Na de excuses moeten er ook herstelbetalingen van de Nederlandse Staat komen voor de nazaten van tot slaaf gemaakten. Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is.
In Het Financieele Dagblad zegt Spong dat hij wel ‘een strafrechtelijk gaatje’ ziet om via de rechter herstelbetaling af te dwingen, ondanks de complexiteit van de zaak. “De causaliteit is een probleem,” zegt hij in een interview met de krant. “En de verjaring is een probleem. Het verleden werkt door. Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen? In de Britse tak van mijn familie zaten waarschijnlijk slavenhouders!”
Volgens Zegveld gaat het om zo’n 400.000 mensen die aanspraak kunnen maken op een vergoeding als je alleen al kijkt naar Surinamers in Suriname en Nederland. De grote vraag is: wie zijn het en hoe vind je ze?
Spong en Zegveld werken in opdracht van een platform van nazaten onder leiding van Gilmar MacNack, de National Reparations Commission Nederland (Nareco) uit Den Haag. Het onderzoek wordt uitgevoerd door de Universiteit van Amsterdam.
‘Bewustwording is iets anders dan herstel’
Zegveld: “Ik krijg al lang verzoeken om dit eens goed uit te zoeken, maar ik heb het altijd afgehouden omdat ik geen idee heb hoe je dit aan moet pakken. Maar ik vond dat toch te gemakkelijk. Er is geld uitgetrokken voor bewustwording en een museum, maar dat is wat anders dan herstel bij de doelgroep. Een museum is er ook voor mij.”
Nazaten betalen is op zich zo gek nog niet, zegt Spong in Het Financieele Dagblad. “Dat is een methode om uit te drukken dat je aangedaan leed probeert te compenseren.” Volgens MacNack gaat het om een bedrag tussen de 250 en 300 miljard euro.
Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
https://www.ad.nl/amsterd(...)betalingen~a3e254be/
Wel fijn voor de Surinamers in Nederland, toch?quote:
Die drinken straks een extra Parbo op dit aankomende succes.
quote:Op donderdag 27 april 2023 18:36 schreef Galvez het volgende:
Gaan ze ook de nazaten van de Afrikanen die hun mede-Afrikanen als slaven verkochten, om herstelbetaling vragen?
SPOILER
En nog even verrekenen met al het eerder gegeven geld.quote:
Daar was het natuurlijk om te doen. Misschien het geld geven maar daarna ook oprotten uit Nederland, Nederlandse nationaliteit weg en geen aanspraak meer maken op aow, toeslagen etc want dan profiteer je toch weer van de staat die je zo veracht.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Ga maar janken bij de huilmuur in 't slavernijmuseum ofzo.
Laat maar zitten dusquote:"Herstel," zegt ze, "begint bij een eensgezinde gemeenschap."
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.quote:
750 000 pp is niet veel, maar ook niet weinig.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Nou, de gemiddelde negerneus is anders best wel fors hoor....quote:Op donderdag 27 april 2023 18:34 schreef TheJanitor het volgende:
300 miljard voor 400.000 nazaten. 750.000 de neus. De is niet goed snik. 0 kan je krijgen.
sommige plekken, niet overalquote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Ja, in Amsterdam heb je er toch een mooie parkeerplek voor. Of zelfs een garage.quote:
[..]
sommige plekken, niet overal
waarom ben jij zo gefixeerd op huiskleur? Niet errug inclusief hoor!quote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
quote:
[..]
waarom ben jij zo gefixeerd op huiskleur? Niet errug inclusief hoor!
Ik moet deze zomer wel heel veel zonnen wil ik een kans maken om voor dat criterium in aanmerking te komen.quote:Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen?
Waterschade is ook wel een goede.
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.quote:
Veel van de nazaten van slaven zijn ook nazaten van slavenhouders, net als bij Spong.
Als dat vaststaat dan is het wel kkdom dat Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is. Dat is zonde van die paar minuten werkquote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qpquote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard isquote:Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling.
Het lijkt mij goed dat dit wordt onderzocht en dat hier straks een duidelijke gerechtelijke uitspraak over komt anders blijft de vraag bestaan of er compensatie moet komen. Er moet duidelijkheid komen.
Laten we het hopen, maar ik ben er nog niet gerust om.quote:Op donderdag 27 april 2023 19:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
Nog afgezien van het feit dat het eeuwen terug is gebeurd is er geen enkele verbinding tussen de welvaart van Nederland nu en de welvaart toen. Dit land was voor de oorlog verarmd, na de oorlog failliet en is pas door het aardgas en ontwikkelingshulp overeind gekomen.quote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
Zo beter?quote:
Ze? Welke ze?quote:
Maar maar maar maar hier waren ze toch helemaal niet op uit aldus een bepaalde kliek mensen hier op de Foks?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! )
Discriminaazie!!Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
Vertel dat maar aan de jongerenburgemeester van Amsterdam:quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het eeuwen terug is gebeurd is er geen enkele verbinding tussen de welvaart van Nederland nu en de welvaart toen. Dit land was voor de oorlog verarmd, na de oorlog failliet en is pas door het aardgas en ontwikkelingshulp overeind gekomen.
NWS / Jongerenburgemeester Amsterdam roept op tot slopen grachtenpanden
De slavernij heeft zich dan ook niet in Nederland afgespeeld.quote:
[..]
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.
Nazaten slavenhouders eisen grond in Suriname opquote:
Geboeg mensen die nog stukjes land hebben in slavenland:
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
Geen idee of de bron betrouwbaar is.
De overheid heeft de slavernij in 1860 afgeschaft, de slaveneigenaren rijkelijk gecompenseerd en belooft dat ze nog 40 jaar slaven mochten houden. Zoiets toch? Klinkt niet okéquote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaftquote:
[..]
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
Laten we beginnen met de asielwetgeving danquote:
Ik wel als jurist zijnde. Juridisch valt er nu niets voor ze te halen. Dat wordt pas anders als een regering een wet zou invoeren waarin staat dat ze alsnog vinden dat de nazaten recht hebben op enige compensatie.quote:
[..]
Laten we het hopen, maar ik ben er nog niet gerust om.
Ah, gelukkig.quote:
[..]
