.quote:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Tja had je maar niet arm moeten zijn. Ik rijd gewoon een panamera hybride met allerlei voordeeltjes en subsidies, mijn vrouw heeft een tesla die we gratis laden met gesubsidieerde zonnepanelen icm gesubsidieerde warmtepomp.quote:
[..]
Mooi he, dit gaan we straks ook zien bij benzine-auto's en alle andere walgelijke vervuilers/
Fijn ook als je niet kunt verduurzamen omdat je bijvoorbeeld in een appartement woont of huurt.
Gelukkig is er nu de BBB die ons komt redden van het stikstofspook!
Pluk die paupers met hun benzineautootjes van 3000 euro maar helemaal kaal
Wauw, en @GGMM moet het met een tweedehands Opeltje en een flatje boven een snackbar. Het is wel duidelijk wie de favoriete FA is van Dannyquote:
[..]
Tja had je maar niet arm moeten zijn. Ik rijd gewoon een panamera hybride met allerlei voordeeltjes en subsidies, mijn vrouw heeft een tesla die we gratis laden met gesubsidieerde zonnepanelen icm gesubsidieerde warmtepomp.
Pluk die paupers met hun benzineautootjes van 3000 euro maar helemaal kaal
.Ja zou ik ook doen.quote:
Gaan ze dat berekenen op basis van het gasverbruik? Tijd om een kleine carbon capture installatie neer te zetten, of je rookgassen door een kas te leiden met boompjes.
Ja, ik verbruik wel gas edelachtbare, maar ik stoot niet zoveel CO2 uit als de belastingdienst zegt dat ik doe.
Dat is dan ook wat het is, om je te bewegen van het gas af te gaan, maar niet te veel want anders doe je dat dalijk echt en dan lopen ze die 200 euro mis.quote:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.quote:Op maandag 8 mei 2023 17:18 schreef Gunner het volgende:
Ik vind dat altijd zo flauw he. Alsof mensen voor hun plezier 1500+ m3 stoken.
En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Maar ja dat is ook zo'n beetje het enige wat onze regering kan. Verplichten of belasten. en in dit geval allebei; een veplichte belasting.quote:
[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.
En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Hmmm dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Ja, wel dat elke euro die je aan X uitgeeft, je vervolgens niet kunt uitgeven aan Y, dat is natuurlijk zo, maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.quote:
[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.
En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
dat zullen de mensen die dat niet kunnen betalen ook vast wel weten. Maar als je geen geld hebt of je hebt een huurbaas die je gewoon doorbelast en niets doet ...quote:
maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
Dat weten de mensen die het wel konden betalen maar dat niet deden omdat andere dingen prioriteit hadden ook. In het geval van huurders ben ik dat met je eens.quote:
[..]
dat zullen de mensen die dat niet kunnen betalen ook vast wel weten. Maar als je geen geld hebt of je hebt een huurbaas die je gewoon doorbelast en niets doet ...
Een groot deel van de huizen in nl is oude meuk die je nooit helemaal duurzaam kan maken. Nieuwe huizen zijn er al helemaal niet betaalbaar. Dit is gewoon een belasting op armoede. Terwijl de prive jets vrolijk blijven vliegen.quote:
[..]
Hmmm dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Ja, wel dat elke euro die je aan X uitgeeft, je vervolgens niet kunt uitgeven aan Y, dat is natuurlijk zo, maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
Zeker, maar de laatste paar jaar zijn en de kosten van energie gestegen, wat vervelend is, maar is de overheid ook begonnen met sturend beleid daaromtrent.quote:
[..]
Hmmm dat ben ik dan weer niet helemaal met je eens. Ja, wel dat elke euro die je aan X uitgeeft, je vervolgens niet kunt uitgeven aan Y, dat is natuurlijk zo, maar dat isoleren een goed idee is is niet iets van de laatste 2 jaar he, dat was het altijd al.
Dat het moet gebeuren is duidelijk, maar dit is niet de manier.
Want zal men hierdoor nu echt minder gas gaan verstoken?
En hoe zit het met al die elektriciteit die opgewekt moet worden in een gascentrale omdat de wind- en zonne-energie lang niet kunnen voldoen aan de vraag? Krijgen we dan net zoals in Spanje een gas-opslag op de elektriciteitsrekening? Want denk maar niet dat je gespaard blijft als je de gasaansluiting er uit hebt gegooid en alles op elektra hebt.
Het treft vooral huurders, maar het is ook nog niet zo lang goed te betalen om alles te isoleren. Deels vanwege goedkope energie(geen noodzaak) en anderzijds de kosten van het isoleren zelf. Dat kruispunt is echt veel sneller dan veel mensen hadden voorzien aangekomen.quote:
[..]
Dat weten de mensen die het wel konden betalen maar dat niet deden omdat andere dingen prioriteit hadden ook. In het geval van huurders ben ik dat met je eens.
Maar als huiseigenaar heb je ook zo je eigen verantwoordelijkheid idd.
Leningen en subsidies voor energiebesparing zijn vooral leuk voor mensen die toch al voldoende te besteden hebben. Zodra Jan Modaal aan de beurt is zijn die voordeeltjes vaak afgeschaft.quote:
[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.
En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.quote:
[..]
Zeker, maar de laatste paar jaar zijn en de kosten van energie gestegen, wat vervelend is, maar is de overheid ook begonnen met sturend beleid daaromtrent.
Dat het moet gebeuren is duidelijk, maar dit is niet de manier.
Of mis ik je punt nu volledig?
Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.
Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..
Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
Jij hebt altijd wel originele standpunten hè? Laat me raden, je bent ook tegen het eten van insecten, je bent Pro-Trump en tegen de digitale euro.quote:
Uitademen zal ook wel duur worden. Gelukkig zijn we de wereld aan het redden
Next level van het oudhollandse bestuurdersspel "burgertje treiteren".quote:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
En ondertussen de zoveelste taskforce, onderzoekscommisie, projektgroep etct. om te bekijken hoe het kan dat de kloof tussen burger en politiek zo enorm aan het oplopen is.
Ben je beneden de 40 jaar of (grotendeels) financieel onafhankelijk: pak je boeltje en wegwezen !
Verhoog de belasting
Probleem opgelost.
quote:
[..]
Jij hebt altijd wel originele standpunten hè? Laat me raden, je bent ook tegen het eten van insecten, je bent Pro-Trump en tegen de digitale euro.
rinse & repeat.quote:
Benoem probleem
Verhoog de belasting
Probleem opgelost.
Pure geldklopperij en tijd om als bevolking paal en perk te stellen.quote:
Benoem probleem
Verhoog de belasting
Probleem opgelost.
Kom met een deltaplan om die huizen aan te pakken ipv een laffe geldkloppende lening en extra belastingen.
Tijd dat de dit gaajes wegtrappen uit den haag en met pek en veren de noorzee in sturen.
Zo waar dit.quote:
[..]
Next level van het oudhollandse bestuurdersspel "burgertje treiteren".
En ondertussen de zoveelste taskforce, onderzoekscommisie, projektgroep etct. om te bekijken hoe het kan dat de kloof tussen burger en politiek zo enorm aan het oplopen is.
Ben je beneden de 40 jaar of (grotendeels) financieel onafhankelijk: pak je boeltje en wegwezen !
En vaak ook niet op je rekening. Want eerst moet je je maandgeld gewoon afdragen en daarna vaan de tarieven weer omhoog.quote:
[..]
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.
Of mis ik je punt nu volledig?
Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.
Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..
Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
De tarieven voor....? Energie? Die kon je gewoon vastzetten.quote:
[..]
En vaak ook niet op je rekening. Want eerst moet je je maandgeld gewoon afdragen en daarna vaan de tarieven weer omhoog.
Jij zit zelf zeker onder die 1500 kuub per jaarquote:
ik vind dit eigenlijk wel een goed idee, maar volgens mij ben ik de enige hier of durft niemand dat hier te posten?
ik weet het niet, ik woon per pas.quote:
[..]
Jij zit zelf zeker onder die 1500 kuub per jaar
Waarom zou het dan een goed idee zijn?quote:
omdat het altijd goed is belasting te heffen op verbruik dan een algemene belasting. Dan kan je sturen.....quote:
[..]
Waarom zou het dan een goed idee zijn?
Dat is waarom je niet passief moet gaan zitten te wachten op de overheid, maar gewoon zelf je shit oplossen (als je daar de mogelijkheden toe hebt).quote:
Denken in oplossingen is iig niet hun sterkste kant.
Op zich prima, vervuiler betaalt principe. Potje om mensen met kleine beurs te ondersteunen.quote:
ik vind dit eigenlijk wel een goed idee, maar volgens mij ben ik de enige hier of durft niemand dat hier te posten?
1500m3 is ook best een aardig verbruik. Mag hopen dat sociale huurappartementen daar niet aan komen.
Voor een beperkt aantal jaar.quote:
[..]
De tarieven voor....? Energie? Die kon je gewoon vastzetten.
Stook niet op gas namelijk.
Verrek ik heb niet eens meer een huis.
Dus de overheid kan aan mijn zuurstok gaan zuigen .
Ja, dat laatste is dus niet iedereen gegeven. Ik zit met mijn, mede door de overheid gesubsidieerde warmtepomp op een gebruik van 250m3 per jaar, blijf, dankzij mijn door de overheid gesubsidieerde zonnepanelen onder het, door de overheid gesubsidieerde prijsplafond en straks dus, door de overheid gesubsidieerde belastingregels voor gas.quote:
[..]
Dat is waarom je niet passief moet gaan zitten te wachten op de overheid, maar gewoon zelf je shit oplossen (als je daar de mogelijkheden toe hebt).
Hoe ik zo gebruik kan maken van al die subsidies? Door geld en een eigen huis te hebben om die dingen te kopen, subsidie terug te vragen erop en wederom te investeren om subsidie terug te vragen.
