Today, we are announcing that the Administration will end the COVID-19 vaccine requirements for Federal employees, Federal contractors, and international air travelers at the end of the day on May 11, the same day that the COVID-19 public health emergency ends. Additionally, HHS and DHS announced today that they will start the process to end their vaccination requirements for Head Start educators, CMS-certified healthcare facilities, and certain noncitizens at the land border. In the coming days, further details related to ending these requirements will be provided.
https://www.whitehouse.go(...)ertified-facilities/
Buiten Andr en Monique Hazes om, wie wil er berhaupt naar de VS?quote:Op woensdag 3 mei 2023 02:16 schreef Za het volgende:
Iedereen niet niet of niet volledig gevaccineerd is, kan over een paar dagen weer vrijelijk naar de VS vliegen:
Today, we are announcing that the Administration will end the COVID-19 vaccine requirements for Federal employees, Federal contractors, and international air travelers at the end of the day on May 11, the same day that the COVID-19 public health emergency ends. Additionally, HHS and DHS announced today that they will start the process to end their vaccination requirements for Head Start educators, CMS-certified healthcare facilities, and certain noncitizens at the land border. In the coming days, further details related to ending these requirements will be provided.
https://www.whitehouse.go(...)ertified-facilities/
Mensen die daar familie hebben maar geen US citizens zijn. Daarnaast plenty mensen wereldwijd denk ik.quote:Op woensdag 3 mei 2023 02:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Buiten Andr en Monique Hazes om, wie wil er berhaupt naar de VS?
Het is een waanzinnig mooi land met natuur en musea waar Europa (vrijwel) niet aan kan tippen.quote:
[..]
Buiten Andr en Monique Hazes om, wie wil er berhaupt naar de VS?
Waarom zou je er per se niet heen willen?quote:
[..]
Buiten Andr en Monique Hazes om, wie wil er berhaupt naar de VS?
Precies.quote:
[..]
Het is een waanzinnig mooi land met natuur en musea waar Europa (vrijwel) niet aan kan tippen.
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
De meesten zijn er nog nooit geweest maar denken dat er op elke hoek van de straat geschoten wordt, iedereen 150 kg of meer weegt en zwarten en blanken allemaal tegenover elkaar staan.
Vermoeiend.
In september ga ik voor de 23e keer, kan niet wachten.
Heerlijk land, fijne mensen en zoveel te zien en doen.
En mooi voor de ongevaccineerden onder ons die nu ook weer kunnen gaan.
Dan heb je toch echt een klap van de molen gehad of bent in dienst van het Amerikaanse buro voor toerisme als je musea en steden met veel meer geschiedenis in Europa niet vind kunnen tippen aan Amerika.quote:
[..]
Het is een waanzinnig mooi land met natuur en musea waar Europa (vrijwel) niet aan kan tippen.
Ook qua natuur heeft Europa het meeste wel.
quote:
[..]
Dan heb je toch echt een klap van de molen gehad of bent in dienst van het Amerikaanse buro voor toerisme als je musea en steden met veel meer geschiedenis in Europa niet vind kunnen tippen aan Amerika.
Ook qua natuur heeft Europa het meeste wel.
de VS is zo groot en veelzijdig. New york staat niet voor niks op vele bucketlist lijstjes.Het is niet of-of, maar het kan prima allebei als jouw budget het toelaat.
Natuurlijk…. Alleen land binnenkomen zonder geldige vaccinatie status niet.quote:
Naar de VS reizen heeft toch altijd gekund?
quote:
[..]
Ook qua natuur heeft Europa het meeste wel.
Zeg dat nog maar eens nadat je eea in Amerika bezocht hebt. Hebben we in Europa iets dat vergelijkbaar is met Bryce Canyon, de Mojavewoestijn, Petrified Forest, Redwood National Forest, Grand Canyon, Yellowstone, Yosemite, de Everglades of het vulkanische landschap van Hawaii?
Dit klopt echt niet.quote:
[..]
Dan heb je toch echt een klap van de molen gehad of bent in dienst van het Amerikaanse buro voor toerisme als je musea en steden met veel meer geschiedenis in Europa niet vind kunnen tippen aan Amerika.
Ook qua natuur heeft Europa het meeste wel.
Voor geschiedenis icm oude steden is Europa net iets interessanter over het algemeen, dat klopt.quote:
[..]
Dan heb je toch echt een klap van de molen gehad of bent in dienst van het Amerikaanse buro voor toerisme als je musea en steden met veel meer geschiedenis in Europa niet vind kunnen tippen aan Amerika.
Ook qua natuur heeft Europa het meeste wel.
Maar qua veelzijdigheid van natuur en opzet van musea staat de VS er mijlen boven.
Dit dus, mensen die bij Amerika alleen kunnen denken aan Walmart, dikke mensen en wapens op elke hoek van de straatquote:
[..]
Zeg dat nog maar eens nadat je eea in Amerika bezocht hebt. Hebben we in Europa iets dat vergelijkbaar is met Bryce Canyon, de Mojavewoestijn, Petrified Forest, Redwood National Forest, Grand Canyon, Yellowstone, Yosemite, de Everglades of het vulkanische landschap van Hawaii?
een van de mooiste landen ter wereld De zorg in Amerika is ook goed geregeldquote:
[..]
Dit dus, mensen die bij Amerika alleen kunnen denken aan Walmart, dikke mensen en wapens op elke hoek van de straat
En de pensioenen Wat een tof land Als je rijk bent.......
Veel ervan bezocht en waarin de VS uitblinkt is de goede marketing van zulke natuur gebieden.quote:
[..]
Zeg dat nog maar eens nadat je eea in Amerika bezocht hebt. Hebben we in Europa iets dat vergelijkbaar is met Bryce Canyon, de Mojavewoestijn, Petrified Forest, Redwood National Forest, Grand Canyon, Yellowstone, Yosemite, de Everglades of het vulkanische landschap van Hawaii?
Uit mij hoofd even
In Frankrijk de gorge du Verdon, in Spanje genoeg woestijnen en wilde gebieden, IJsland met de vulkanen, in Frankrijk het Camargue gebied, de fjorden in Scandinavi, bergen van de Alpen en Pyreneen en zo zijn er nog veel meer mooie gebieden in Europa die meer dan de moeite waard zijn om te bezoeken.