Ik wel als jurist zijnde. Juridisch valt er nu niets voor ze te halen. Dat wordt pas anders als een regering een wet zou invoeren waarin staat dat ze alsnog vinden dat de nazaten recht hebben op enige compensatie.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Om via een andere manier geld vrij te krijgen.quote:
[..]
Ah, gelukkig.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Belangenclubjes zo ver krijgen dat ze geld voor Spong bijeen brengen om de zaak door te laten gaan?quote:
[..]
Om via een andere manier geld vrij te krijgen.
Misschien wel.quote:
[..]
Belangenclubjes zo ver krijgen dat ze geld voor Spong bijeen brengen om de zaak door te laten gaan?
Doelde meer op het feit dat Spong weet dat hij bij de rechter niks kan halen, dus proberen ze via de media nog meer mensen te beïnvloeden dat het in de Tweede Kamer komt. Zal bij de volgende verkiezingen wel een hangijzer zijn voor het "liberale" tuig.
Aandacht en geld natuurlijk. Daar gaat het bij deze mediageile strafadvocaten toch altijd om?quote:
[..]
Ah, gelukkig.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Dan ben ik benieuwd welke partijen er aan de kant van de slavennazaten gaan staan.quote:
[..]
Misschien wel.
Doelde meer op het feit dat Spong weet dat hij bij de rechter niks kan halen, dus proberen ze via de media nog meer mensen te beïnvloeden dat het in de Tweede Kamer komt. Zal bij de volgende verkiezingen wel een hangijzer zijn voor het "liberale" tuig.
Naast Sylvana Simons uiteraard.
D66, GL.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd welke partijen er aan de kant van de slavennazaten gaan staan.
Naast Sylvana Simons uiteraard.
Omdat ie een harde plasser krijgt van media aandacht? En er is een ander soort advocaat (niet Spong) die een Jezus complex heeft.quote:
[..]
Ah, gelukkig.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Ik heb het over Nederland zelf, niet over de koloniën.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaft
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
In de tijd dat er slavernij was in de koloniën was die er niet in Nederland zelf.
De slavernij was een bezigheid van de elite in de koloniën, niet van gewone Nederlanders in Nederland.
Ik vind het idee dat Nederland de slavenhandel en de slavernij in de koloniën vrijwillig heeft afgeschaft ook niet juist, dat was onder stevige druk van het VK.
https://afronlstudies.hum(...)nij-en-slavenhandel/
In 1814 sluit Nederland een verdrag met Groot-Brittanie. Dit verdrag betreft de teruggave van bepaalde koloniën. Opvallend is dat er ook een clausule wordt opgenomen waarin Nederland belooft de slavenhandel af te schaffen. De Engelsen willen deze clausule opgenomen hebben omdat het anders de concurrentiepositie van de Engelse schippers sterk zou verslechteren. Dit is een heel interessant detail. Dit betekent namelijk dat Nederland niet stopt met de slavenhandel omdat het ethisch verantwoord is, maar om politieke redenen. Nederland moest het verdrag namelijk wel ondertekenen, anders zouden ze grondgebied verliezen. Engeland had dus een machtspositie en kon de clausule er in krijgen.
Van wat ik kan vinden was slavernij in Nederland tot de afschaffing in de 19de eeuw ook nog altijd een grijs gebied en niet perse verboden.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaft
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
Daarom moet je het ook niet erkennen.quote:
De dag waarvan je wist dat die komen zo.
Dit soort geneuzel moeten ze gewoon direct niet ontvankelijk verklaren. Next.quote:Op donderdag 27 april 2023 19:49 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Opdonderstralen met herstelbetalingen. Ga maar gewoon eens werken voor je geld. Dikke middelvinger kunnen ze krijgen voor hun gejank.
Oh, wat zijn wij Nederlanders toch slecht. In al die weelde van na de Napoleontische plundering, lange rijen voor de gaarkeukens en een overheid die technisch failliet was hadden stonden we niet meteen te springen om de handel van onze Afrikaanse vrienden kapot te maken. Ik ga even een riem in repen knippen en in zout en azijn weken om mezelf dan de hele avond te geselen al woke gemeenplaatsen prevelend...quote:
[..]
Ik heb het over Nederland zelf, niet over de koloniën.
In de tijd dat er slavernij was in de koloniën was die er niet in Nederland zelf.
De slavernij was een bezigheid van de elite in de koloniën, niet van gewone Nederlanders in Nederland.
Ik vind het idee dat Nederland de slavenhandel en de slavernij in de koloniën vrijwillig heeft afgeschaft ook niet juist, dat was onder stevige druk van het VK.
https://afronlstudies.hum(...)nij-en-slavenhandel/
In 1814 sluit Nederland een verdrag met Groot-Brittanie. Dit verdrag betreft de teruggave van bepaalde koloniën. Opvallend is dat er ook een clausule wordt opgenomen waarin Nederland belooft de slavenhandel af te schaffen. De Engelsen willen deze clausule opgenomen hebben omdat het anders de concurrentiepositie van de Engelse schippers sterk zou verslechteren. Dit is een heel interessant detail. Dit betekent namelijk dat Nederland niet stopt met de slavenhandel omdat het ethisch verantwoord is, maar om politieke redenen. Nederland moest het verdrag namelijk wel ondertekenen, anders zouden ze grondgebied verliezen. Engeland had dus een machtspositie en kon de clausule er in krijgen.
https://www.amsterdam.nl/(...)76-onvrij-vrij-land/quote:
[..]
Van wat ik kan vinden was slavernij in Nederland tot de afschaffing in de 19de eeuw ook nog altijd een grijs gebied en niet perse verboden.
Op Nederlandse bodem was slavernij verboden. Het bestond alleen in de Nederlandse koloniën. Dit onderscheid leek duidelijk en helder. Er ontstonden echter moeilijkheden wanneer plantage-eigenaren tot slaaf gemaakten wilden meenemen als zij voor korte tijd in Nederland verbleven. Ook zij die van plantages vluchtten en als verstekeling in Nederland arriveerden, waren volgens de strikte regeling vrijen. Daarom werd in 1776 deze resolutie gepubliceerd waarin alle mogelijke scenario’s van Surinaamse onvrijen in het vrije Nederland werden gespecificeerd.