Onmogelijk voor iemand zonder vermogen en/of een eigen huis, en mensen met worden hier dus voornamelijk beter van.
In beperkte mate bv zonnepanelen isolatie rolluiken smarthome heb ik al.quote:
[..]
Dat is waarom je niet passief moet gaan zitten te wachten op de overheid, maar gewoon zelf je shit oplossen (als je daar de mogelijkheden toe hebt).
En de grap is daarnaast dat er mensen zijn die veel meer dan jij verdienen, maar vast zitten in een huurwoning en dus niet van die voordelen kunnen genieten, ondanks dat ze het wel zouden kunnen betalen.quote:
[..]
Ja, dat laatste is dus niet iedereen gegeven. Ik zit met mijn, mede door de overheid gesubsidieerde warmtepomp op een gebruik van 250m3 per jaar, blijf, dankzij mijn door de overheid gesubsidieerde zonnepanelen onder het, door de overheid gesubsidieerde prijsplafond en straks dus, door de overheid gesubsidieerde belastingregels voor gas.
Hoe ik zo gebruik kan maken van al die subsidies? Door geld en een eigen huis te hebben om die dingen te kopen, subsidie terug te vragen erop en wederom te investeren om subsidie terug te vragen.
Onmogelijk voor iemand zonder vermogen en/of een eigen huis, en mensen met worden hier dus voornamelijk beter van.
Die worden dus dubbel genaaid.
Ja dit dus. Ik snap de prijs prikkel wel maar dat kan niet het enige beleidsinstrument zijn. En ze zijn ondertussen de helft van de bevolking naar de armoede aan het prijsprikkelen. Met name mensen die nergens heen kunnen.quote:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Huur appartement met energielabel E hier. En een gedeelde meter met 9 andere appartementen, dus die 1500 kuub tikken we sowieso wel aan. Moet nog zien of er iets geregeld gaat worden voor gedeelde meters.quote:
[..]
En de grap is daarnaast dat er mensen zijn die veel meer dan jij verdienen, maar vast zitten in een huurwoning en dus niet van die voordelen kunnen genieten, ondanks dat ze het wel zouden kunnen betalen.
Die worden dus dubbel genaaid.
Verhuurder vertikt het om de komende tijd te verduurzamen, en verwijst leuk naar een meerjarenplan tot en met 2035.
Maar he, ik kan enige verduurzaming wellicht wel deels afdwingen via een gang naar de rechter
Mooi klaar mee.[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 08-05-2023 20:47:51 ]
Inderdaad, mensen willen niet wachten. Liever eerst een keuken en andere zichtbare dingen dan iets wat die dingen op termijn financiert.quote:
[..]
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.
Of mis ik je punt nu volledig?
Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.
Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..
Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
Wij hebben een aantal jaren ons complete huis geisoleerd en gingen van een energierekening van 400 euro per maand (groot huis, 350M2) naar 180 euro. Kosten: nog geen 6.000 euro. En dat was dan nog spouwmuurisolatie en op de plekken waar dat niet kon hebben we 8 cm PIR tegenaan gezet.
Dat was een goede investering, als je met de huidige gastarieven zou rekenen zou de terugverdientijd nog korter zijn. Voor het geld wat wij bespaarden hebben wij juist een nieuwe keuken neergezet
.Sturen op een menswaardig bestaan door een stukje basis comfort is niet voor iedereen haalbaar.quote:
[..]
omdat het altijd goed is belasting te heffen op verbruik dan een algemene belasting. Dan kan je sturen.....
Mja het is altijd een beetje het kip ei verhaal, maar als je...zeg eens wat....2000 euro te besteden hebt en je richt je uitgavenpatroon zo in dat die 2000 nagenoeg op gaan zonder te denken aan sparen, dan kun je natuurlijk geen enkele hobbel opvangen. Ik krijg door de jaren heen ook steeds meer en meer het idee dat er veel meer mensen zijn die niet met geld om kunnen gaan dan mensen die dat wel kunnen maar dat is niet meer dan een idee.quote:
[..]
Inderdaad, mensen willen niet wachten. Liever eerst een keuken en andere zichtbare dingen dan iets wat die dingen op termijn financiert.
Wij hebben een aantal jaren ons complete huis geisoleerd en gingen van een energierekening van 400 euro per maand (groot huis, 350M2) naar 180 euro. Kosten: nog geen 6.000 euro. En dat was dan nog spouwmuurisolatie en op de plekken waar dat niet kon hebben we 8 cm PIR tegenaan gezet.
Dat was een goede investering, als je met de huidige gastarieven zou rekenen zou de terugverdientijd nog korter zijn. Voor het geld wat wij bespaarden hebben wij juist een nieuwe keuken neergezet
Mensen zien van een hoop dingen de logica niet in. Een voorbeeld: de dochter van mijn vriendin die de kosten van haar hypotheek vergeleek met de huurprijs van een woning.quote:
[..]
Mja het is altijd een beetje het kip ei verhaal, maar als je...zeg eens wat....2000 euro te besteden hebt en je richt je uitgavenpatroon zo in dat die 2000 nagenoeg op gaan zonder te denken aan sparen, dan kun je natuurlijk geen enkele hobbel opvangen. Ik krijg door de jaren heen ook steeds meer en meer het idee dat er veel meer mensen zijn die niet met geld om kunnen gaan dan mensen die dat wel kunnen maar dat is niet meer dan een idee.
Maar goed, dat laat onverlet dat de ellende natuurlijk kut blijft. Alleen dan is het niet 'ja flikkers de energie is duurder geworden dat kan ik niet betalen'. Even los van de belachelijk hoge bedragen natuurlijk, maar mensen lijken vaak een verdubbeling al niet op te kunnen vangen.quote:
[..]
Mensen zien van een hoop dingen de logica niet in. Een voorbeeld: de dochter van mijn vriendin die de kosten van haar hypotheek vergeleek met de huurprijs van een woning.
Imho heb je dan ook een probleem als je een andere hoge rekening krijgt, want het probleem is niet de rekening die je krijgt maar dat je geen buffer in bouwt. Dan krijg je als tegenwerping dat mensen daar de financiële ruimte niet voor hebben en dan zit je in een vicieuze cirkel waar je dan qua discussie nooit uit komt.
Dan blijven de schrijnende gevallen natuurlijk bestaan, maar ik denk dat er bij veel meer mensen een component (gebrek aan) eigen verantwoordelijkheid zit dan men wil accepteren. Men wil vaak wel graag roepen 'oeps overkomt me is de schuld van wiedanookbehalvemezelf en ik twijfel daar aan.
Klimaathufter Timmermans' vorige huis in Heerlen had doodleuk energielabel G, maar wanneer de belastingbetaler je salaris betaalt maakt dat allemaal niets uit.quote:
En die EU-bestuurders zelf zitten er warmpjes bij in hun villa's.
Ja lekker belangrijk wat anderen wel of niet hebben, want hij kon zich dat veroorloven en een hoop andere mensen niet. Kun je vanalles van vinden en schelden, maar dan ben je daar mee klaar en dan kan hij het zich nog steeds veroorloven en jij nog steeds niet.quote:
[..]
Klimaathufter Timmermans' vorige huis in Heerlen had doodleuk energielabel G, maar wanneer de belastingbetaler je salaris betaalt maakt dat allemaal niets uit.
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.quote:
[..]
Ja lekker belangrijk wat anderen wel of niet hebben, want hij kon zich dat veroorloven en een hoop andere mensen niet. Kun je vanalles van vinden en schelden, maar dan ben je daar mee klaar en dan kan hij het zich nog steeds veroorloven en jij nog steeds niet.
Tja.quote:
[..]
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.
[ afbeelding ]
Money makes the world go 'round. Dat kun je leuk vinden of niet at dat verandert niets aan dat het waar is. Dan kun je maar beter zorgen dat je er wat van hebt want dat maakt het leven een stuk makkelijker.
Ssst, breng ze niet op ideeënquote:
Laten we ademhalen ook maar snel gaan belasten.
Geef hen gewoon de tijd en een eerlijke kans om CO2 uit te blijven stoten waar het niet anders kan en later hun huis te laten opknappen en isoleren. Beter belast men, naast mogelijke subsidies en financiële injecties van de overheid richting allerhande complexen en fabrieken, álle NL'ers in het kader van gewenste aanpak van door sommigen gehate CO2-uitstoot en het realiseren van vervangende peperdure alternatieven, mij dunkt.
Ja precies, the rat race must go on. Immers verlangt de politiek een immer producerende en consumerende burger. Funest voor het klimaat natuurlijk, maar hè, zo werkt de wereld.quote:
[..]
Tja.
Money makes the world go 'round. Dat kun je leuk vinden of niet at dat verandert niets aan dat het waar is. Dan kun je maar beter zorgen dat je er wat van hebt want dat maakt het leven een stuk makkelijker.
Ja. Kun je je ook tegen verzetten maar ja, die rekeningen blijven toch komen.quote:
[..]
Ja precies, the rat race must go on. Immers verlangt de politiek een immer producerende en consumerende burger. Funest voor het klimaat natuurlijk, maar hè, zo werkt de wereld.
Ons huis staat op de nominatie om momument te worden, gaat niet gebeuren want dan kunnen er geen panelen op het dak. Bezwaar al ingediend.quote:
[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.
En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Mijn bezwaar is dat we wachten op de waterstofpanelen, aangezien we die ontwikkeling interessanter vinden dan de zonnepanelen. Huis in 2020 aangekocht en geen monumentale waarde. We en ze gaan de spelregels niet ineens veranderen. Het is me een flinke rechtzaak waard.
Het bekende 'links lullen, rechts zakken vullen'.quote:
[..]