Genoeg gevaarlijk dikke mensen daar, hoor.quote:
[..]
Precies.
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
De meesten zijn er nog nooit geweest maar denken dat er op elke hoek van de straat geschoten wordt, iedereen 150 kg of meer weegt en zwarten en blanken allemaal tegenover elkaar staan.
Vermoeiend.
In september ga ik voor de 23e keer, kan niet wachten.
Heerlijk land, fijne mensen en zoveel te zien en doen.
En mooi voor de ongevaccineerden onder ons die nu ook weer kunnen gaan.
Voor de rest, alles gaat daar met de auto, vreselijk dom.
En in Nederland zijn geen fatties?quote:
[..]
Genoeg gevaarlijk dikke mensen daar, hoor.
Voor de rest, alles gaat daar met de auto, vreselijk dom.
Ik zie in Amerika tegenwoordig meer joggers dan in Nederland.
En de afstanden zijn daar nu eenmaal veel groter.
Als je dat niet los van elkaar kunt zien zegt dat meer over jezelf. Natuurlijk is het een vreselijk land om te wonen qua voorzieningen. Doet niets af aan hoe prachtig het land is.quote:Op woensdag 3 mei 2023 08:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
De zorg in Amerika is ook goed geregeld
Als je rijk bent.......
39.6% van de bevolking obese tov 14% in Nederland.quote:
In de VS doen ze in ieder geval goed hun best om overal de beste en grootste in te zijn.
Het is n de afstanden (dus veel autogebruik buiten de grote steden) n het feit dat fastfood daar al decennia de goedkopere, makkelijke optie is. Groente en fruit is voor velen onbetaalbaar (geworden).quote:
[..]
En in Nederland zijn geen fatties?
Ik zie in Amerika tegenwoordig meer joggers dan in Nederland.
En de afstanden zijn daar nu eenmaal veel groter.
Amerika (als vakantieland) Kan ik volgend jaar weer als ongevaccineerde wap weer naar Amerika
Onzin, toerisme is gigantisch belangrijk voor de VS, biedt miljoenen mensen banen en gezien de wereldwijde vaccinatiegraad zullen ze er weinig last van hebben gehad.quote:
Ik heb veel landen bezocht maar de vs was wel het meest ongastvrij van allemaal. Wat een ellende. Dat je eerst een esta moet aanvragen is 1. Maar dan werd ik op Schiphol al door een pipo uit de incheck rij getrokken die me uiterst wantrouwend aan een kruisverhoor onderwierp. En dan moet je daar de immigratie nog door. En dat was alleen voor een layover. Dat ze daar nu pas de vaccinatie verplichting opheffen is ook tekenend, het was puur een smoes om het nog lastiger te maken om het land binnen te komen.
esta is gewoon om het tuig buiten te houden. Hebben al genoeg last van intern tuig.quote:
Ik heb veel landen bezocht maar de vs was wel het meest ongastvrij van allemaal. Wat een ellende. Dat je eerst een esta moet aanvragen is 1. Maar dan werd ik op Schiphol al door een pipo uit de incheck rij getrokken die me uiterst wantrouwend aan een kruisverhoor onderwierp. En dan moet je daar de immigratie nog door. En dat was alleen voor een layover. Dat ze daar nu pas de vaccinatie verplichting opheffen is ook tekenend, het was puur een smoes om het nog lastiger te maken om het land binnen te komen.
Ze zijn enorm gebaat bij toerisme. 2 weken geleden zijn we ruim een week in NY geweest, overal supervriendelijk al vanaf dat we het vliegtuig uitstapten. Daar kan men hier in NL echt niet aan tippen.
En ja ze zijn laat met de regel afschaffen, maar de impact van corona was/is daar echt veel groter geweest.
Misschien moeten ze dan wat vriendelijker en minder moeilijk doen tegen toeristen als ze zo belangrijk zijn, zoals men wel kan in andere landen. Ik hoef er iig nooit meer naartoe.quote:
[..]
Onzin, toerisme is gigantisch belangrijk voor de VS, biedt miljoenen mensen banen en gezien de wereldwijde vaccinatiegraad zullen ze er weinig last van hebben gehad.
Is puur show. Als je gewoon normaal doet en zelf ook vriendelijk bent en niet als een rietje staat te shaken is er niks aan de hand. Mooi dat jij voortaan wegblijftquote:
[..]
Misschien moeten ze dan wat vriendelijker en minder moeilijk doen tegen toeristen als ze zo belangrijk zijn, zoals men wel kan in andere landen. Ik hoef er iig nooit meer naartoe.
Ik geloofde je post totdat ik las: fijne mensenquote:
[..]
Precies.
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
De meesten zijn er nog nooit geweest maar denken dat er op elke hoek van de straat geschoten wordt, iedereen 150 kg of meer weegt en zwarten en blanken allemaal tegenover elkaar staan.
Vermoeiend.
In september ga ik voor de 23e keer, kan niet wachten.
Heerlijk land, fijne mensen en zoveel te zien en doen.
En mooi voor de ongevaccineerden onder ons die nu ook weer kunnen gaan.
Gewoon geen rode cent meer daarnaar toe. Mensen die het niet zo nauw nemen met vrijheid en rechten van anderen, mogen wat mij betreft failliet gaan. Moreel waren ze dat al.
Deze reactie zegt alles over jou, wat laat jij je hiermee kennen.quote:
[..]
Is puur show. Als je gewoon normaal doet en zelf ook vriendelijk bent en niet als een rietje staat te shaken is er niks aan de hand. Mooi dat jij voortaan wegblijft
Vergelijkbaar idd met de gespeende vriendelijkheid van mensen in de VS wat hier dan opeens als een positief punt gepresenteerd kan worden.quote:
Ik meen dat ook oprecht.quote:
[..]
Ik geloofde je post totdat ik las: fijne mensen
Prima joh, ieder zo zijn ding qua vakantieland(en).quote:Op woensdag 3 mei 2023 10:03 schreef Farenji het volgende:
[..]
Deze reactie zegt alles over jou, wat laat jij je hiermee kennen.
Die vriendelijkheid is ook omdat men graag een fatsoenlijke tip wil ontvangen (wat meestal hun salaris is) in de horeca. Het is mierzoet maar nog altijd beter dan het onfatsoenlijke, ongeinteresseerde gedrag van personeel in de horeca hier.quote:
[..]