In Nederland en België verdween tussen 1794 en 1798 de lijfeigenschap. In Nederland werd formeel de erfelijke horigheid afgeschaft bij de staatsregeling van 1798.
--
Ik heb het altijd een rare situatie gevonden dat er in de koloniën slavernij was en in Nederland zelf niet.
Geen idee hoe dat dan juridisch in elkaar stak, en of er in de koloniën andere wetten waren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 27-04-2023 20:57:29 ]
Dat wij Nederlanders maak jij ervan.quote:
[..]
Oh, wat zijn wij Nederlanders toch slecht. In al die weelde van na de Napoleontische plundering, lange rijen voor de gaarkeukens en een overheid die technisch failliet was hadden stonden we niet meteen te springen om de handel van onze Afrikaanse vrienden kapot te maken. Ik ga even een riem in repen knippen en in zout en azijn weken om mezelf dan de hele avond te geselen al woke gemeenplaatsen prevelend...
Het idee dat gewone Nederlanders verantwoordelijk zouden zijn voor slavernij (ook toen die in de koloniën bestond) vind ik onzinnig.
Het was een kleine groep v/d elite die zich bezig hield met slavenhandel en het houden van slaven, en dat gebeurde alleen in de koloniën, niet in Nederland zelf.
Slavernij is gewoon slecht. ZIjn we het allemaal wel over ens.
Maar het is niet alleen een blank versus zwart.
1. De persoon met de meeste slaven ooit was een Afrikaanse vrouw: Ranavalona
2. Slavernij is niet ras gebonden: Azteken en Inca's deden het. Israel deed het (alleen de vrouwen werden slaven... de mannen werden afgeslacht). Arabieren deden het en het was daar legaal tot 1960. het Ottoman keizerrijk had talloze blanke slaven en dat is nadat het in de VS was afgeschaft) De slaven die naar de Amerika's gingen was een fractie van wat er is gebeurd. Egypte: de pyramides zijn door slaven gebpuwd.
Die was waarschijnlijk niet geboren zonder slavernijquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd welke partijen er aan de kant van de slavennazaten gaan staan.
Naast Sylvana Simons uiteraard.
Suriname had niet bestaan, tenminste niet zoals het nu is. Het was namelijk gebruikelijk dat als 2 stammen vochten de mannen en ouderen vrouwen werden afgemaakt en de jondere vrouwen werden uitgedeeld aan de eigen krijgers. Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten
Men kan een excuus krijgen. Maar dat was het dan ook. In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
Het excuses namens het hele Nederlandse volk hebben ze al, inclusief schuldbekentenis.quote:
Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten
In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
En in Amsterdam hebben ze al decennialang jaarlijks een herdenkingsweek om de afschaffing van de slavernij
te vieren; Keti Koti, inclusief een bijbehorend gratis festival. En binnenkort is er, tevens in Amsterdam uiteraard, het slavernijmuseum waar iedere Nederlander kennis kan nemen het schuldvraagstuk van Nederland met betrekking tot de slavernij.
Maar dat is uiteraard niet genoeg. Geld wil men zien. Keiharde pegels voor iedere Nederlander met een kleurtje.
Bovendien, alsof er twijfel was over schuld en een "schuldbekentenis" plots die zogenaamde twijfel weggenomen had...quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
Dertiende amendement van de Grondwet van de Verenigde Statenquote:
KANSLOOS.
Slavernij is gewoon slecht. ZIjn we het allemaal wel over ens.
Maar het is niet alleen een blank versus zwart.
1. De persoon met de meeste slaven ooit was een Afrikaanse vrouw: Ranavalona
2. Slavernij is niet ras gebonden: Azteken en Inca's deden het. Israel deed het (alleen de vrouwen werden slaven... de mannen werden afgeslacht). Arabieren deden het en het was daar legaal tot 1960. het Ottoman keizerrijk had talloze blanke slaven en dat is nadat het in de VS was afgeschaft) De slaven die naar de Amerika's gingen was een fractie van wat er is gebeurd. Egypte: de pyramides zijn door slaven gebpuwd.
[..]
Die was waarschijnlijk niet geboren zonder slavernij
Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten
In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
Dat laatste betwijfel ik ten zeerste.quote:
[..]
Het excuses namens het hele Nederlandse volk hebben ze al, inclusief schuldbekentenis.
En in Amsterdam hebben ze al decennialang jaarlijks een herdenkingsweek om de afschaffing van de slavernij
te vieren; Keti Koti, inclusief een bijbehorend gratis festival. En binnenkort is er, tevens in Amsterdam uiteraard, het slavernijmuseum waar iedere Nederlander kennis kan nemen het schuldvraagstuk van Nederland met betrekking tot de slavernij.
Maar dat is uiteraard niet genoeg. Geld wil men zien. Keiharde pegels voor iedere Nederlander met een kleurtje.
Ik acht ze in Amsterdam zelfs in staat Jerry Afriyie te laten mee onderhandelen.quote:
[..]
Het excuses namens het hele Nederlandse volk hebben ze al, inclusief schuldbekentenis.
En in Amsterdam hebben ze al decennialang jaarlijks een herdenkingsweek om de afschaffing van de slavernij
te vieren; Keti Koti, inclusief een bijbehorend gratis festival. En binnenkort is er, tevens in Amsterdam uiteraard, het slavernijmuseum waar iedere Nederlander kennis kan nemen het schuldvraagstuk van Nederland met betrekking tot de slavernij.
Maar dat is uiteraard niet genoeg. Geld wil men zien. Keiharde pegels voor iedere Nederlander met een kleurtje.
Het is volkomen zwakzinnig, en dit is precies waarom die excuses niet gemaakt hadden moeten worden.
Dat is ook niet waar. Als je bereid was dat pokke-eind op een boot te gaan zitten en je kapot te zweten in de jungle kon je snel opklimmen, maatschappelijk en financieel. Maar als je al tot de elite behoorde dan deed je dat niet. Als plantagehouder was je gewoon een soort boer, met een kokkie en slaven voor het harde werk, maar het was nog steeds werk. Slavenhandelaar was helemaal een kutberoep.quote:
[..]