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.
[ afbeelding ]
Wie kan er nou tegen belasting zijn als dat de wereld redt?
Nou, dat wisten we al veel langer dat het klimaat hem geen reer boeit.quote:
[..]
Ik dacht dat hij om het klimaat gaf, blijkbaar alleen om geld net als de rest van die klimaatextremisten.
[ afbeelding ]
Zijn ecologische voetafdruk is met zijn omvang sowieso al groter dan iedereen...
Klimaat- en energietransitie is voor anderen, daar hoeven mensen als Timmermans of Jetten niet aan mee te doen. Die kunnen hun vervuilende en verspillende gedrag gewoon voortzetten omdat de belastingbetaler dat verplicht voor hen moet betalen.quote:
[..]
Ja lekker belangrijk wat anderen wel of niet hebben, want hij kon zich dat veroorloven en een hoop andere mensen niet. Kun je vanalles van vinden en schelden, maar dan ben je daar mee klaar en dan kan hij het zich nog steeds veroorloven en jij nog steeds niet.
Ja. Huilen.quote:
[..]
Klimaat- en energietransitie is voor anderen, daar hoeven mensen als Timmermans of Jetten niet aan mee te doen. Die kunnen hun vervuilende en verspillende gedrag gewoon voortzetten omdat de belastingbetaler dat verplicht voor hen moet betalen.
En voor anderen juist weer wel. Dat middelt dan uit.quote:
[..]
Sturen op een menswaardig bestaan door een stukje basis comfort is niet voor iedereen haalbaar.
Ik denk dat het grootste probleem is dat mensen gewoon zien dat de overheid alleen maar bezig is met beprijzen en daar verder het 'probleem' niet mee wordt opgelost. Ten eerste kunnen we in Nederland het 'probleem' al niet oplossen. Maar bovendien heeft die slang van een Jetten weer een stel idioten benoemd om advies te geven over energievoorziening en geheel onverwacht (voor iedereen die niet weet hoe politiek in elkaar steekt dan) komen die met het geweldige advies om vooral geen kerncentrales te bouwen, maar lekker houtsnippers op te stoken (meer CO2 uitstoot dan kolen!!!).quote:
[..]
Ik weet dat de kosten van energie de laatste jaren gestegen zijn, daarom zei ik al; het is niet de laatste 2 jaar dat isoleren een goed idee was. Hoe de overheid die daar een mening over heeft relevant is snap ik niet helemaal. Want je hebt de overheid niet nodig om te bedenken dat isoleren een goed idee is, dus ook als de overheid geen sturend beleid had jaren geleden, neemt dat niet weg dat ook toén isoleren een goed idee was.
Of mis ik je punt nu volledig?
Kijk, ik ben met je eens dat het gewoon ordinair geld harken is, dat betwist ik ook niet, maar we moeten tegelijkertijd ook niet doen alsof er niet hele groepen mensen waren en zijn die prioriteit geven aan wat anders dan isoleren.
Huurders kunnen er niks aan doen, want het zijn de verhuurders die daar stappen moeten ondernemen, maar als je een huis gekocht hebt dan is het raar dat je daar jaren en jaren helemaal niks aan doet, maar wel bijvoorbeeld een nieuwe keuken of badkamer hebt gedaan ofzo..
Ik snap prima dat de moeilijke gevallen er ook zijn natuurlijk, maar we proberen altijd heel hard te ontkennen dat mensen hun geld gewoon liever uitgeven aan dingen die visueel aantrekkelijker zijn, of waar een direct, merkbaar voordeel in zit (tegen een nieuwe keuken aan kijken ipv oude meuk). in plaats van isolatie waar je niks van ziet maar waar wel je geld heen is gegaan en waar je dus niks voor terug ziet (letterlijk).
Dus de overheid zegt dat de wereld dreigt te vergaan als we niet drastisch minder CO2 uit gaan stoten (wat al een zware verbastering is van de werkelijkheid), vervolgens zegt de overheid dat we dus CO2 uitstoot gaan beprijzen en als klap op de vuurpijl maakt men beleidskeuzes waardoor we niet minder, maar MEER CO2 uit gaan stoten (althans, meer dan noodzakelijk, de uiteindelijke verlaging moet komen van wind/zon, die er niet altijd is, maar dan moeten we gewoon maar op de momenten dat die er niet zijn (wat een maand achtereen kan zijn) maar veel minder gebruiken, lees: met de all-electric verwarming in de kou gaan zitten een maand lang).
Daarom worden mensen pislink van dit soort voorstellen.
Dat zal wel, en is ook begrijpelijk, maar dat neemt niet weg dat ongeacht wat de overheid zegt, isoleren goed is voor je eigen portemonnee. Alleen een investering daar in, dat 'zie' je niet direct. Dat verdien je op termijn terug. Terwijl een keuken of een badkamer of een auto of een vakantie of of of of, dat heb je nu direct, en dat is gewoon veel leuker om daar geld aan uit te geven.quote:
[..]
Ik denk dat het grootste probleem is dat mensen gewoon zien dat de overheid alleen maar bezig is met beprijzen en daar verder het 'probleem' niet mee wordt opgelost. Ten eerste kunnen we in Nederland het 'probleem' al niet oplossen. Maar bovendien heeft die slang van een Jetten weer een stel idioten benoemd om advies te geven over energievoorziening en geheel onverwacht (voor iedereen die niet weet hoe politiek in elkaar steekt dan) komen die met het geweldige advies om vooral geen kerncentrales te bouwen, maar lekker houtsnippers op te stoken (meer CO2 uitstoot dan kolen!!!).
Dus de overheid zegt dat de wereld dreigt te vergaan als we niet drastisch minder CO2 uit gaan stoten (wat al een zware verbastering is van de werkelijkheid), vervolgens zegt de overheid dat we dus CO2 uitstoot gaan beprijzen en als klap op de vuurpijl maakt men beleidskeuzes waardoor we niet minder, maar MEER CO2 uit gaan stoten (althans, meer dan noodzakelijk, de uiteindelijke verlaging moet komen van wind/zon, die er niet altijd is, maar dan moeten we gewoon maar op de momenten dat die er niet zijn (wat een maand achtereen kan zijn) maar veel minder gebruiken, lees: met de all-electric verwarming in de kou gaan zitten een maand lang).
Daarom worden mensen pislink van dit soort voorstellen.
Ik snap ook niet zo goed waarom mensen (niet jij per se) dat altijd proberen te ontkennen. Want als je geld hebt voor een nieuwe keuken (tenzij op krediet) of een badkamer heb je dat ook voor isolatiemaatregelen. Het is gewoon een keuze waar je het aan uit geeft.
Ik snap prima dat mensen boos worden van dergelijke voorstellen, en dat is prima, maar Jetten is niet in de situatie dat die morgen wakker wordt en zijn energierekening niet kan betalen, 'jij' bent dat wel. Dan kun je boos worden en schelden en doen, en dan wordt je morgen wakker, en dan kun je nog steeds je energierekening niet betalen, en hij nog steeds wel.
Ík denk dan, steek die energie dan in daar waar je het voor jezelf gunstiger kunt maken in plaats van altijd bezig te zijn met dat anderen (overheid) piemels zijn.
Waterstofpanelen zijn geheel niet interessant, zeker niet voor een gewone consument.quote:
[..]
Ons huis staat op de nominatie om momument te worden, gaat niet gebeuren want dan kunnen er geen panelen op het dak. Bezwaar al ingediend.
Mijn bezwaar is dat we wachten op de waterstofpanelen, aangezien we die ontwikkeling interessanter vinden dan de zonnepanelen. Huis in 2020 aangekocht en geen monumentale waarde. We en ze gaan de spelregels niet ineens veranderen. Het is me een flinke rechtzaak waard.
Je zal de geproduceerde waterstof ergens veilig moeten opslaan onder hoge druk en wat doe je dan vervolgens met die opgeslagen waterstof?
https://www.wattisduurzaam.nl/17870/energie-opslaan/waterstof/waterstof-uit-vlaamse-lucht-is-prachtig-maar-meer-ook-niet/
Als we o.a. daardoor het Parijs akkoord halen kan niemand tegen zijn.
Fijn land gaan we zo worden met deze klimaatwaanzin.
Ze moeten verhuurders ook gelijk verplichten hun onroerend goed op orde te hebben.quote:
[..]
Precies en zeker in het geval van huurders is dat echt niet eerlijk.
En als je overal steeds meer voor kwijt bent word het ook wel lastig om te isoleren, leningen en subsidies ten spijt.
Dat sowieso.quote:
[..]
Ze moeten verhuurders ook gelijk verplichten hun onroerend goed op orde te hebben.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
Voor de goede orde: mijn huis is zeer zuinig en juist een energiecentrale. Ik wek genoeg op voor het gehele verbruik van mijn huis + mijn auto.quote:
[..]
Dat zal wel, en is ook begrijpelijk, maar dat neemt niet weg dat ongeacht wat de overheid zegt, isoleren goed is voor je eigen portemonnee. Alleen een investering daar in, dat 'zie' je niet direct. Dat verdien je op termijn terug. Terwijl een keuken of een badkamer of een auto of een vakantie of of of of, dat heb je nu direct, en dat is gewoon veel leuker om daar geld aan uit te geven.
Ik snap ook niet zo goed waarom mensen (niet jij per se) dat altijd proberen te ontkennen. Want als je geld hebt voor een nieuwe keuken (tenzij op krediet) of een badkamer heb je dat ook voor isolatiemaatregelen. Het is gewoon een keuze waar je het aan uit geeft.
Ik snap prima dat mensen boos worden van dergelijke voorstellen, en dat is prima, maar Jetten is niet in de situatie dat die morgen wakker wordt en zijn energierekening niet kan betalen, 'jij' bent dat wel. Dan kun je boos worden en schelden en doen, en dan wordt je morgen wakker, en dan kun je nog steeds je energierekening niet betalen, en hij nog steeds wel.