Vergelijkbaar idd met de gespeende vriendelijkheid van mensen in de VS wat hier dan opeens als een positief punt gepresenteerd kan worden.
Maar dat is iets anders. Misleidende kop dusquote:
[..]
Natuurlijk…. Alleen land binnenkomen zonder geldige vaccinatie status niet.
Ga dan gewoon naar fatsoenlijke horeca in europa die hebben wel normaal personeel in dienst zonder de gespeende vriendelijkheid.quote:
[..]
Die vriendelijkheid is ook omdat men graag een fatsoenlijke tip wil ontvangen (wat meestal hun salaris is) in de horeca. Het is mierzoet maar nog altijd beter dan het onfatsoenlijke, ongeinteresseerde gedrag van personeel in de horeca hier.
Dat doe ik ook vaak genoegquote:
[..]
Ga dan gewoon naar fatsoenlijke horeca in europa die hebben wel normaal personeel in dienst zonder de gespeende vriendelijkheid.
maar goed, die voor- en tegenstanders van de VS zul je altijd blijven houden, zo blijkt wel uit dit topic.Plentyquote:
[..]
Mensen die daar familie hebben maar geen US citizens zijn. Daarnaast plenty mensen wereldwijd denk ik.
okquote:
Eigenlijk moet de hele wereld ze hierom boycotten en gewoon uit principe niet meer gaan. Net als naar al die andere kutlanden (Canada, Australi, Itali, Griekenland, Oostenrijk met name) die zich van hun slechtste kant hebben laten zien tijdens de coronaperiode. En net als alle restaurants en horeca-gelegenheden die ongevaccineerden de toegang hebben geweigerd.
Gewoon geen rode cent meer daarnaar toe. Mensen die het niet zo nauw nemen met vrijheid en rechten van anderen, mogen wat mij betreft failliet gaan. Moreel waren ze dat al.
Ben ik met je eens.quote:
Veel Amerikanen zijn gewoon vriendelijk en behulpzaam, en dan heb ik het niet alleen over de mensen die overdreven vriendelijk doen in winkels, ook gewoon op straat als je iets vraagt.
Zeker, Europa heeft ook prachtige natuur. Maar het is toch lastig om de national parks in de VS te vergelijken met Europese gebieden.quote:
[..]
Veel ervan bezocht en waarin de VS uitblinkt is de goede marketing van zulke natuur gebieden.
Uit mij hoofd even
In Frankrijk de gorge du Verdon, in Spanje genoeg woestijnen en wilde gebieden, IJsland met de vulkanen, in Frankrijk het Camargue gebied, de fjorden in Scandinavi, bergen van de Alpen en Pyreneen en zo zijn er nog veel meer mooie gebieden in Europa die meer dan de moeite waard zijn om te bezoeken.
Wellicht dat het dan aan jou ligt. Wie goed doet, goed ontmoet?quote:
[..]
Misschien moeten ze dan wat vriendelijker en minder moeilijk doen tegen toeristen als ze zo belangrijk zijn, zoals men wel kan in andere landen. Ik hoef er iig nooit meer naartoe.
Dit is helemaal geen "nu eenmaal". Dit is puur door hoe men de steden en woonwijken/suburbs heeft ingericht.quote:
[..]
En de afstanden zijn daar nu eenmaal veel groter.
Dat het een groot land is, maakt weinig uit (behalve dat dit Amerikanen de ruimte gaf hun steden op dergelijke manier in te richten).
Maar het is natuurlijk niet zo dat de gemiddelde Amerikaan dagelijks van staat naar staat moet reizen. Woon-en-werk verkeer zou gewoon binnen vergelijkbare afstanden kunnen plaatsvinden als in elk ander land.
Ware het niet dat men daar vaak van die kromme regels heeft dat er GEEN ENKELE commerciele aangelegenheid (niet eens een bakker, supermarkt) in een woonwijk mag worden geplaatst. Met als resultaat: stadscentra met van alles, daar ver buiten de suburbs met ALLEEN woningen. En voor de bewoners van de suburbs shoppingmalls ver weg, die alleen met de auto bereikbaar zijn, en klote OV en nauwelijks mogelijkheden veilig te fietsen, waardoor met name mensen in de suburbs gedwongen zijn de auto overal naar toe te nemen.
Zullen zich vast wel thuis voelen in de VS, daar lopen gigantische hoevelheden gekkies rond.
Ik bleef uiteraard gewoon vriendelijk maar die vragen die ik kreeg gingen wel ver hoor. Het was echt een vervelend kruisverhoor en ik heb daar zelf geen enkele aanleiding toe gegeven. Ik heb bij alle andere landen (ik heb wel wat reiservaring) dit nooit ervaren. Zelfs niet met landen als Pakistan of Iran. Daar moest ik ook visa van te voren halen, duurde allemaal erg lang en ik moest ervoor naar de ambassade, maar daar was men wel gewoon vriendelijk en kreeg ik zelfs thee. Ook voor andere landen die ik heb bezocht in Azie en Afrika was het soms lastig en bureaucratisch maar nog altijd minder onsympathiek dan bij de VS.quote:
[..]
Wellicht dat het dan aan jou ligt. Wie goed doet, goed ontmoet?
Ja geen idee, echt niks te beleven daar..quote:
SPOILER
Douane verschilt, ik ben 2x op JFK geland en 1x was er inderdaad een enorm zure kerel achter die desk, zo'n drill sergeant. Andere keer was het een heel relaxte gast die grapjes zat te maken en iedereen met een glimlach bediende.quote:
Ik heb veel landen bezocht maar de vs was wel het meest ongastvrij van allemaal. Wat een ellende. Dat je eerst een esta moet aanvragen is 1. Maar dan werd ik op Schiphol al door een pipo uit de incheck rij getrokken die me uiterst wantrouwend aan een kruisverhoor onderwierp. En dan moet je daar de immigratie nog door. En dat was alleen voor een layover. Dat ze daar nu pas de vaccinatie verplichting opheffen is ook tekenend, het was puur een smoes om het nog lastiger te maken om het land binnen te komen.
Door je bezoek aan landen als Pakistan en Iran word je er in de VS bij aankomst zo goed als zeker uitgepikt eno ondervraagdquote:
[..]