Dat wij Nederlanders maak jij ervan.
Het idee dat gewone Nederlanders verantwoordelijk zouden zijn voor slavernij (ook toen die in de koloniën bestond) vind ik onzinnig.
Het was een kleine groep v/d elite die zich bezig hield met slavenhandel en het houden van slaven, en dat gebeurde alleen in de koloniën, niet in Nederland zelf.
Slaven als luxe goed was nou juist iets voor Afrikanen en Arabieren, de Europeanen hielden ook in de kolonien nauwelijks consumptieve slaven, maar investeerden hun arbeid in productie, productie van ruwe materialen waar dan weer een hele industrie op werd gebouwd. De elite had daar aandelen in, en aandelen in plantages zelf, maar dat is wat elites doen, hun vermogen spreiden en rentenieren.
Walgelijke opmerking. Behoorlijk racistischquote:
Nazaten van slaven profiteren nu toch ook van de welvaart van NL?
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
Wat is er precies racistisch aan?quote:
[..]
Walgelijke opmerking. Behoorlijk racistisch
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
Ja, zo kun je het proberen. Maar de realiteit van dit soort dingen is dat de kruik te water gaat totdat hij barst. De 'woke' zijde van dit debat heeft ook geen redelijke grenzen bij het stellen van steeds meer eisen en is gewoon blind voor het feit dat ze daarmee bereiken dat het midden verdwijnt uit het discours. En dan mag je het gaan uitvechten met de echte fascisten. Kijk maar of dat zo leuk is.quote:
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
Je ziet dit op een wat kleinere schaal in de ZP discussie. KOZP kan Zwarte Piet wegschreeuwen. Maar dat is niet de winst die ze denken dat het is.
En voordat je ook mij van racisme gaat beschuldigingen : denk even na over hoe het nu gaat in de VS. Abortus leek al een halve eeuw een recht te zijn. En zie waar ze nu zitten.
Ik reken plantagehouders tot de elite, ook de Portugese joden.quote:
[..]
Dat is ook niet waar. Als je bereid was dat pokke-eind op een boot te gaan zitten en je kapot te zweten in de jungle kon je snel opklimmen, maatschappelijk en financieel. Maar als je al tot de elite behoorde dan deed je dat niet. Als plantagehouder was je gewoon een soort boer, met een kokkie en slaven voor het harde werk, maar het was nog steeds werk. Slavenhandelaar was helemaal een kutberoep.
Slaven als luxe goed was nou juist iets voor Afrikanen en Arabieren, de Europeanen hielden ook in de kolonien nauwelijks consumptieve slaven, maar investeerden hun arbeid in productie, productie van ruwe materialen waar dan weer een hele industrie op werd gebouwd. De elite had daar aandelen in, en aandelen in plantages zelf, maar dat is wat elites doen, hun vermogen spreiden en rentenieren.
Hoe ze het geld hebben verkregen om de plantage en de slaven te kopen maakt voor mij daarin niet uit.
Racisme is een onbruikbare term aan het worden (het woord betekent zoveel dat het niks meer betekent) maar het is wel een beetje raar om slavernij te gaan vergoelijken met een verwijzing naar de relatieve welvaart van de nakomelingen van de slachtoffers.quote:
Overigens mogen we ook wel eens ophouden met het één op één overnemen van de Amerikaanse discussie. Want wat daar is gedaan om Zwarten te straffen voor hun vrijheid is bijna niet te beschrijven. Dat soort racisme is er in Nederland gewoon nooit geweest.
Is het een betaald onderzoek overigens? Dan hebben ze dát geld al binnen.quote:
Dus het Committee voor herstelbetalingen gaan een onderzoek doen, ik kan de uitkomst alvast uittekenen.
Nou ja, dat is allemaal niet zo formeel he. En bij een rechtszaak moet je wel eerst aantonen dat je partij bent in de kwestie. En dat lijkt me in dit geval meer dan gemiddeld lastig. Een rechter die dit inhoudelijk gaat behandelen schoffelt de rechtszekerheid volledig onderuit.quote:
Dus het Committee voor herstelbetalingen gaan een onderzoek doen, ik kan de uitkomst alvast uittekenen.
Dit gezeur om geld wakkert alleen maar racisme aanquote:
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
quote:
waarom zou de huidige generatie moeten dokken voor iets wat meer dan 100 jaar geleden gebeurd is?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! )
Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
We hebben wel toegestaan dat die onzin mening wijdverbreid is. Amsterdam is de koloniale tour opgegaan omdat de stad godvergeten rijk was al. En die grachtengordel bestaat alleen nog maar omdat we te arm waren om hem te slopen en later plotseling gigantisch veel verdienden aan aardgasbaten. Het idee dat welke soort van voordeel uit koloniale opbrengsten nu nog doorspeelt is te dom voor woorden. Kennelijk zijn we collectief vergeten dat de VOC failliet was.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de jongerenburgemeester van Amsterdam:
NWS / Jongerenburgemeester Amsterdam roept op tot slopen grachtenpanden
ik zeg 100 miljoen miljard met rente , en Rob Jetten moet het gaan brengen om zelf de door de voor voor voorouders ondergane lijfstraffen in ontvangst te nemenquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2023 22:08:32 ]
Het idee van herstelbetalingen aan nazaten generaties later is volkomen absurd.quote:
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
Mensen die nooit slaaf zijn geweest eisen geld van mensen die nooit slaven hebben gehouden.
De kans dat de eisers naast nazaten van slaven ook nazaten van slavenhouders zijn is aanzienlijk groter dan dat de gemiddelde blanke Nederlander een nazaat is van een slavenhouder.
Dit soort absurde eisen polariseren en wakkeren racisme aan.
Huidskleur heeft weinig te maken met een voorouder die een status als slaaf had.quote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Joh, werkelijk?quote:
[..]
Huidskleur heeft weinig te maken met een voorouder die een status als slaaf had.