Ík denk dan, steek die energie dan in daar waar je het voor jezelf gunstiger kunt maken in plaats van altijd bezig te zijn met dat anderen (overheid) piemels zijn.
Dus mijn bezwaar komt in het geheel niet vanuit eigenbelang. Ik heb mijn zaakjes goed voor elkaar... omdat ik dat ook lekker makkelijk kan betalen.
Maar ik zie dat een grote groep Nederlanders echt in de problemen komt hierdoor. En ok, zou inderdaad de nood om CO2 te beperken heel groot zijn en acuut (hetgeen niet zo is) en zouden we in Nederland (of zelfs Europa) daarmee ook enige significante invloed hebben op de mondiale CO2 uitstoot (hetgeen niet zo is) en zouden de maatregelen ook daadwerkelijk zorgen voor die verlaging (hetgeen niet zo is) en zouden er geen betere alternatieven voorhanden zijn (hetgeen niet zo is), dan zou ik het nog te billijken kunnen vinden.
Maar nu zitten we in een situatie waarin klimaat misbruikt wordt, energie (en daarmee ook voedsel) nodeloos duur wordt gemaakt, waardoor het overgrote deel van de wereldbevolking in de financiële shit wordt gedrukt en wederom een klein groepje mensen zwaar profiteert.
Ik kots daarop.
Dus ja, je hebt gelijk dat er ook mensen zijn die zichzelf hiertegen hadden kunnen beschermen. Maar de meeste mensen die in de problemen kwamen kunnen zich hier helemaal niet tegen beschermen.
Ik zag dat de huurwoning van mijn zoon idd ook een C-label heeft... al bijna 10 jaar (voordeel: het verloopt dit jaar), daar zat alleen dubbel glas in.quote:
[..]
Dat sowieso.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
Na veel gedoe met schimmelvorming hebben ze spouwmuurisolatie gekregen, maar zo'n jaren 60 huisje heeft ook geen enorme spouw, dus het is verre van comfortabel.
Het dak is nog origineel
Ik hoop echt dat ze binnen afzienbare tijd grondig gaan renoveren.
Moet jij eens opletten.quote:
Heel goed.
Als we o.a. daardoor het Parijs akkoord halen kan niemand tegen zijn.
Oude labels waren inderdaad onzin. Maar het label is vernieuwd.quote:
[..]
Dat sowieso.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
Over bejaarden gesproken: ik mis ook wel het perspectief van de mensen met veel levenservaring en een korte resterende levensverwachting. Als je 90 bent en in een ouder huis woont, wat is dan de businesscase voor het verduurzamen van je woning? Helemaal als je tijdens de oliecrisis van 50 jaar geleden je huis al verduurzaamd hebt met maatregelen die inmiddels hopeloos achterhaald zijn en soms verder verduurzaming in de weg staan (oude isolatie met name). Het doe-vermogen van de gemiddelde 90-jarige wordt denk ik ook overschat, net als de kredietwaardigheid voor de noodzakelijke verduurzamingslening.quote:
Dat wordt weer een hoop bejaarden met onderkoelingsverschijnselen op de spoedeisende hulp.
Fijn land gaan we zo worden met deze klimaatwaanzin.
Wij zijn 59, wonen in een jaren 30 huis, vrijstaand. We hebben vorig jaar een airco geplaatst, afgelopen januari 14 zonnepanelen en gisteren een warmtepompboiler van 150 liter. Er is spouwmuurisolatie aanwezig (is gecontroleerd) en na de zomer worden de laatste oude deuren en ramen met enkel glas vervangen door isolerende deuren met HR++ glas.quote:
Over bejaarden gesproken: ik mis ook wel het perspectief van de mensen met veel levenservaring en een korte resterende levensverwachting. Als je 90 bent en in een ouder huis woont, wat is dan de businesscase voor het verduurzamen van je woning? Helemaal als je tijdens de oliecrisis van 50 jaar geleden je huis al verduurzaamd hebt met maatregelen die inmiddels hopeloos achterhaald zijn en soms verder verduurzaming in de weg staan (oude isolatie met name). Het doe-vermogen van de gemiddelde 90-jarige wordt denk ik ook overschat, net als de kredietwaardigheid voor de noodzakelijke verduurzamingslening.
Maar het scheelt nu al enorm als ik de energierekening van april vergelijk met die van april vorig jaar. Scheelt echt meer dan de helft. En zo warm was het niet in april!
Verder is dit huis levensloopbestendig, dus wij zitten hier onze tijd wel uit.
Maar voor mensen die nu 80 zijn en zo wonen, is het de investering niet waard. Dan moet het rijk investeren in seniorenwoningen en/of bejaardenhuizen, zodat deze woningen vrij komen voor gezinnen voor wie het de investering nog wel waard is. Helpt ook nog mee met de woningnood. Maar verhuizen moet dan wel aantrekkelijk gemaakt worden voor die mensen.
In een vrijstaand huis is het allemaal logistiek wat makkelijker. In een appartement wordt het al een lastiger verhaal.quote:
[..]
Wij zijn 59, wonen in een jaren 30 huis, vrijstaand. We hebben vorig jaar een airco geplaatst, afgelopen januari 14 zonnepanelen en gisteren een warmtepompboiler van 150 liter. Er is spouwmuurisolatie aanwezig (is gecontroleerd) en na de zomer worden de laatste oude deuren en ramen met enkel glas vervangen door isolerende deuren met HR++ glas.
Maar het scheelt nu al enorm als ik de energierekening van april vergelijk met die van april vorig jaar. Scheelt echt meer dan de helft. En zo warm was het niet in april!
Verder is dit huis levensloopbestendig, dus wij zitten hier onze tijd wel uit.
Maar voor mensen die nu 80 zijn en zo wonen, is het de investering niet waard. Dan moet het rijk investeren in seniorenwoningen en/of bejaardenhuizen, zodat deze woningen vrij komen voor gezinnen voor wie het de investering nog wel waard is. Helpt ook nog mee met de woningnood. Maar verhuizen moet dan wel aantrekkelijk gemaakt worden voor die mensen.
Dat is waar. Je bent dan afhankelijk van de VVE of de woningcorporatie.quote:
In een vrijstaand huis is het allemaal logistiek wat makkelijker. In een appartement wordt het al een lastiger verhaal.
Maar de meeste oudjes wonen nog in hun gekochte of gehuurde eengezinswoningen, waar hun kinderen zijn geboren en opgegroeid. Dat is 'thuis'.
Zeker in de rijtjeshuizen die gebouwd zijn in de jaren 60 en 70 wonen vaak nog steeds de oorspronkelijke bewoners die nu 70/80+ zijn. Veel van die huizen waren vroeger huurwoningen, zijn ondertussen gekocht en die mensen wonen daar spotgoedkoop, want vrijwel geen hypotheek meer.
Verkopen ze de boel om naar een bejaardenhuis te gaan, of verpleegtehuis als dat nodig is, dan mogen ze hun overwaarde opsouperen. Niks erfenis voor de kinderen. En dat willen mensen voorkomen, dus blijven ze zitten waar ze zitten.
Maak wetten die verhuizen aantrekkelijker maken!
Punt is ook: waarom zou dit over 30 jaar anders zijn? Woningen die nu gerenoveerd en gemoderniseerd worden zijn tegen die tijd ook oud en waarschijnlijk niet meer bij de tijd. Toen mijn ouders in 1969 hun huis lieten bouwen met isolatie, centrale verwarming en een gasketel was dat ook hypermodern. En binnen 10 jaar (oliecrisis) hebben ze de boel nog een keer extra laten isoleren en dubbel glas genomen waardoor het gasverbruik dramatisch zakte. Maar naar de maatstaven van nu is het zwaar verouderd.quote:
[..]
Dat is waar. Je bent dan afhankelijk van de VVE of de woningcorporatie.
Maar de meeste oudjes wonen nog in hun gekochte of gehuurde eengezinswoningen, waar hun kinderen zijn geboren en opgegroeid. Dat is 'thuis'.
Zeker in de rijtjeshuizen die gebouwd zijn in de jaren 60 en 70 wonen vaak nog steeds de oorspronkelijke bewoners die nu 70/80+ zijn. Veel van die huizen waren vroeger huurwoningen, zijn ondertussen gekocht en die mensen wonen daar spotgoedkoop, want vrijwel geen hypotheek meer.
Verkopen ze de boel om naar een bejaardenhuis te gaan, of verpleegtehuis als dat nodig is, dan mogen ze hun overwaarde opsouperen. Niks erfenis voor de kinderen. En dat willen mensen voorkomen, dus blijven ze zitten waar ze zitten.
Maak wetten die verhuizen aantrekkelijker maken!
Daarom is doorstroming van bewoners ook nuttig. Hetgeen nu niet gebeurt, omdat er geen goed alternatief is.quote:
[..]
Punt is ook: waarom zou dit over 30 jaar anders zijn? Woningen die nu gerenoveerd en gemoderniseerd worden zijn tegen die tijd ook oud en waarschijnlijk niet meer bij de tijd. Toen mijn ouders in 1969 hun huis lieten bouwen met isolatie, centrale verwarming en een gasketel was dat ook hypermodern. En binnen 10 jaar (oliecrisis) hebben ze de boel nog een keer extra laten isoleren en dubbel glas genomen waardoor het gasverbruik dramatisch zakte. Maar naar de maatstaven van nu is het zwaar verouderd.
Als die geen bijdehante zoon hebben, die mbv de buren airco's en zonnepanelen installeert maar bv kinderen hebben die alleen maar op internet bijdehand zijn dan hebben die een probleem.quote:
[..]