Ik bleef uiteraard gewoon vriendelijk maar die vragen die ik kreeg gingen wel ver hoor. Het was echt een vervelend kruisverhoor en ik heb daar zelf geen enkele aanleiding toe gegeven. Ik heb bij alle andere landen (ik heb wel wat reiservaring) dit nooit ervaren. Zelfs niet met landen als Pakistan of Iran. Daar moest ik ook visa van te voren halen, duurde allemaal erg lang en ik moest ervoor naar de ambassade, maar daar was men wel gewoon vriendelijk en kreeg ik zelfs thee. Ook voor andere landen die ik heb bezocht in Azie en Afrika was het soms lastig en bureaucratisch maar nog altijd minder onsympathiek dan bij de VS.
Heeft zn rug recht gehouden tegen die Fauci lovers.
Inderdaad, dan is men automatisch strenger voor je.quote:
[..]
Door je bezoek aan landen als Pakistan en Iran word je er in de VS bij aankomst zo goed als zeker uitgepikt eno ondervraagd
Dit is mijn probleem met VS als vakantieland dus ook. Ongastvrij al aan de grens. Zo ontzettend jammer. Ik ga liever ergens heen waar je welkom bent. Genoeg plekken op de wereld als alternatief.quote:
Ik heb veel landen bezocht maar de vs was wel het meest ongastvrij van allemaal. Wat een ellende. Dat je eerst een esta moet aanvragen is 1. Maar dan werd ik op Schiphol al door een pipo uit de incheck rij getrokken die me uiterst wantrouwend aan een kruisverhoor onderwierp. En dan moet je daar de immigratie nog door. En dat was alleen voor een layover.
Ik snap niet waarom je berhaupt naar de VS op vakantie zou willen anders dan de natuurgebieden, en daar zijn minder mensen. Als ik een moderne stad wil zien ga ik wel naar Rotterdam. Mooi weer hebben we in Europa ook, eilanden genoeg.quote:
[..]
Dit is mijn probleem met VS als vakantieland dus ook. Ongastvrij al aan de grens. Zo ontzettend jammer. Ik ga liever ergens heen waar je welkom bent. Genoeg plekken op de wereld als alternatief.
Mensen die klagen over hun rechten, maar met geen woord spreken over hun eigen plichten. Dan ben je gewoon niet serieus te nemen.quote:
Mensen die het niet zo nauw nemen met vrijheid en rechten van anderen, mogen wat mij betreft failliet gaan. Moreel waren ze dat al.
Als je in de afgelopen 6 jaar voor je esta aanvraag daar geweest bent wordt je esta zelfs geweigerd, maar die reis naar Pakistan en Iran was al langer geleden en ik had inmiddels ook al een nieuw paspoort. Ik vraag me daarom af of dit de reden was.quote:
[..]
Door je bezoek aan landen als Pakistan en Iran word je er in de VS bij aankomst zo goed als zeker uitgepikt eno ondervraagd
Afgelopen week nog naar Washington DC geweest, prachtige stad en geweldig vermaakt met alles wat er te zien is. De enige grote stad in de VS die me in die zin is tegengevallen is Los Angeles.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je berhaupt naar de VS op vakantie zou willen anders dan de natuurgebieden, en daar zijn minder mensen. Als ik een moderne stad wil zien ga ik wel naar Rotterdam. Mooi weer hebben we in Europa ook, eilanden genoeg.
Fixed.quote:
Totaal absurd dat dat ooit verplicht was om een land in te komen. Wat een gekken. En dat terwijl je er als 'vluchteling' via Mexico zo naar binnen loopt.
Zeker geen bb in Columbia heights geboekt.quote:
[..]
Afgelopen week nog naar Washington DC geweest, prachtige stad en geweldig vermaakt met alles wat er te zien is. De enige grote stad in de VS die me in die zin is tegengevallen is Los Angeles.
Ooit al Detroit bezocht daar kwamen 20 jaar geleden al de zwervers de fastfood restaurants binnen om te bedelen.
quote:
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
Jullie zijn blijkbaar nog nooit in Europa geweest.quote:
[..]
Het is een waanzinnig mooi land met natuur en musea waar Europa (vrijwel) niet aan kan tippen.
De musea in Europa zijn zo en zo veel mooier dan die in de VS. Alleen al omdat wij hier zo veel meer historie hebben, de VS heeft gewoon geen historie. Of denk aan alle kunstenaars (op alle gebieden) die Europa kent.
De natuur in de VS is zeker geweldig mooi. Ik ben een jaar geleden bij de Sequoia's geweest en in Yosemite.
Dat gebied is heel erg mooi. Maar dan nog kent Europa ook veel prachtig mooie natuurgebieden dat zeker gelijkwaardig is.
En de cultuur en mensen in Europa zijn veel vriendelijker, gastvrijer en opener dan de Amerikanen.
Wappie schaap gekken zoals Djokovicquote:
Djokovic
Heeft zn rug recht gehouden tegen die Fauci lovers.
Zo sneu dat zo'n gek weer dat land in mag.
Zat iets zuidelijker rond U street en ja daar had je ook zwervers en drugsverslaafden die rond de metro hangen. Heb je overal in die steden.quote:
[..]
Zeker geen bb in Columbia heights geboekt.
Ooit al Detroit bezocht daar kwamen 20 jaar geleden al de zwervers de fastfood restaurants binnen om te bedelen.
Prachtig land voor de natuur, maar dat is het ook wel.
Die ervaring heb ik dan weer met Portugezen, met als gevolg dat je mij nooit meer in Portugal zal zien. Maar ik besef echt wel dat dat mijn ervaring is, andere mensen zullen gegarandeerd andere ervaringen hebben met de Portugezen.quote:
[..]
Misschien moeten ze dan wat vriendelijker en minder moeilijk doen tegen toeristen als ze zo belangrijk zijn, zoals men wel kan in andere landen. Ik hoef er iig nooit meer naartoe.
Ik geloof best dat je je een dag of twee kan vermaken, maar om er nou de halve wereld voor rond te reizen? Steden in Europa zijn zo veel interessanter.quote:
[..]
Afgelopen week nog naar Washington DC geweest, prachtige stad en geweldig vermaakt met alles wat er te zien is. De enige grote stad in de VS die me in die zin is tegengevallen is Los Angeles.