[ Bericht 2% gewijzigd door KillemWieft op 28-04-2023 02:22:47 ]
quote:In economisch opzicht werden ze als wingewesten uitgebuit met zware belastingen en heffingen. Zoals een auteur het stelt: "Terug in de Nederlandse schoot werden deze zogenoemde generaliteitslanden lange tijd bestuurd als een soort interne koloniën, waarbij katholieken als tweederangs burgers werden behandeld, tot 1795 de jure en tot ver in de negentiende eeuw de facto".[1][2] Door de regering van de Bataafse Republiek werden de exclaves (Zeeuws-Vlaanderen en Limburg) in 1795 afgestaan aan Frankrijk. In 1814 werden ze weer verenigd in nieuwe provincie Noord-Brabant. Limburg werd pas in 1867 aan Nederland toegevoegd als provincie.
Ja, maar gaan we geloven dat dit voor de vergoeding ook geldt?quote:
[..]
Huidskleur heeft weinig te maken met een voorouder die een status als slaaf had.
Het worden gouden tijden voor de zonnestudio's in Nederlandquote:
[..]
Ja, maar gaan we geloven dat dit voor de vergoeding ook geldt?
Ik noem hen pigmentdenkers. Ze zijn meer met dr huidskleur en zelfmedelijden bezig, terwijl ze beter kunnen bedenken hoe xe dat hokjesdenken kunnen oplossen.quote:
[..]
Dit gezeur om geld wakkert alleen maar racisme aan
Dat laatste krijg je door steeds maar weer de nadruk op je huidskleur en slavernij te leggen. Je creëert tegenstellingen. Hokjes. In dit geval 'zwart vs. wit' in plaats van dat je ieder als gelijke ziet.
Je leeft nu, in het heden. Blijf dan niet continue verwijzen in het verleden van je voorouders die je nooit gekend hebt.
Die slaven, die hadden recht op geld. Die zouden recht hebben op excuses. Niet jij, als afstammeling generaties verder.
Ik kots op hokjes- en pigmentdenkers
Nou, dat gaat snel.
De intenties waren al jaren geleden al uitgesproken, voor wie dit als een verrassing komt is ongelofelijk naïef of onwetend. Als er een enkele rechter overstag gaat heb je jurisprudentie te pakken en is het hek van de dam.
quote:
[..]
Walgelijke opmerking. Behoorlijk racistisch
Leg uit..
Het lijkt me een onoplosbaar probleem. Je moet immers van alle potentiële aanvragers de familiegeschiedenis bestuderen en vaststellen welke voorouders slaven waren.quote:
[..]
Ja, maar gaan we geloven dat dit voor de vergoeding ook geldt?
Maar wat doe je in het geval dat we voorouders die slaven waren en voorouders die slaven maakten? Of in een geval waarin de persoon voortkomt uit voortplanting van een slavin met de eigenaar?
Oh je vindt het een goed idee, als jij er maar geen last van hebt? Elke x als je die mensen hun zin geeft willen ze meer. En komen ze uiteindelijk ook voor jou.quote:
Ik denk wel: wie moet dat allemaal gaan betalen? De slavernij was totaal niet koosjer, maar werd uitgevoerd door rijke stedelingen die er nog rijker van werden en die nog steeds rijk zijn tenzij ze een nazaat hadden die een idioot was. Heel veel Nederlanders hebben echter een achtergrond in armoede of zijn er net uit gekrabbeld, moeten die nu betalen voor de wandaden van die rijke stedelingen? Als we gaan betalen dan stel ik voor dat de gelden van de rijkste Nederlanders vandaan komen.
Dus racistische geblaat in dit topic is eigenlijk niet de schuld van degene die de racistische uitlatingen doet, maar de schuld van de mensen die herstelbetalingen willen?quote:
[..]
Ja, zo kun je het proberen. Maar de realiteit van dit soort dingen is dat de kruik te water gaat totdat hij barst. De 'woke' zijde van dit debat heeft ook geen redelijke grenzen bij het stellen van steeds meer eisen en is gewoon blind voor het feit dat ze daarmee bereiken dat het midden verdwijnt uit het discours. En dan mag je het gaan uitvechten met de echte fascisten. Kijk maar of dat zo leuk is.
Je ziet dit op een wat kleinere schaal in de ZP discussie. KOZP kan Zwarte Piet wegschreeuwen. Maar dat is niet de winst die ze denken dat het is.
En voordat je ook mij van racisme gaat beschuldigingen : denk even na over hoe het nu gaat in de VS. Abortus leek al een halve eeuw een recht te zijn. En zie waar ze nu zitten.
In dit geval zijn de personen in het artikel die het over herstelbetalingen hebben niet perse de doelgroep die ervoor in aanmerking zou komen. Dus eigenlijk kan iedereen, jij bijvoorbeeld ook, over herstelbetalingen beginnen en dat leidt dan tot racistische reacties (naar zwarte Nederlanders). Dat vind jij een volkomen logische gevolg?
Ik zou zeggen: wijs dan een bedrag toe aan een daadwerkelijke slaaf, met terugwerkende kracht. Dan mogen diens nazaten dat delen.
En waarom alleen de nazaten van slaven? Waarom zou dit geen precedent geven om álle nazaten van alle soorten slachtoffers van een vergoeding te voorzien?quote:
Waarom de nazaten die nu leven? Hoe zit het met de nazaten die nog geboren moeten worden?
Als Nederland daar schuldig aan is, natuurlijk. Maar je kunt geen herstelbetalingen verwachten van Nederland, voor de Romeinse onderdrukking.quote:
[..]
En waarom alleen de nazaten van slaven? Waarom zou dit geen precedent geven om álle nazaten van alle soorten slachtoffers van een vergoeding te voorzien?
Uiteraard, maar de Nederlandse staat kan voor veel meer verantwoordelijk gehouden worden - met of zonder excuses. Herstelbetalingen zijn van oudsher betalingsverplichtingen van het ene land naar het andere land; niet van staat naar burger.quote:
Als Nederland daar schuldig aan is, natuurlijk. Maar je kunt geen herstelbetalingen verwachten van Nederland, voor de Romeinse onderdrukking.
Overigens heeft Rome een precedent geschept door herstelbetalingen te eisen van Carthago, dus wie weet
.Het feit dat zij er bij betrokken is stemt mij gerust dat dit nergens toe zal leiden behalve wat verspilling van tijd.