Over bejaarden gesproken: ik mis ook wel het perspectief van de mensen met veel levenservaring en een korte resterende levensverwachting. Als je 90 bent en in een ouder huis woont, wat is dan de businesscase voor het verduurzamen van je woning? Helemaal als je tijdens de oliecrisis van 50 jaar geleden je huis al verduurzaamd hebt met maatregelen die inmiddels hopeloos achterhaald zijn en soms verder verduurzaming in de weg staan (oude isolatie met name). Het doe-vermogen van de gemiddelde 90-jarige wordt denk ik ook overschat, net als de kredietwaardigheid voor de noodzakelijke verduurzamingslening.
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.quote:
Prima dat ze dit gaan belasten, maar wordt er aan de andere kant ook beloond voor het reduceren van CO2 door huizen die voorzien zijn van groene daken en/of veel groen in de tuin hebben?
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Mwa, ik heb 4 bomen die per stuk toch wel goed zijn voor zo'n 30 kg co2 reductie, daarnaast nog veel struiken, beukenhaag van 15 meter en een groen garagedak. Als dan een rekensommetje gemaakt moet worden van aantal bewoners, aantal auto's, verduurzamingsmaatregelen enz... dan mag wmb het groen ook meegerekend worden.quote:
[..]
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Goed voor de biodiversiteit/natuur.quote:
[..]
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Dus m.i. niet alleen kijken naar 'straffen', maar ook naar 'belonen'.
Zoiets als de hedentendaagse subsidie op verduurzamen.
Minnen, maar ook plussen.
30kg CO2 dat is ongeveer 13 liter benzine, dus daar dek je 200 kilometer autorijden mee af, in totaal.quote:
[..]
Mwa, ik heb 4 bomen die per stuk toch wel goed zijn voor zo'n 30 kg co2 reductie, daarnaast nog veel struiken, beukenhaag van 15 meter en een groen garagedak. Als dan een rekensommetje gemaakt moet worden van aantal bewoners, aantal auto's, verduurzamingsmaatregelen enz... dan mag wmb het groen ook meegerekend worden.
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.quote:
En wederom worden de lagere inkomens de dupe van de klimaatwaanzin. De rijkere hebben hun woningen, met flinke subsidies, al verduurzaamd.
Standaard bejaarde met doorbloedingsproblemen haalt dat gemakkelijk Waarom denk je dat het altijd zo warm is bij bejaarden.quote:
[..]
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
Bij invoering is het 1.500 kuub en vallen de kosten mee. Als de volksvertegenwoordiging ermee heeft ingestemd mag de Minister naar eigen believen aan de knoppen gaan draaien. Moet je eens opletten hoe dat dan gaat.quote:
[..]
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
Plus ontlasten van het riool doordat regenwater infiltreert, gebufferd wordt, verdampt, etcquote:
[..]
Groene daken en groen in tuin bespaart amper CO2.
Het is voor de leefbaarheid voor insecten en dieren wel heel goed.
Ik neem aan dat je e.e.a. ook wel eens snoeit waardoor die CO2 weer snel in de atmosfeer zit.quote:
[..]
Mwa, ik heb 4 bomen die per stuk toch wel goed zijn voor zo'n 30 kg co2 reductie, daarnaast nog veel struiken, beukenhaag van 15 meter en een groen garagedak. Als dan een rekensommetje gemaakt moet worden van aantal bewoners, aantal auto's, verduurzamingsmaatregelen enz... dan mag wmb het groen ook meegerekend worden.
Een energielabel en vocht/schimmelproblemen hebben in de basis ook niet zo heel veel met elkaar te maken.quote:
[..]
Dat sowieso.
En dat lukt niet met het energielabel, zoals al gebleken is.
Op Radar zagen we al huurwoningen met een B of C label waar nog enkel glas in zat en de vochtplekken en schimmel op de muren. Zo'n label is dus een wassen neus.
Ik denk dat je je vergist zoals je wel vaker doet.quote:
[..]
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
Op zich meer dan je zou vermoeden. Een vochtige woning stookt veel lastiger warm.quote:
[..]
Een energielabel en vocht/schimmelproblemen hebben in de basis ook niet zo heel veel met elkaar te maken.
Maar dat heeft in de basis niks met het energielabel te maken, i.e. luchtvochtigheid wordt niet meegenomen in label.quote:
[..]
Op zich meer dan je denkt. Een vochtige woning stookt lastiger warm.
Het gemiddelde ligt in ieder geval ruim onder de 1500 kuub:quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist zoals je wel vaker doet.
Je hebt het natuurlijk ook gewoon in eigen hand. Als je boven de 1500 kuub per jaar verbruikt moet je jezelf misschien ook afvragen of het tandje minder kan.quote:Een Nederlands huishouden verbruikt jaarlijks gemiddeld 1.169 kuub gas en 2.479 kilowattuur Hoeveel je daarvoor betaalt, hangt af van je energiecontract. Er zijn grote verschillen.
Bron
Klopt, en die 1.169m3 is nog van voor de grote prijsstijging van energie, dat ligt inmiddels iets lager.quote:
[..]
Het gemiddelde ligt in ieder geval ruim onder de 1500 kuub:
[..]
Je hebt het natuurlijk ook gewoon in eigen hand. Als je boven de 1500 kuub per jaar verbruikt moet je jezelf misschien ook afvragen of het tandje minder kan.
Op papier niet nee, in de realiteit wel.quote:
[..]
Een energielabel en vocht/schimmelproblemen hebben in de basis ook niet zo heel veel met elkaar te maken.
En dat is dan mod.quote:
Ik denk dat we langs elkaar heen aan het praten zijn.quote:
[..]
Op papier niet nee, in de realiteit wel.
Het energielabel en de achterliggende methodiek is een manier om de energetische eigenschappen van gebouwen met elkaar te kunnen vergelijken en om daar normeringen op los te kunnen laten. Met het idee dat je die in de toekomst kunt aanscherpen.
In de praktijk kun je je ramen openzetten of alles potdicht doen, of de stekker van je mvbox of wtw er uittrekken, de thermostaat op 15 graden of op 25 graden zetten, etc. Dat heeft allemaal invloed op je energieverbruik, je luchtvochtigheid en de gezondheid van je binnenklimaat. Maar het heeft in de basis niet veel met je energielabel te maken.
Je kunt in een A+++ woning ook vocht en schimmelproblemen krijgen/creëeren.
Ja, leuk rookgordijntje, heeft met mod zijn ja of nee niks van doen, maar als je alleen maar wild om je heen schopt en iedereen is het schuld en oh wat een klootzakken allemaal, daar wordt je niet beter van. Maar, jouw feestje verder hoor.quote:
Als belastingplichtige burger moet je je dus maar gewoon neerleggen bij het hypocriete en schijnheilige gedrag van politici die "klimaat" gebruiken als reden voor de zoveelste ordinaire belastingverhoging, duidelijk.quote:
[..]
Ja, leuk rookgordijntje, heeft met mod zijn ja of nee niks van doen, maar als je alleen maar wild om je heen schopt en iedereen is het schuld en oh wat een klootzakken allemaal, daar wordt je niet beter van. Maar, jouw feestje verder hoor.
Goed idee toch? Mensen zoveel mogelijk uitpersen.quote:
Ah de welbekende "prijsprikkel" waar veel mensen niet onderuit kunnen, oftewel een ordinaire lastenverzwaring.
Het zijn van die luie, gemakzuchtige takes. Ben verder ook geen fan van Jetten - dat doet er ook helemaal niet toe - maar zo'n belastingmaatregel geldt ook voor hem. En als vliegen duurder wordt, moet ook de minister meer betalen voor z'n vakantie (tenzij hij voor de regering in het vliegtuig stapt, maar dat spreekt voor zich).quote:
[..]
Als belastingplichtige burger moet je je dus maar gewoon neerleggen bij het hypocriete en schijnheilige gedrag van politici die "klimaat" gebruiken als reden voor de zoveelste ordinaire belastingverhoging, duidelijk.
Snap alle ophef ook niet. Het lijkt mij niet bijster ingewikkeld om je verbruik onder de 1500 kuub per jaar te houden. Lukt dat niet, dan moet je toch echt eens bij jezelf te rade gaan. Vind het persoonlijk ook helemaal niet verkeerd om mensen aan te moedigen minder gas te verbruiken.
Dat ligt toch ook aan het soort huis... Ik heb een vrijstaand huis, verbruik iets van 2.500. Terwijl ik maar een klein deel van het huis nog met gas verwarm.quote:
[..]
Het gemiddelde ligt in ieder geval ruim onder de 1500 kuub:
[..]
Je hebt het natuurlijk ook gewoon in eigen hand. Als je boven de 1500 kuub per jaar verbruikt moet je jezelf misschien ook afvragen of het tandje minder kan.
Ik denk dat de aanname is dat mensen met een kleine beurs niet in een villa wonen. Familie Flodder uitgezonderd uiteraardquote:
[..]
Dat ligt toch ook aan het soort huis... Ik heb een vrijstaand huis, verbruik iets van 2.500. Terwijl ik maar een klein deel van het huis nog met gas verwarm.
Het probleem is dat de meeste Nederlanders in principe voorstander zijn van maatregelen die ten goede komen aan het klimaat, zolang het niets kost. Op die manier krijg je natuurlijk nooit iets gedaan. Ik snap best dat het voor jou vervelend is, maar hiermee wordt het principe 'de vervuiler betaalt' gevolgd. En zoals blijkt uit de cijfers, ligt 1500 kuub per jaar ruim boven het gemiddelde. Het is in dat opzicht geen onredelijke grens, lijkt mij.quote:
[..]
Dat ligt toch ook aan het soort huis... Ik heb een vrijstaand huis, verbruik iets van 2.500. Terwijl ik maar een klein deel van het huis nog met gas verwarm.