LOLquote:
[..]
Ik snap niet waarom je berhaupt naar de VS op vakantie zou willen anders dan de natuurgebieden, en daar zijn minder mensen. Als ik een moderne stad wil zien ga ik wel naar Rotterdam. Mooi weer hebben we in Europa ook, eilanden genoeg.
Dat is persoonlijk. Ik heb me er een hele week vermaakt en vond het mooier dan menig Europese stad die ik heb gezien. Een wereldreis is het nou ook weer niet. 7 uur vliegen.quote:
[..]
Ik geloof best dat je je een dag of twee kan vermaken, maar om er nou de halve wereld voor rond te reizen? Steden in Europa zijn zo veel interessanter.
Dit. Kutland.quote:
[..]
Buiten Andr en Monique Hazes om, wie wil er berhaupt naar de VS?
Rotterdam is nou niet echt een mooie stad om heel Europa mee af te doen. De meeste Duitse steden overigens ook niet. Parijs, Barcalona, Rome, Wenen, Split, Thessaloniki en Athene zijn stuk voor stuk prachtige steden met een rijke geschiedenis en waar genoeg te doen is. Een betonnen moderne stad van amper 150 jaar oud met een wit huis in het midden mooier vinden dan die steden is nogal interessant.quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Ik heb me er een hele week vermaakt en vond het mooier dan menig Europese stad die ik heb gezien. Een wereldreis is het nou ook weer niet. 7 uur vliegen.
Nogmaals, het is persoonlijk. Laat iedereen eens een keer in zijn/haar waarde aubquote:
[..]
Een betonnen moderne stad van amper 150 jaar oud met een wit huis in het midden mooier vinden dan die steden is nogal interessant.
en het kan ook naast elkaar bestaan he. Rome, Londen, Praag, Boedapest, stuk voor stuk geweldige steden ja.Het is interessant, hoe is dat jou niet in je waarde laten?quote:
[..]
Nogmaals, het is persoonlijk. Laat iedereen eens een keer in zijn/haar waarde aub
Je post en die voorgaande zeggen genoeg. Laat maar weer kerel, je loopt gewoon de boel weer uit te lokken.quote:
[..]
Het is interessant, hoe is dat jou niet in je waarde laten?
Hoezo wappie schaap? Waarom weer meteen met zo'n achterbakse termen komen?quote:
[..]
Wappie schaap gekken zoals Djokovic
Zo sneu dat zo'n gek weer dat land in mag.
Hij wilde de vaccinatie niet. En zo vreemd is dat niet. His body, his choice. Hij heeft niks gezegd over complottheorien of dat het vaccin gemaakt is om mensen te doden / onvruchtbaar te maken of wat dan ook. Tenminste, niet dat ik weet.
Een (experimentele) medische behandeling weigeren maakt iemand niet een wappie / schaap of wat dan ook.
Grote Duitse steden en stations stinken tegenwoordig ook naar de urine van daklozen, junks en zwervers, daar hoef je echt niet voor naar de VS.quote:
[..]
Zeker geen bb in Columbia heights geboekt.
Ooit al Detroit bezocht daar kwamen 20 jaar geleden al de zwervers de fastfood restaurants binnen om te bedelen.
Wat is er achterbaks aan? Het is gewoon een feitelijk term, een term die door de groep zelf ook gebruikt wordt.quote:
[..]
Hoezo wappie schaap? Waarom weer meteen met zo'n achterbakse termen komen?
Hij wilde de vaccinatie niet. En zo vreemd is dat niet. His body, his choice. Hij heeft niks gezegd over complottheorien of dat het vaccin gemaakt is om mensen te doden / onvruchtbaar te maken of wat dan ook. Tenminste, niet dat ik weet.
Een (experimentele) medische behandeling weigeren maakt iemand niet een wappie / schaap of wat dan ook.
En wappies zijn schapen omdat ze overal achteraan lopen.
Een 'feitelijke term'... Je gelooft het zelf ook nog echt volgens mij.quote:
[..]
Wat is er achterbaks aan? Het is gewoon een feitelijk term, een term die door de groep zelf ook gebruikt wordt.
En wappies zijn schapen omdat ze overal achteraan lopen.
Maar goed, jouw wereldbeeld kent alleen maar 2 extremen. Goed en slecht. Lekker en vies. Wappie of verstandig. Zit niks tussen. Veel plezier ermee. Ga binnenkort maar lekker je 6e prik halen. Nog 9 te gaan en je hebt een volle spaarkaart.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Een 'feitelijke term'... Je gelooft het zelf ook nog echt volgens mij.
Maar goed, jouw wereldbeeld kent alleen maar 2 extremen. Goed en slecht. Lekker en vies. Wappie of verstandig. Zit niks tussen. Veel plezier ermee. Ga binnenkort maar lekker je 6e prik halen. Nog 9 te gaan en je hebt een volle spaarkaart.
Dat soort figuren worden wappies genoemd. En dat soort figuren lopen als schapen achter anderen aan.
Oftewel het zijn wappie schapen.
Wat heeft dat nou met extremen te maken? En wie zegt dat ik allemaal booster haal?
Junks en zwervers daarvan heb ik toch echt de grootste groepen ooit in de VS zien rondstruinen. Maar goed daar hebben ze ook een opiaten crisis en een niet bestaand sociaal vangnet.quote:
[..]
Grote Duitse steden en stations stinken tegenwoordig ook naar de urine van daklozen, junks en zwervers, daar hoef je echt niet voor naar de VS.
Wappie gespotquote:
[..]
Een 'feitelijke term'... Je gelooft het zelf ook nog echt volgens mij.
Maar goed, jouw wereldbeeld kent alleen maar 2 extremen. Goed en slecht. Lekker en vies. Wappie of verstandig. Zit niks tussen. Veel plezier ermee. Ga binnenkort maar lekker je 6e prik halen. Nog 9 te gaan en je hebt een volle spaarkaart.
Europa heeft misschien net wat meer mooie steden dan de VS, maar de mooie steden die de VS heeft zijn dan ook echt prachtig (New York, San Francisco, Washington, Boston, Chicago en zelfs een LA ), je raakt er nooit uitgekeken. Mooie natuur heb je zowel in de VS als Europa, maar ik heb in Europa nog geen alternatieven gezien voor een Yosemite, of een Hawaii. Het is alleen jammer dat de VS vrij duur is, maar het is het wel helemaal waard, elke keer weer. Fijn dat het weer kan!
quote:
[..]