De manier waarop de discussie verloopt is precies wat je kunt verwachten als je eisen extreem onrealistisch worden. Dan haakt het middenveld af en dan mag je het letterlijk gaan uitvechten met de extremisten van de andere kant.quote:
[..]
Dus racistische geblaat in dit topic is eigenlijk niet de schuld van degene die de racistische uitlatingen doet, maar de schuld van de mensen die herstelbetalingen willen?
In dit geval zijn de personen in het artikel die het over herstelbetalingen hebben niet perse de doelgroep die ervoor in aanmerking zou komen. Dus eigenlijk kan iedereen, jij bijvoorbeeld ook, over herstelbetalingen beginnen en dat leidt dan tot racistische reacties (naar zwarte Nederlanders). Dat vind jij een volkomen logische gevolg?
De hele premisse dat onze welvaart is gebouwd op de slavenhandel is al zo krakkemikkig dat deze discussie nooit had mogen worden gestart. Zogenaamd onderzoek daarnaar wordt zonder enige echte basis uitgelegd alsof de gemiddelde Nederlander nu rijk is omdat ooit iemands voorouder in slavernij is geraakt.
Ik behoor zelf tot een minderheid en heb er een globaal beeld van wat er gebeurt als de meerderheid echt de pest aan je krijgt. Dat is in de hele wereldgeschiedenis nog nooit goed afgelopen voor de minderheid.
Precies, kijk maar naar hoe fijn het nu gaat met trans personen in de Verenigde Staten. Tieners met een hobby veroorzaken dat mensen met genderdysforie van behandeling en medische hulp worden uitgesloten.quote:
Tja dit zorgt er alleen maar voor dat de 60-70 procent redelijke middengroep een kant gaat kiezen. Daar kan straks geen NOS/Volkskrant/academia propaganda tegenop.
*Surprised pickachu face*quote:
Oh wat raar, ik dacht dat het niet om geld ging.
Echt he, raaaaaaaaaaaar.
Mijn vader is dwangarbeider geweest in Duitsland 🤑quote:
[..]
En waarom alleen de nazaten van slaven? Waarom zou dit geen precedent geven om álle nazaten van alle soorten slachtoffers van een vergoeding te voorzien?
Jaar 3023, jaaaa 1160 jaar geleden waren wij slaven, geld graag?
Je zegt een hoop maar zegt eigenlijk niks.quote:
[..]
De manier waarop de discussie verloopt is precies wat je kunt verwachten als je eisen extreem onrealistisch worden. Dan haakt het middenveld af en dan mag je het letterlijk gaan uitvechten met de extremisten van de andere kant.
De hele premisse dat onze welvaart is gebouwd op de slavenhandel is al zo krakkemikkig dat deze discussie nooit had mogen worden gestart. Zogenaamd onderzoek daarnaar wordt zonder enige echte basis uitgelegd alsof de gemiddelde Nederlander nu rijk is omdat ooit iemands voorouder in slavernij is geraakt.
Ik behoor zelf tot een minderheid en heb er een globaal beeld van wat er gebeurt als de meerderheid echt de pest aan je krijgt. Dat is in de hele wereldgeschiedenis nog nooit goed afgelopen voor de minderheid.
Je reageert ook niet op wat ik hierboven schreef.
Vind je het normaal dat er racistische uitlatingen worden gedaan omdat een willekeurig iemand (die notabene zelf niet zwart is) over herstelbetalingen begint?
Jij schijnt dat goed te praten of in ieder geval er begrip voor te hebben omdat herstelbetalingen volgens jou onzin is.
Je laatste alinea is volkomen bullSh. Alsof de zwarte Nederlanders nu bang moeten zijn voor weet ik veel wie. Ga toch weg joh
wel van Italië!!!quote:
[..]
Als Nederland daar schuldig aan is, natuurlijk. Maar je kunt geen herstelbetalingen verwachten van Nederland, voor de Romeinse onderdrukking.
Zou pas nieuws zijn als de advocaten het op basis van no cure no pay zouden doen.
Maar goed, onsympathiek mens.
Van Spong verwacht je beter.
O, die idioten hebben zich al lang en breed gemeld.quote:
Maar snel betalen voordat we als natie straks bekend staan als racisten en er een oproep komt om ons te cancellen.
Zelfs al zou dat, wat inderdaad evident niet het geval is, wel het geval zijn; het zijn de nazaten die, alhoewel in mindere mate dan autochtonen, óók van de welvaart geprofiteerd hebben t.o.v. de achtergebleven Afrikanen. Laat staan dat je het leed en het effect van de armlastige, innovatieve en arbeidende Hollander, welke werkelijk ten grondslag lag aan de toegenomen welvaart, meeweegt. Het zou mij niet verbazen als zou blijken dat de nazaat netto een schuld draagt i.p.v. dat ze er een zou kunnen innen.quote:
De hele premisse dat onze welvaart is gebouwd op de slavenhandel is al zo krakkemikkig dat deze discussie nooit had mogen worden gestart. Zogenaamd onderzoek daarnaar wordt zonder enige echte basis uitgelegd alsof de gemiddelde Nederlander nu rijk is omdat ooit iemands voorouder in slavernij is geraakt.
Wat het qua morele rechtvaardiging echter helemaal kansloos maakt is het huidige consumptiepatroon van de nazaat, waarbij een veel directer verband bestaat tussen slachtoffer en dader. Het is louter oppertunisme om de Afrikaanse kinderen in de kobaltmijnen, welke rechteloos de nodige grondstoffen delven voor de (al dan niet gestolen) iPhone van Ishana en Ishaan, volledig te negeren. Begrijpelijk, want met die 750.000. euro wil men natuurlijk het consumptieniveau opschroeven, en niet het leed van slaven verminderen, die van hun over-over-grootouders noch die van hedendaagse slaven. Bovendien voelt de erkenning dat je eigenlijk meer dader dan slachtoffer bent (of wenst te zijn), natuurlijk ook niet erg prettig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 28-04-2023 11:52:39 ]
Woke-isten hebben met hun fantasierijke gedachtegoed de geest uit de fles gelaten, en nu is het einde zoek. De staat had nooit moeten beginnen met al die idioterie van een excuses of alle belachelijke aandacht die er ineens is voor Keti Koti.