Maar Nederlanders beginnen steeds vaker te steigeren. We willen geen windmolens en geen zonnepanelen. Een vleestax maakt mensen woedend, hetzelfde geldt voor een vliegtax. Als Jetten voorstelt om benzine een duppie duurder te maken, schiet heel Nederland in een kramp.
En begrijp mij niet verkeerd, ik snap ook best dat mensen er niets voor voelen om meer te betalen. Maar op die manier krijgen we natuurlijk nooit ene fuck gedaan op het gebied van duurzaamheid - en dat kan inderdaad ook een keuze zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 09-05-2023 17:09:17 ]
Nou, je kunt hele flinke berichtjes hier typen, maar aan het eind van de maand betaal jij weer gewoon braaf de belastingen die je opgelegd worden. Dus dat 'er niet mee eens zijn' gaat niet verder dan roeptoeteren, want het niet betalen van datgene wat je verplicht moet betalen levert alleen maar meer problemen op, dus ook jij voldoet gewoon aan je verplichtingen.quote:
[..]
Als belastingplichtige burger moet je je dus maar gewoon neerleggen bij het hypocriete en schijnheilige gedrag van politici die "klimaat" gebruiken als reden voor de zoveelste ordinaire belastingverhoging, duidelijk.
Deze snap ik even niet. Verwijt jij mensen nou dat ze niet anders handelen dan ze doen vanuit een systeem wat hen zo klem heeft gezet dat anders handelen geen optie meer is, anders dan het ondergaan van zeer nare consequenties zoals celstraf?quote:
[..]
Nou, je kunt hele flinke berichtjes hier typen, maar aan het eind van de maand betaal jij weer gewoon braaf de belastingen die je opgelegd worden. Dus dat 'er niet mee eens zijn' gaat niet verder dan roeptoeteren, want het niet betalen van datgene wat je verplicht moet betalen levert alleen maar meer problemen op, dus ook jij voldoet gewoon aan je verplichtingen.
Dat verwijt ik ze niet, dat vind ik logisch. Want je kunt 2 dingen doen. Je kunt je óf conformeren aan de geldende regels, óf niet. Als jij een auto koopt, dan betaal je voor die auto wegenbelasting. Als die wegenbelasting ineens duurder wordt, dan doe je uiteindelijk een van 2 dingen.quote:
[..]
Deze snap ik even niet. Verwijt jij mensen nou dat ze niet anders handelen dan ze doen vanuit een systeem wat hen zo klem heeft gezet dat anders handelen geen optie meer is, anders dan het ondergaan van zeer nare consequenties zoals celstraf?
Je betaald die belastingen of,
Je betaald die belasting niet dan wel doet de auto weg. In het laatste geval is er niks aan de hand, want immers, je hebt de auto niet meer. In dat eerste geval heb je de auto wel maar je betaald de belasting niet.
Als je écht op je strepen gaat staan, dan betaal je niet maar blijf je wél rijden. Dat is een mogelijkheid. De consequentie daarvan is dat je gedoe krijgt, veel gedoe. Dus, de meeste mensen doen dat niet en doen de auto weg, of betalen gewoon braaf aan het eind van de maand.
Dan kun je daar wel over roeptoeteren ja maar oneerlijk en jetten een eikel en dit en dat en zus en zo, en dat mag, maar uiteindelijk, doe je gewoon braaf wat je opgelegd krijgt, want die verhoging van 50 euro (willekeurig bedrag) vind je dan wel niet leuk, maar niet zó erg niet leuk dat het je waard is om daar veel grotere problemen voor te krijgen dan 50 euro per maand extra kwijt te zijn aan die auto (tenzij je de auto dus weg doet).
Dus, dat zeg ik; je kunt flink roepen, maar uiteindelijk doe je gewoon datgene wat je hoort te doen. Dus je, uiteindelijk leg je je daar bij neer, óf je doet de auto weg, óf je doet de auto niet weg maar blijft wel doorrijden want 'ik zal wel eens laten zien dat ik me niet conformeer aan de geldende regeltjes'. Dat laatste doet vrijwel niemand.
Een vrijstaand huis hoeft geen villa te zijn he. Woon in the middle of nowhere, dan betaal je daar 4 ton voor en geen 6 ton of meer zoals voor een tussenwoning in de stad.quote:
[..]
Ik denk dat de aanname is dat mensen met een kleine beurs niet in een villa wonen. Familie Flodder uitgezonderd uiteraard
Ik woon zelf in een ruim (168m2) hoekhuis uit de jaren 70 en verbruik bij stoken van begane grond en badkamer per jaar zo'n 1.800m3. Ik vind 2.500m3 dan nogal wat.quote:
[..]
Een vrijstaand huis hoeft geen villa te zijn he. Woon in the middle of nowhere, dan betaal je daar 4 ton voor en geen 6 ton of meer zoals voor een tussenwoning in de stad.
Dan verwacht ik of een grote woning, een heel slecht geïsoleerde/luchtdichte woning en/of slecht stookgedrag. Kan me anders niet voorstellen hoe je aan 2.500m3 komt.
Dat vind ik al van 1800 m3.quote:
[..]
Ik woon zelf in een ruim (168m2) hoekhuis uit de jaren 70 en verbruik bij stoken van begane grond en badkamer per jaar zo'n 1.800m3. Ik vind 2.500m3 dan nogal wat.
Dan verwacht ik of een grote woning, een heel slecht geïsoleerde/luchtdichte woning en/of slecht stookgedrag. Kan me anders niet voorstellen hoe je aan 2.500m3 komt.
Ik had voor dit huis een jaren '30 huis met label C (dak en buitenmuren geisoleerd) van zo'n 151 m2 en ik stookte inderdaad ook alleen de begane grond (woonkamer + leefkeuken) en de badkamer (vloerverwarming) en ik kwam aan 1137 m3 (in het laatste jaar dat ik daar woonde, daarvoor was het rond de 1230 m3).Nogal makkelijk praten met een minister salaris, een netwerk die een hoge functie voor je heeft klaarliggen en alle andere voordelen die daarbij horen.quote:
[..]
Het zijn van die luie, gemakzuchtige takes. Ben verder ook geen fan van Jetten - dat doet er ook helemaal niet toe - maar zo'n belastingmaatregel geldt ook voor hem. En als vliegen duurder wordt, moet ook de minister meer betalen voor z'n vakantie (tenzij hij voor de regering in het vliegtuig stapt, maar dat spreekt voor zich).
Snap alle ophef ook niet. Het lijkt mij niet bijster ingewikkeld om je verbruik onder de 1500 kuub per jaar te houden. Lukt dat niet, dan moet je toch echt eens bij jezelf te rade gaan. Vind het persoonlijk ook helemaal niet verkeerd om mensen aan te moedigen minder gas te verbruiken.
Dan zegt niet zoveel, het gaat om de inhoud natuurlijk.quote:
[..]
Ik woon zelf in een ruim (168m2) hoekhuis uit de jaren 70 en verbruik bij stoken van begane grond en badkamer per jaar zo'n 1.800m3. Ik vind 2.500m3 dan nogal wat.
Dan verwacht ik of een grote woning, een heel slecht geïsoleerde/luchtdichte woning en/of slecht stookgedrag. Kan me anders niet voorstellen hoe je aan 2.500m3 komt.
[ Bericht 5% gewijzigd door bloodymary1 op 09-05-2023 17:34:32 ]
Opnieuw op een luie take. Als ministers geen voorstellen mogen doen om de belasting te verhogen, simpelweg omdat ze meer verdienen dan Henk en Ingrid, wordt regeren natuurlijk een lastig verhaal.quote:
[..]
Nogal makkelijk praten met een minister salaris, een netwerk die een hoge functie voor je heeft klaarliggen en alle andere voordelen die daarbij horen.
Het is wel waar wat hij zegt. Ministers voelen door hun hoge inkomen nooit de consequenties van hun eigen rotbeleid. De prijsverhoging bij de supermarkten. Brandstof en energie-prijzen. Dit zou anders moeten.quote:
[..]
Opnieuw op een luie take. Als ministers geen voorstellen mogen doen om de belasting te verhogen, simpelweg omdat ze meer verdienen dan Henk en Ingrid, wordt regeren natuurlijk een lastig verhaal.
Dat kan zeker wel uit zo. Wij gebruiken 'm nu als sfeerhaard, maar je zou toch met dit soort aanmoedigingquote:
Mensen met hoge inkomens en zich ook alleen maar bevinden in dergelijke kringen, die beslissingen maken voor Jan modaal. Wat kan daar nou misgaan?quote:
[..]
Opnieuw op een luie take. Als ministers geen voorstellen mogen doen om de belasting te verhogen, simpelweg omdat ze meer verdienen dan Henk en Ingrid, wordt regeren natuurlijk een lastig verhaal.
Hoeveel geef jij om mensen en situaties die jij niet kent? Het is een ver-van-hun-bed show en zullen daarom nooit meer dan een fractie van een seconde kunnen inleven in andere situaties.
Wat een onzin, legio 2e Kamer leden met een niet-welvarende achtergrond in Nederland.quote:
[..]
Mensen met hoge inkomens en zich ook alleen maar bevinden in dergelijke kringen, die beslissingen maken voor Jan modaal. Wat kan daar nou misgaan?
Hoeveel geef jij om mensen en situaties die jij niet kent? Het is een ver-van-hun-bed show en zullen daarom nooit meer dan een fractie van een seconde kunnen inleven in andere situaties.
Die ook wat te zeggen hebben? Wie dan?quote:
[..]
Wat een onzin, legio 2e Kamer leden met een niet-welvarende achtergrond in Nederland.