Ik snap niet waarom je berhaupt naar de VS op vakantie zou willen anders dan de natuurgebieden, en daar zijn minder mensen. Als ik een moderne stad wil zien ga ik wel naar Rotterdam. Mooi weer hebben we in Europa ook, eilanden genoeg.
Natuurgebieden zijn inderdaad de reden om er heen te willen. Maar er zijn genoeg alternatieven, zoals gezegd.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je berhaupt naar de VS op vakantie zou willen anders dan de natuurgebieden, en daar zijn minder mensen. Als ik een moderne stad wil zien ga ik wel naar Rotterdam. Mooi weer hebben we in Europa ook, eilanden genoeg.
Ligt er ook aan waar je bent, in New York of Colorado zul je niet zoveel dikkertjes zien. Maar in Mississippi of Alabama zijn zelfs de kinderen al moddervet.quote:
[..]
39.6% van de bevolking obese tov 14% in Nederland.
In de VS doen ze in ieder geval goed hun best om overal de beste en grootste in te zijn.
Dat kan ook niet, voorbeeld toen Rooseveld de nationale parken nationaliseerde om cultureel erfgoed te beschermen, was het laatste stukje oerbos al verdwenen uit Nederland en de rest van Europa. Rooseveld was bewust van de europese situatie en als liefhebber van het 'outdoor' leven. Werden die parken aangemerkt.quote:Op woensdag 3 mei 2023 14:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
Het een sluit het ander niet uit; zowel de VS als Europa hebben prachtige bezienswaardigheden. Tussen 2014 en 2019 zijn wij eigenlijk voornamelijk op vakantie gegaan naar de VS, maar vanwege Corona hebben we de afgelopen vier jaar juist wat meer gezien in Europa. Maar toch wel weer heel blij dat reizen naar de VS weer wat makkelijker word nu; al waren we anders ook sowieso volgend jaar wel gegaan, want gewoon gevaccineerd. Na een paar jaar jeukt het toch wel weer. Blijft een van de beste vakantie landen in mijn ogen.
Europa heeft misschien net wat meer mooie steden dan de VS, maar de mooie steden die de VS heeft zijn dan ook echt prachtig (New York, San Francisco, Washington, Boston, Chicago en zelfs een LA ), je raakt er nooit uitgekeken. Mooie natuur heb je zowel in de VS als Europa, maar ik heb in Europa nog geen alternatieven gezien voor een Yosemite, of een Hawaii. Het is alleen jammer dat de VS vrij duur is, maar het is het wel helemaal waard, elke keer weer. Fijn dat het weer kan!
Alleen Polen heeft nog stukje oerbos., de rest is aangelegd bos. Ook Noorwegen, zweden etc. Allemaal geplant met als doel om in de vraag naar hout te voorzien. die vraag is weggevallen grotendeels.
Dus je kunt het niet vergelijken met de VS.
Ja en nee, dat de VS zich pas gedurende de 18e en 19e eeuw richting het Westen opende en door miljoenen nieuwe mensen bevolkt werd, wil niet zeggen dat het natuurlijke schoon er nog niet was cq werd gebruikt door de Native Americans. Het continent wordt immers al zo'n 20.000-50.000 jaar bewoond.quote:
[..]
Dus je kunt het niet vergelijken met de VS.
Wat AlwaysHappy met name bedoelt is dat het natuurschoon in de VS niet te vinden is in Europa: ik heb nog nooit zoiets gezien als Grand Canyon, Bryce Canyon, Zion NP.
Ik bedoel juist dat de VS veel meer natuurrlijk schoon heeft en in europa het gewoon niet mogelijk is omdat soort 'parken' te hebben omdat al het natuur hier weg is. Een gemiddeld nationaal park is even groot als 3 provincies van nederland, als het niet meer is.quote:
[..]
Ja en nee, dat de VS zich pas gedurende de 18e en 19e eeuw richting het Westen opende en door miljoenen nieuwe mensen bevolkt werd, wil niet zeggen dat het natuurlijke schoon er nog niet was cq werd gebruikt door de Native Americans. Het continent wordt immers al zo'n 20.000-50.000 jaar bewoond.
Voorbeeld:
Yosemite is 3000 km2, Grand canyon 3800 km2, nederland is 43.000 km2 (waarvan 18% water is). dus grof geschat nederland is rond de 35000km2 grond. het totale landoppervlakte van de nationale parken is 0.344 million km2. de eu heeft een totale land oppervlakte van 4.4 miljoen km2.
Mijn punt is meer dus dat het bijna niet mogelijk is om een 'echte' natuurgebieden te hebben in de eu / europa.
1. omdat alle oer natuur / ongerepte natuur niet meer bestaat op grote schaal.
2. het geografisch niet mogelijk meer is, door beperkte land en geen centrale besluitvorming is geweest zoals in de VS wel mogelijk was.
quote:Wat AlwaysHappy met name bedoelt is dat het natuurschoon in de VS niet te vinden is in Europa: ik heb nog nooit zoiets gezien als Grand Canyon, Bryce Canyon, Zion NP.
Ben er sindsdien niet meer geweest, vooral vanwege de forse Co2-productie van een retourtje daarheen.
zuchtquote:
Ikquote:
[..]
Buiten Andr en Monique Hazes om, wie wil er berhaupt naar de VS?
Ik wil naar Hawaii en dat blijkt ook VS te zijn.
Goed dat het binnenkort allemaal wat vlotter kan.quote:
[..]
Natuurlijk…. Alleen land binnenkomen zonder geldige vaccinatie status niet.
Dat achterhaalde gedoe was voor niets nodig!
Misschien moet je je "wappies", "gekkies" en "ze" eens achterwege laten.quote:
De wappies zijn dusdanig verenigd dat ze zichzelf nu 'we' noemen
Zullen zich vast wel thuis voelen in de VS, daar lopen gigantische hoevelheden gekkies rond.
Corona ligt achter ons. Het interesseert niemand meer of jij gevaccineerd bent.
Mocht "we" in de TT je storen vervang het dan door: "Iedereen die niet of niet volledig gevaccineerd is of geen door de VS goedgekeurd vaccin toegediend heeft gekregen".