Dit zijn ook leugens. Zal slavernij bij hebben gedragen tot meer welvaart? Wellicht. Is het de kernoorzaak van de welvaart? Nee. Dit zijn slechts narratieven aangewakkerd om een schuldgevoel aan te kunnen praten.quote:
[..]
De manier waarop de discussie verloopt is precies wat je kunt verwachten als je eisen extreem onrealistisch worden. Dan haakt het middenveld af en dan mag je het letterlijk gaan uitvechten met de extremisten van de andere kant.
De hele premisse dat onze welvaart is gebouwd op de slavenhandel is al zo krakkemikkig dat deze discussie nooit had mogen worden gestart. Zogenaamd onderzoek daarnaar wordt zonder enige echte basis uitgelegd alsof de gemiddelde Nederlander nu rijk is omdat ooit iemands voorouder in slavernij is geraakt.
Ik behoor zelf tot een minderheid en heb er een globaal beeld van wat er gebeurt als de meerderheid echt de pest aan je krijgt. Dat is in de hele wereldgeschiedenis nog nooit goed afgelopen voor de minderheid.
Op woensdag dit nieuws en op donderdag de koning die nederig de les gelezen wordt door een paar kansenwijkers.quote:
[..]
De manier waarop de discussie verloopt is precies wat je kunt verwachten als je eisen extreem onrealistisch worden. Dan haakt het middenveld af en dan mag je het letterlijk gaan uitvechten met de extremisten van de andere kant.
Het is ook een bijzondere combinatie van zelfoverschatting en totaal onbegrip van hoe economie, globalisering en kapitalisme werkt.quote:De hele premisse dat onze welvaart is gebouwd op de slavenhandel is al zo krakkemikkig dat deze discussie nooit had mogen worden gestart. Zogenaamd onderzoek daarnaar wordt zonder enige echte basis uitgelegd alsof de gemiddelde Nederlander nu rijk is omdat ooit iemands voorouder in slavernij is geraakt.
Mijn verre voorvader heeft jullie rijk gemaakt wat hij kon met zijn ongeletterde harsens een cacaobonen uit een cacaoplant halen, een rietsuikerstengel omhakken en een tabaksblad te drogen leggen. Vergeet het aan boord haring kaken en het voorzien van heel Noord-Europa van een goed houdbaar product met een zeer hoge voedingswaarde, vergeet het bouwen van een handelsvloot groter dan die van de rest van Europa bij elkaar en het domineren van de gehele Europese handel in bulkgoederen. Vergeet het uitvinden van vrijheid en sociale mobilititeit, de hoge geletterdheid en het zelfs leren lezen en schrijven van wezen. Vergeet het maken van landbouwland door het leegpompen van stukken zee. Vergeet het uitvinden van het kapitalisme en proto-indurstrialisatie, vergeet het maken van nieuwe industrie en economie met nieuwe consumptiegoederen zoals aardewerk, schilderijen, tabak, sterke drank, chocolade, vergeet de lakenindustrie en lakenhandel. Nee, het was betovergrootopa die dat met zijn pluk en hakskills deed. Dat de ruwe suiker nog 5000 km verscheept, geraffineerd, bewerkt en germarketet moest worden aan kapitaalkrachtige consumenten is niet waar het geld zat natuurlijk, dat zat helemaal onderaan de productieketen.
Daarom zijn al die protesten ook altijd in het Engels en gaan ze als Black Panthers verkleed zeuren over hoe ze hier achterin de bus moesten zitten van het gemeentelijk vervoerbedrijf. Dat is het promoten van het panafrikanisme en de 'Afrikaanse' diaspora, de mensen met de zwarte huid als één groep, boven elke nationale identiteit en met onderlinge solidariteit. Net nu de Afrikanen zelf die beweerden klaar te zijn voor de onafhankelijkheid daar overwegend een zooitje van hebben gemaakt en nu weer beginnen te klagen over de kolonisatie waar ze zelf zo graag zo snel mogelijk een punt achter hadden gezet.quote:Ik behoor zelf tot een minderheid en heb er een globaal beeld van wat er gebeurt als de meerderheid echt de pest aan je krijgt. Dat is in de hele wereldgeschiedenis nog nooit goed afgelopen voor de minderheid.
Het is de genetisch slechte witte man die hen onderdrukt, in hun geboorteland en thuis in Afrika. Je maakt 13 kinderen per gezin, slaagt er niet in onderwijs voor ze te organiseren, en er is geen ander werk dan met je handen cobalt opgraven dat dankzij Westerse technologie nog wat waard is ook. En dan is het racistisch en onderdrukkend dat het met dat bij elkaargefokte arbeidsaanbod geen 10 euro per uur oplevert. Vanuit die verontwaardiging menen ze dan naar Europe te mogen komen onder het mom van dat zielig zijn om daarna zowel de hand op te houden als te doen alsof ze het veroverd hebben. Het is allemaal onderdeel van een gevaarlijke agressieve anti-intellectuele onderstroom die intercontinentaal is.
Er waren mensen die zeiden dat er nooit een advocaat hierover eens wat ging uitzoeken?!quote:Op vrijdag 28 april 2023 12:19 schreef FlippingCoin het volgende:
Waar zijn al die debielen nu die riepen dat dit nooit zou gebeuren?
-doe eens niet-quote:
[..]
Er waren mensen die zeiden dat er nooit een advocaat hierover eens wat ging uitzoeken?!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2023 12:44:47 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2023 12:45:13 ]
Uhuhquote:
Vanzelfsprekend niet.
Maar er was dus niemand die zei dat een advocaat nooit wat ging uitzoeken en nu ben je heel boos ofzo. Nee, helder.quote:
Buitengewoon schandalig dat men dat toeliet. Echt beschamend.quote:
Op woensdag dit nieuws en op donderdag de koning die nederig de les gelezen wordt door een paar kansenwijkers.
Wat heb ik gemist?quote:
[..]
Buitengewoon schandalig dat men dat toeliet. Echt beschamend.