Een boom van 17 meter hoog heeft 1x in de 3 jaar onderhoud nodig. Oud hout verwijderen. Wel elk jaar VTA.quote:
[..]
Ik neem aan dat je e.e.a. ook wel eens snoeit waardoor die CO2 weer snel in de atmosfeer zit.
Het zou mooi zijn als je hier een tegemoetkoming in de kosten voor zou krijgen. Dat zou het aanplanten van bomen in tuinen bevorderen.
De echte reden.
Dit is niet meer dan een opinie.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)p-burger-afgewenteld
De echte reden.
520m3 volgens de verkoopbrochure.quote:
[..]
Dan zegt niet zoveel, het gaat om de inhoud natuurlijk.
De prijsverhogingen in supermarkten zijn natuurlijk niet de schuld van het kabinet.quote:
[..]
Het is wel waar wat hij zegt. Ministers voelen door hun hoge inkomen nooit de consequenties van hun eigen rotbeleid. De prijsverhoging bij de supermarkten. Brandstof en energie-prijzen. Dit zou anders moeten.
Waarom bestaat dit forum dan überhaupt nog als je maar gewoon je mond moet houden en betalen?quote:
[..]
Nou, je kunt hele flinke berichtjes hier typen, maar aan het eind van de maand betaal jij weer gewoon braaf de belastingen die je opgelegd worden. Dus dat 'er niet mee eens zijn' gaat niet verder dan roeptoeteren, want het niet betalen van datgene wat je verplicht moet betalen levert alleen maar meer problemen op, dus ook jij voldoet gewoon aan je verplichtingen.
Dit forum bestaat in ieder geval niet om je mond open te trekken en niét te betalen. Dat laatste is je eigen keuze. Maar je mag van mij alles roepen hoor. Ik stel alleen dat jij niet op de barricades staat en gewoon aan het eind van de maand netjes betaald wat er van je verlangd wordt dus het is niet meer dan op een forum wat roepen en daarna braafjes je centjes overmaken.quote:
[..]
Waarom bestaat dit forum dan überhaupt nog als je maar gewoon je mond moet houden en betalen?
Belasting op energie en brandstof verhogen of op allerlei zaken als vlees of vliegen gaan heffen zorgt er alleen maar voor dat de gewone burger een steeds groter deel van zijn inkomen aan zulke zaken kwijt gaan zijn en degenen die het zich wél nog kunnen permitteren blijven gewoon doorgaan met hun vervuilende gedrag "want ik betaal er toch voor?".quote:
[..]
Het probleem is dat de meeste Nederlanders in principe voorstander zijn van maatregelen die ten goede komen aan het klimaat, zolang het niets kost. Op die manier krijg je natuurlijk nooit iets gedaan. Ik snap best dat het voor jou vervelend is, maar hiermee wordt het principe 'de vervuiler betaalt' gevolgd. En zoals blijkt uit de cijfers, ligt 1500 kuub per jaar ruim boven het gemiddelde. Het is in dat opzicht geen onredelijke grens, lijkt mij.
Maar Nederlanders beginnen steeds vaker te steigeren. We willen geen windmolens en geen zonnepanelen. Een vleestax maakt mensen woedend, hetzelfde geldt voor een vliegtax. Als Jetten voorstelt om benzine een duppie duurder te maken, schiet heel Nederland in een kramp.
En begrijp mij niet verkeerd, ik snap ook best dat mensen er niets voor voelen om meer te betalen. Maar op die manier krijgen we natuurlijk nooit ene fuck gedaan op het gebied van duurzaamheid - en dat kan inderdaad ook een keuze zijn.
De meeste burgers kunnen echter niet tegelijkertijd én hun woning isoleren én zonnepanelen laten installeren én een warmtepomp laten plaatsen én een elektrische auto aanschaffen. En hoe groter het deel wat ze van hun salaris kwijt zijn aan o.a. energiebelasting des te langer het zal duren voordat ze voldoende kapitaal vergaard hebben om zich één van bovenstaande zaken te kunnen permitteren. Dat afdoen met "moet je maar meer geld hebben" is niets meer dan ordinair Marie Antoinette gedrag.
Men zou er ook voor kunnen kiezen om iets als een vliegquota in te voeren; jaarlijks mag je maximaal zoveel mijl vliegen. Wil je een keer naar de VS vliegen dan moet je daar een paar jaar voor "sparen". En als het ons werkelijk om duurzaamheid (iets waar ik overigens een groot voorstander van ben) te doen was zullen we eerst af moeten van onze wegwerp- en consumptiemaatschappij af moeten stappen en daar zie ik nog altijd geen enkele aandrang toe. Sterker nog; we blijven massaal plastic Chinese wegwerptroep importeren en winstmodellen van het bedrijfsleven worden meer en meer op "planned obsolescence" gebaseerd.
Dan kan dat forum dus net zo goed opgedoekt worden, want waarom zou je dan überhaupt nog discussies voeren over welk onderwerp dan ook?quote:
[..]
Dit forum bestaat in ieder geval niet om je mond open te trekken en niét te betalen. Dat laatste is je eigen keuze. Maar je mag van mij alles roepen hoor. Ik stel alleen dat jij niet op de barricades staat en gewoon aan het eind van de maand netjes betaald wat er van je verlangd wordt dus het is niet meer dan op een forum wat roepen en daarna braafjes je centjes overmaken.
Je kunt een energiebespaarlening aanvragen en daarmee je isolatiemaatregelen en eventuele warmtepomp/zonnepanelen mee aanschaffen. Als particulier kun je tot 25k lenen en als je onder de 48,6k verzamelinkomen hebt, betaal je 0% rente.quote:
[..]
Belasting op energie en brandstof verhogen of op allerlei zaken als vlees of vliegen gaan heffen zorgt er alleen maar voor dat de gewone burger een steeds groter deel van zijn inkomen aan zulke zaken kwijt gaan zijn en degenen die het zich wél nog kunnen permitteren blijven gewoon doorgaan met hun vervuilende gedrag "want ik betaal er toch voor?".
De meeste burgers kunnen echter niet tegelijkertijd én hun woning isoleren én zonnepanelen laten installeren én een warmtepomp laten plaatsen én een elektrische auto aanschaffen. En hoe groter het deel wat ze van hun salaris kwijt zijn aan o.a. energiebelasting des te langer het zal duren voordat ze voldoende kapitaal vergaard hebben om zich één van bovenstaande zaken te kunnen permitteren. Dat afdoen met "moet je maar meer geld hebben" is niets meer dan ordinair Marie Antoinette gedrag.
Men zou er ook voor kunnen kiezen om iets als een vliegquota in te voeren; jaarlijks mag je maximaal zoveel mijl vliegen. Wil je een keer naar de VS vliegen dan moet je daar een paar jaar voor "sparen". En als het ons werkelijk om duurzaamheid (iets waar ik overigens een groot voorstander van ben) te doen was zullen we eerst af moeten van onze wegwerp- en consumptiemaatschappij af moeten stappen en daar zie ik nog altijd geen enkele aandrang toe. Sterker nog; we blijven massaal plastic Chinese wegwerptroep importeren en winstmodellen van het bedrijfsleven worden meer en meer op "planned obsolescence" gebaseerd.
Met het geld dat je bespaart aan energiekosten, kun je je lening aflossen. Daarna...profit.
De meesten die zoveel verstoken doen dat inderdaad voor hun 'plezier'(comfort).quote:
Ik vind dat altijd zo flauw he. Alsof mensen voor hun plezier 1500+ m3 stoken.
Mijn ouders zaten met hun tussenwoning van begin jaren '70 met 4 slaapkamers rond de 1500 kuub gas per jaar toen er nog niets geïsoleerd was en er overal nog enkel glas in zat enzo. Inmiddels stoken ze minder dan de helft aan gas, terwijl ze een hogere kamertemperatuur aanhouden.
Huizen van 100 jaar oud ofzo kun je prima duurzaam maken.quote:
[..]
Een groot deel van de huizen in nl is oude meuk die je nooit helemaal duurzaam kan maken. Nieuwe huizen zijn er al helemaal niet betaalbaar. Dit is gewoon een belasting op armoede. Terwijl de prive jets vrolijk blijven vliegen.
Maar mensen die die huizen bezitten roepen liever dat het niet kan. Want als de overgrote meerderheid dat gaat geloven hebben ze voor zichzelf een excuus gecreëerd om maar niet in basale zaken te investeren.
Het overgrote deel van Nederland zit al structureel onder de 1500 kuub gasverbruik per jaar.quote:
[..]
Jij zit zelf zeker onder die 1500 kuub per jaar
Zit je er niet onder dan moet je je eigen keuzes eens kritisch bekijken.
De stad hier staat vol met houten geveltjes, maar die kun jij blijkbaar wel dezelfde thermische eigenschappen geven als nieuwbouw.quote:
[..]
Huizen van 100 jaar oud ofzo kun je prima duurzaam maken.
Maar mensen die die huizen bezitten roepen liever dat het niet kan. Want als de overgrote meerderheid dat gaat geloven hebben ze voor zichzelf een excuus gecreëerd om maar niet in basale zaken te investeren.
Mijn vorige huis was ook label G met een energierekening van 20 euro per maand. Tot ik dat huis wilde verkopen en een (nieuw) energielabel moest laten aanmeten. Toen bleek het toch eigenlijk een label A+ te zijn. Alleen zat dat er nog niet op omdat er niet redelijk recent (opnieuw) een energielabel was aangevraagd.quote:
[..]
Klimaathufter Timmermans' vorige huis in Heerlen had doodleuk energielabel G, maar wanneer de belastingbetaler je salaris betaalt maakt dat allemaal niets uit.