Voor mij was de VS een fake land met fake people die vooral dom en dik waren, en arrogant.
Maar toen ik daar eenmaal rondliep en mensen ontmoette, kreeg ik een veel genuanceerder beeld. Wat ik tot dan "neppe vriendelijkheid" had genoemd vond ik eigenlijk heel prettig. De Amerikanen zetten voor mijn gevoel de deur open als ze je voor het eerst ontmoeten. Geven je een kans. Ik vond het verademend. Ze doen enthousiast en dat maakt de weg vrij om ook enthousiast en vrolijk te reageren.
New Orleans als stad is ook echt een belevenis. Het is echt Amerikaans maar met Franse, Spaanse en Creoolse invloeden. De binnenstad is geweldig met zijn barretjes, Jazz muziek, balkonnetjes etc.
We hadden een auto gehuurd, en autorijden in de VS is ook echt een belevenis. Super relaxed. Ruimte zat overal, weinig gejakker zoals in Europa.
Ook nog even in de swamps geweest voor een tour. Wow wat een natuur, zeer indrukwekkend.
Lang verhaal kort. Volgens mij maakt het heel veel uit of je er eens bent geweest of niet. En volgens mij is het ook wel belangrijk waar je dan bent geweest want de VS is duidelijk niet overal hetzelfde.
Ik hoop ooit nog een echt wat langere vakantie naar de VS te boeken en dan naar Californi/het westen. Het allerliefste zou ik gewoon een auto huren en weken achtereen rijden van motel naar motel just road tripping.
Daar is dik ook echt dik.quote:
[..]
En in Nederland zijn geen fatties?
Ik zie in Amerika tegenwoordig meer joggers dan in Nederland.
En de afstanden zijn daar nu eenmaal veel groter.
En nee, de afstanden tussen winkels,huizen, straten hoeven niet zo belachelijk groot te zijn. Als je toch van die brede straten hebt, dan zou je denken dat ze ook wat ruimte kunnen maken voor fietspaden, maar nee hoor.
Jup dus ik snap de titel niet zo.quote:
Naar de VS reizen heeft toch altijd gekund?
Wat jij omschrijft geloof ik graag maar wat ik wel mis in de VS, omdat dat land best jong is, zijn steden zoals in Europa. Europese steden kunnen wel 1000 jaar of ouder oud zijn, hebben verschillende architecturen en culturen. Madrid is heel anders dan Wenen maar toch beide prachtige steden die ouder dan de VS zijn. Zoek eens op Google naar de stad Znojmo in Tsjechie of Cuenca in Spanje.quote:
[..]
Precies.
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
De meesten zijn er nog nooit geweest maar denken dat er op elke hoek van de straat geschoten wordt, iedereen 150 kg of meer weegt en zwarten en blanken allemaal tegenover elkaar staan.
Vermoeiend.
In september ga ik voor de 23e keer, kan niet wachten.
Heerlijk land, fijne mensen en zoveel te zien en doen.
En mooi voor de ongevaccineerden onder ons die nu ook weer kunnen gaan.
En de keukens... de Portugese keuken kun je niet vergelijken met de keuken van Griekenland. Of de Spaanse met de Zweedse. Maar met zoveel verschillen kun je een hoop ontdekken. Zelfs op microniveau. De Baskische keuken is op veel vlakken anders dan de keuken in Zuid-Spanje. Of die van Zuid-Sloveni en Noord-Sloveni.
En de natuur...ook Europa heeft waanzinnig mooi natuur. Ben nu in de binnenlanden van Spanje. Schitterend om te zien en om doorheen te rijden. Wat ik je ook kan aanraden is Roemeni. Totaal anders dan Spanje maar bestaat grotendeels uit ongerept natuur.
Het gaat denk ik meer om de opzet van de steden dan om de oudheid. De meeste binnensteden in Europa zijn in de 19e eeuw geheel vernieuwd of hebben toen bepalende uitbreidingen gekregen. Het aangezicht van Parijs is amper 150 jaar oud.quote:
Waarom zou je steden als in Europa missen als je weet dat de Amerikaanse steden pas zo’n 300-400 jaar geleden gesticht werden? Ik snap die redenatie nooit zo..
SPOILER
[ Bericht 19% gewijzigd door schommelstoel op 04-05-2023 11:18:25 ]
En heel hard Amerikanen uitlachen die niet weten waar Nederland ligt, terwijl ze zelf geen benul hebben waar Nebraska of Ohio ligt.quote:
[..]
Precies.
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
De meesten zijn er nog nooit geweest maar denken dat er op elke hoek van de straat geschoten wordt, iedereen 150 kg of meer weegt en zwarten en blanken allemaal tegenover elkaar staan.
Vermoeiend.
In september ga ik voor de 23e keer, kan niet wachten.
Heerlijk land, fijne mensen en zoveel te zien en doen.
En mooi voor de ongevaccineerden onder ons die nu ook weer kunnen gaan.
Ik ga deze zomer ook weer. Heerlijk land!!
Dit is gewoon absoluut niet mijn ervaring. In Noord en Oost Europa is men veel geslotener, in Frankrijk, Itali en Spanje zelfs arrogant. Het enige Europese land waar ik vriendelijkheid vergelijkbaar vindt met de VS is England, maar dan niet in de grote steden.quote:
[..]
[..]
En de cultuur en mensen in Europa zijn veel vriendelijker, gastvrijer en opener dan de Amerikanen.
Voor de rest van de VS bashers hier, ga er eens naar toe om al die vooroordelen stuk voor stuk ontkracht te zien worden.
En inderdaad, het feit dat Europa prachtige steden en schitterende natuurgebieden kent, maakt de VS nog niet minder interessant. Waarom zou je een tripje naar Noorwegen wel toejuichen maar een trip naar Yosemite Park niet. Nogmaals, je kunt pas een beeld vormen van de VS als je daar een paar keer geweest bent. En dan niet een paar dagen New York tussen tienduizenden toeristen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Multatilu op 04-05-2023 19:47:20 ]
Met Fransen noem je dan ook wat xD.quote:
[..]
Dit is gewoon absoluut niet mijn ervaring. In Noord en Oost Europa is men veel geslotener, in Frankrijk, Itali en Spanje zelfs arrogant. Het enige Europese land waar ik vriendelijkheid vergelijkbaar vindt met de VS is England, maar dan niet in de grote steden.