Alleen bij huizen die recent van eigenaar zijn gewisseld is het energielabel op meer gebaseerd dan het bouwjaar van de woning. Als Frans al 10+ jaar in zijn huis woont en nooit een energielabel voor zijn vooroorlogse huis heeft aangevraagd, dan heeft hij nu dus een label op basis van bouwjaar, wat niets zegt over de werkelijke staat van het huis met betrekking tot duurzaamheid.
Je moet wel kosten maken aan plannen en rapporten. En dan moet je ook maar afwachten of je echt die besparingen haalt.quote:
[..]
Je kunt een energiebespaarlening aanvragen en daarmee je isolatiemaatregelen en eventuele warmtepomp/zonnepanelen mee aanschaffen. Als particulier kun je tot 25k lenen en als je onder de 48,6k verzamelinkomen hebt, betaal je 0% rente.
Met het geld dat je bespaart aan energiekosten, kun je je lening aflossen. Daarna...profit.
Klinkt in theorie leuk maar je hebt gewoon een schuld.
Duurzaam =/= gelijk aan nieuwbouw.quote:
[..]
De stad hier staat vol met houten geveltjes, maar die kun jij blijkbaar wel dezelfde thermische eigenschappen geven als nieuwbouw.
Maar ook houtbouw kan van prima thermische isolatie worden voorzien. Gebeurt dagelijks.
Omdat ze dat geld liever uitgeven aan dingen die wél leuk zijn. In Turkije op het strand liggen is leuker dan je spouw isoleren. Het kost allebei geld, maar voor het ene krijg je NU iets leuks, en voor het andere lig je in een proletenhotel tussen allemaal tatttoo-billies die je 's avonds weer ziet in het buffetrestaurantquote:
[..]
Huizen van 100 jaar oud ofzo kun je prima duurzaam maken.
Maar mensen die die huizen bezitten roepen liever dat het niet kan. Want als de overgrote meerderheid dat gaat geloven hebben ze voor zichzelf een excuus gecreëerd om maar niet in basale zaken te investeren.
zie je NU niks terug en moet je eerst terug verdienen voor je er voordeel van gaat hebben. Dus de meesten maken de keuze om op vakantie of whatever te gaan, want dat geeft instant gratification. Ik snap ook niet waarom het heel hard ontkent wordt dat dat gewoon simpelweg zo werkt voor de meeste mensen (nou ja, ik snap het wel, omdat als je dat als reden accepteert je ineens wat minder hard kunt zeiken op de regering die het fout doet, maar je het bij de mensen zelf moet gaan zoeken en eigen verantwoordelijkheid is eng).
Wat voor plannen en rapporten?quote:
[..]
Je moet wel kosten maken aan plannen en rapporten. En dan moet je ook maar afwachten of je echt die besparingen haalt.
Klinkt in theorie leuk maar je hebt gewoon een schuld.
Ook al is je besparing in energiekosten niet exact gelijk aan de aflossing op de lening, is het wel behapbaar en op termijn (na aflossing) is het winst. Plus hoger comfort in je woning.
Niet helemaal:quote:
[..]
Het overgrote deel van Nederland zit al structureel onder de 1500 kuub gasverbruik per jaar.
Zit je er niet onder dan moet je je eigen keuzes eens kritisch bekijken.
https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/kosten-energie-water/
Ja, het gemiddelde gasverbruik in een appartement of tussenwoning zit daar ruim onder, een hoekwoning zit er ook nog onder maar de gemiddelde tweekapper niet, de gemiddelde vrijstaande woning zeker niet.
Dus roepen dat je naar je verbruik moet kijken puur op basis van die 1.500m³ is wat kort door de bocht.
Idem voor het gemiddelde elekticiteitsverbruik, daar zit je gemiddeld ook alleen maar onder als je een één- of tweepersoonshuishouden hebt.
Ach ik woon in een appartementencomplex met 48 woningen 36 huur 12 koop nu wil de woningbouwvereniging zonnepanelen leggen voor de bewoners de service bijdrage gaat met 6 euro omhoog en je gaat 20 euro besparen op de koop toe. Raad eens wie er massaal niet willen.quote:
[..]
Huur appartement met energielabel E hier. En een gedeelde meter met 9 andere appartementen, dus die 1500 kuub tikken we sowieso wel aan. Moet nog zien of er iets geregeld gaat worden voor gedeelde meters.
Verhuurder vertikt het om de komende tijd te verduurzamen, en verwijst leuk naar een meerjarenplan tot en met 2035.
Maar he, ik kan enige verduurzaming wellicht wel deels afdwingen via een gang naar de rechter
Wie weet is het wel zo'n ik heb geen contract met de overheid type.quote:
[..]
Nou, je kunt hele flinke berichtjes hier typen, maar aan het eind van de maand betaal jij weer gewoon braaf de belastingen die je opgelegd worden. Dus dat 'er niet mee eens zijn' gaat niet verder dan roeptoeteren, want het niet betalen van datgene wat je verplicht moet betalen levert alleen maar meer problemen op, dus ook jij voldoet gewoon aan je verplichtingen.
Nee, maar wel met zijn energieleverancier, en 3 keer raden wie ook die belasting straks gaat innen...quote:
[..]
Wie weet is het wel zo'n ik heb geen contract met de overheid type.
Nee ook niet daar is de natte handtekening voor uitgevonden en een rechter die niet bevoegd en meer van dat soort flauwekul. Uiteraard eindigt dat in tranen.quote:
[..]
Nee, maar wel met zijn energieleverancier, en 3 keer raden wie ook die belasting straks gaat innen...
Dat geld krijg je niet zomaar dat moet wel worden onderbouwd met rapporten, die geld kosten en niks isoleren. Dan moet je nog afwachten of de besparingen ook echt gehaald worden en dat valt in de praktijk vies tegen.quote:
[..]
Wat voor plannen en rapporten?
Ook al is je besparing in energiekosten niet exact gelijk aan de aflossing op de lening, is het wel behapbaar en op termijn (na aflossing) is het winst. Plus hoger comfort in je woning.
Een hoop isolatie heeft een technische levensduur en moet daarna vervangen worden. denk daarbij aan nieuw glas. Krijg je ook nog eens een keer voortschrijnende technologische ontwikkelingen, nieuwe isolatie is goedkoper en beter en je oude kun je versneld afschrijven.
Hoger comfort moet je ook nog maar afwachten maar dan ben je wel een hoop geld kwijt.
Gemiddelde van alle huishoudens? Of gemiddeld van de huishoudens die gas gebruiken?quote:
[..]
Klopt, en die 1.169m3 is nog van voor de grote prijsstijging van energie, dat ligt inmiddels iets lager.
Volgens mij kun je direct maatregelen uitvoeren. Wat voor rapport zou je nodig hebben?quote:
[..]
Dat geld krijg je niet zomaar dat moet wel worden onderbouwd met rapporten, die geld kosten en niks isoleren. Dan moet je nog afwachten of de besparingen ook echt gehaald worden en dat valt in de praktijk vies tegen.
Een hoop isolatie heeft een technische levensduur en moet daarna vervangen worden. denk daarbij aan nieuw glas. Krijg je ook nog eens een keer voortschrijnende technologische ontwikkelingen, nieuwe isolatie is goedkoper en beter en je oude kun je versneld afschrijven.
Hoger comfort moet je ook nog maar afwachten maar dan ben je wel een hoop geld kwijt.
Volgens mij ben je maar redenen aan het verzinnen om 'tegen' te kunnen blijven zijn.
Dat is niet zo een probleem hoorquote:
[..]
Kan mij vergissen, maar volgens mij moet je flink je best doen om in een jaar tijd 1500 kuub te verstoken.
appartementen zijn kutquote:
[..]
Ach ik woon in een appartementencomplex met 48 woningen 36 huur 12 koop nu wil de woningbouwvereniging zonnepanelen leggen voor de bewoners de service bijdrage gaat met 6 euro omhoog en je gaat 20 euro besparen op de koop toe. Raad eens wie er massaal niet willen.
Palmolie plantages en bananen plantages zijn voor wat betreft CO2 opname een zegen voor de mensheidquote:
en stikstof is de beste aanjager voor de groei van Bladgroei die er bestaat
Een hectare landbouwgewas neemt zelfs meer CO2 op dan een hectare bos.
maakt niet uit het is allebei stikstof
quote:Organische mest of kunstmest voor je gazon?
Bemesten kan je doen met organische mest of met kunstmest. Wij raden organische mest aan. De voedingsstoffen komen wat trager vrij, maar het is duurzamer en beter voor je bodem. Dit type mest verrijkt namelijk je bodem en zorgt voor meer biodiversiteit. Dat is beter voor de gezondheid en de weerstand van je gazon.
Kunstmest werkt sneller, maar korter. Planten groeien eigenlijk te snel, en worden hierdoor sneller vatbaar voor ziektes en plagen. Ook is het minder duurzaam en slechter voor je bodem. Bovendien kan je gras gaan 'verbranden' als de zon er lang op schijnt.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2023 17:21:17 ]
Het is dan ook helemaal niet de bedoeling dat Jan Modaal voordeeltjes heeft. Jan Modaal moet de voordeeltjes financieren voor degenen die zonder met de ogen te knipperen uit eigen beurs Tesla's, warmtepompen, isolatie, zonnepanelen enz. zouden kunnen betalen en verder moet Jan Modaal gewoon zijn mond houden.quote:
[..]
Leningen en subsidies voor energiebesparing zijn vooral leuk voor mensen die toch al voldoende te besteden hebben. Zodra Jan Modaal aan de beurt is zijn die voordeeltjes vaak afgeschaft.
je je stemt VVD of niet hequote:
[..]
Leningen en subsidies voor energiebesparing zijn vooral leuk voor mensen die toch al voldoende te besteden hebben. Zodra Jan Modaal aan de beurt is zijn die voordeeltjes vaak afgeschaft.