Voor de rest van de VS bashers hier, ga er eens naar toe om al die vooroordelen stuk voor stuk ontkracht te zien worden.
En inderdaad, het feit dat Europa prachtige steden en schitterende natuurgebieden kent, maakt de VS nog niet minder interessant. Waarom zou je een tripje naar Noorwegen wel toejuichen maar een trip naar Yosemite Park niet. Nogmaals, je kunt pas een beeld vormen van de VS als je daar een paar keer geweest bent. En dan niet een paar dagen New York tussen tienduizenden toeristen.
Spanjaarden en Italianen arrogant?
Zijn zeer vriendelijk en zo gastvrij! Je kunt er altijd bijna overal komen eten, zelfs in de grote steden.
En dan vergeten we de Ieren! Geweldig mooi volk (en land).
Amerikanen zijn alleen maar heel overdreven. Grote mond.
Als 1 landje arrogant is dan zijn het de Amerikanen wel.
En wrm je binnen Europa dan zou reizen?
Nou alleen al om het geld lol.
Scheelt je een hoop.
Ik zie alleen maar voordelen om hier in Europa te blijven.
(En ja ik ben er dus wel geweest)
En welk land je uiteindelijk het meest aan trekt is altijd gewoon subjectief; overal is wel wat moois te ontdekken, ligt er maar net aan waar je voorkeur ligt. Het is niet een competitie tussen de VS of Europa of zo.
Mijn ervaringen in Spanje en Itali zijn dus wel heel onprettig. Veel onprettiger dan in de VS.quote:
[..]
Met Fransen noem je dan ook wat xD.
Spanjaarden en Italianen arrogant?
Zijn zeer vriendelijk en zo gastvrij! Je kunt er altijd bijna overal komen eten, zelfs in de grote steden.
En dan vergeten we de Ieren! Geweldig mooi volk (en land).
Amerikanen zijn alleen maar heel overdreven. Grote mond.
Als 1 landje arrogant is dan zijn het de Amerikanen wel.
En wrm je binnen Europa dan zou reizen?
Nou alleen al om het geld lol.
Scheelt je een hoop.
Ik zie alleen maar voordelen om hier in Europa te blijven.
(En ja ik ben er dus wel geweest)
En ik weet in ieder geval zeker dat ik vaker in Spanje en Itali ben geweest dan jij in de VS (ik twijfel zelfs of je er ooit echt bent geweest). Dat merk ik aan je enorm vooringenomen houding n omdat ik alleen al zakelijk tientallen trips naar Spanje en Itali heb gemaakt. Los van de vele vakanties.
Dat eerste is waar, dat tweede is dikke onzin.quote:
[..]
Het is een waanzinnig mooi land met natuur en musea waar Europa (vrijwel) niet aan kan tippen.
VS heeft zeker toffe musea maar plekken als British Museum, Louvre, Rijksmuseum, Pompeii, Orsay, Tate, Prado Madrid, Vaticaan, Van Gogh, Uffize Firenze en de Akropolis steken daar echt wel bovenuit.
Natuur in Noorwegen, Zwitserland, Oostenrijk, Finland, Roemenie, Kroatie, Portugal (Azoren), Frankrijk, Tahiti en Montenegro om maar eens wat te noemen kan prima tippen aan die van de VS.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nielsch op 05-05-2023 10:06:44 ]
En in januari weer naar de CES.
Mensen die denken dat de VS een kutland is moeten vooral wegblijven. Die ga ik niet proberen te overtuigen. Your loss…
Mijn favoriete vakantieland. Het is alleen zo ver.
Valt mee joh, 8-12 uur vliegen.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 08:41 schreef Zwansen het volgende:
De VS
Mijn favoriete vakantieland. Het is alleen zo ver.
Ik moet zeggen dat stedelijk museum in zijn ver weg niet in de buurt komt van het MoMa en Metropolitan Museum of Art (MMA) is een van de mooiste museums em geen museum in Nederland wat hier aan kan tippen.quote:
[..]
Dat eerste is waar, dat tweede is dikke onzin.
VS heeft zeker toffe musea maar plekken als British Museum, Louvre, Rijksmuseum, Pompeii, Orsay, Tate, Prado Madrid, Vaticaan, Van Gogh, Uffize Firenze en de Akropolis steken daar echt wel bovenuit.
Natuur in Noorwegen, Zwitserland, Oostenrijk, Finland, Roemenie, Kroatie, Portugal (Azoren), Frankrijk, Tahiti en Montenegro om maar eens wat te noemen kan prima tippen aan die van de VS.
Het is ook niet helemaal goed te vergelijken. landen in Europa richten zich ook veel op hun eigen regionale kunstgeschiedenis (zie rijksmuseum), met her en der een kopstuk van een ander land. London, louvre hebben echt kunst geschiedkundige collectie zoals MMA
Ik noem het Stedelijk dan ook niet.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat stedelijk museum in zijn ver weg niet in de buurt komt van het MoMa en Metropolitan Museum of Art (MMA) is een van de mooiste museums em geen museum in Nederland wat hier aan kan tippen.
Het is ook niet helemaal goed te vergelijken. landen in Europa richten zich ook veel op hun eigen regionale kunstgeschiedenis (zie rijksmuseum), met her en der een kopstuk van een ander land. London, louvre hebben echt kunst geschiedkundige collectie zoals MMA
Ik vergeet overigens nog historische plaatsen als Rome, zulke steden heeft de VS bij lange na niet. Kun je ook wel als museum beschouwen.
Wie weet ben je er vaker geweest, wie weet niet.quote:
Mijn ervaringen in Spanje en Itali zijn dus wel heel onprettig. Veel onprettiger dan in de VS.
En ik weet in ieder geval zeker dat ik vaker in Spanje en Itali ben geweest dan jij in de VS (ik twijfel zelfs of je er ooit echt bent geweest). Dat merk ik aan je enorm vooringenomen houding n omdat ik alleen al zakelijk tientallen trips naar Spanje en Itali heb gemaakt. Los van de vele vakanties.
Vooringenomen? Nee, omdat ik er geweest ben en Amerikanen hier ken en ook Amerikanen die hier kwamen ken.