Ik heb nooit geroepen dat er nooit iemand naar zou kijken. De vraag om herstelbetalingen speelt al langer en als er mensen wat advocaten voor willen betalen om daar tijd in te steken dan staat ze dat vrij te doen.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij een van die cucks was die dat heeft geroepen destijds. En ik ben niet boos maar teleurgesteld.
Ik hoop ook dat je ziet dat ik 2 likes heb en jij 0. Case closed.
Ik denk dat verontschuldigen geen enkele invloed heeft op welke zaak er dan ook gevoerd zal worden als er überhaupt al een zaak ooit gevoerd zal worden. Het argument dat het een schuldbekentenis zou zijn en dat dat uit zou maken komt namelijk nogal dom op me over, in het licht dat er geen twijfel is over een schuldvraag ... de feiten over wat Nederland destijds wel en niet deed worden zover ik weet niet betwijfeld.
Maar dat doe ik niet want ik heb enig zelfrespect en laat mensen die helemaal niets te maken hebben gehad met het lijden van mijn voorvaderen natuurlijk geen geld ophoesten. Ik vind het sowieso vreemd dat iedereen blijkbaar zo bang is en om het onderwerp heen blijft dansen in plaats van dat ze gewoon zeggen dat herstelbetalingen fucking absurd zijn.
Microfoon erbij, dag ervoor Esajas een lintje en de advocaatjes met hun claimnieuws. Maar dat zal allemaal toeval zijn, het is geen campagne of zo. En dan die kruiperigheid, vanuit het 'je moet je mond houden als je niet zwart bent' is er nu een bovenklasse onstaan van mensen die hun eigen gevoel en andermans verre verleden belangrijker mogen maken dan wat dan ook. Nog nooit heeft iemand die ergens zelf slachtoffer van was de koning of koningin zo toe dureven spreken.quote:
[..]
Buitengewoon schandalig dat men dat toeliet. Echt beschamend.
Dit (kennelijk):quote:
https://www.ad.nl/video/p(...)ernijverleden-372227
Echt, stuitend.
Zegveld is het niet met je eens:quote:
[..]
Ik denk dat verontschuldigen geen enkele invloed heeft op welke zaak er dan ook gevoerd zal worden als er überhaupt al een zaak ooit gevoerd zal worden. Het argument dat het een schuldbekentenis zou zijn en dat dat uit zou maken komt namelijk nogal dom op me over, in het licht dat er geen twijfel is over een schuldvraag ... de feiten over wat Nederland destijds wel en niet deed worden zover ik weet niet betwijfeld.
quote:Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
Dat gaat niet over het feit van verontschuldigingen maken, maar dat Rutte het verkeerd gedaan zou hebben volgens haar.quote:
[..]
Zegveld is het niet met je eens:
[..]
Belachelijk en beschamend.quote:
[..]
Dit (kennelijk):
https://www.ad.nl/video/p(...)ernijverleden-372227
Echt, stuitend.
Echt, wat een vertoning...
Geopend en ik durf niet op de play knop te drukkenquote:
[..]
Dit (kennelijk):
https://www.ad.nl/video/p(...)ernijverleden-372227
Echt, stuitend.
Jezus...quote:
[..]
Dit (kennelijk):
https://www.ad.nl/video/p(...)ernijverleden-372227
Echt, stuitend.
Dat spreekt alleen maar in zijn voordeel.quote:
[..]
Zegveld is het niet met je eens:
[..]
We vergeten nogal gemakkelijk dat veruit de meeste Nederlanders afstammen van mensen die ofwel slaaf waren (lijfeigenen), ofwel in een vergelijkbare positie verkeerden (horigen), ofwel op zijn minst zwaar werden uitgebuit.quote:
Er zijn in de historie zoveel verkeerde dingen gebeurd, waarom moet elke keer alleen de nadruk liggen op dat slavernijgebeuren? De blanke Hollanders hebben ook genoeg voor de kiezen gehad.
Maar op de een of andere manier zijn die ook 'schuldig' aan het uitbuiten van zwarte slaven, omdat dit gebeurde door een heel klein clubje mensen die toevalligerwijs dezelfde huidskleur hadden.
Hoe noem je zo iemand die op basis van huidskleur onderscheid maakt tussen mensen? Daar is toch een woord voor? Racest, Rassis... zoiets in ieder geval...
Nee hoor. Hier in de lage landen is juist de consumerende en daardoor continue economische voorspoed creeerende middenklasse ontstaan, met sociale mobiliteit en de normen en waarden waarlangs nu ook ineens de overzeese gebiedsdelen worden gelegd. We waren niet imperialistisch genoeg en hadden onze normen meteen aan de hele wereld op moeten dringen blijbkbaar.quote:
[..]
We vergeten nogal gemakkelijk dat veruit de meeste Nederlanders afstammen van mensen die ofwel slaaf waren (lijfeigenen), ofwel in een vergelijkbare positie verkeerden (horigen), ofwel op zijn minst zwaar werden uitgebuit.
In het kapitalisme probeert iedereen elkaar een beetje uit te buiten, en dat is ook hier uitgevonden. Dat is vaak assymetrisch maar het probleem met slavernij is natuurlijk ook dat het volledig eenrichtingsverkeer is. Je ziet dan ook aan de slaven die voor eigen rekening mochten werken en zichzelf daardoor uiteindelijk vaak vrij konden kopen hoe fundamenteel dat verschil is. Laten we het juridisch construct slavernij niet bagatelliseren en vergelijken met armoede of slechte arbeidsvoorwaarden, het ontneemt mensen elke macht over hun eigen lot, en bij voorbaat dat van hun kinderen. Dat Nederlanders op grote schaal machteloos uitgebuit werden is echt iets van de industriele revolutie en de veenkolonien, en van de vroege Middeleeuwen.
Zelfs dat niet eens. De transatlantische slavenhandel was een interraciale samenwerking en aan de slavenkust waren de zwarten gewoon de baas over de handel. Er waren ook zwarte slavenhouders in de West-Indische kolonien, in Zuid-Afrika waren de zwarte Khoi-San, de oorspronkelijke bewoners (nu overigens niet zwart genoeg volgens de heersende Bantu kolonisten) vrije inwoners en waren de Kaapse Maleiers de slaven. Althans, iedereen van kleur die met de boot gekomen was, is nu automatisch een slaaf.quote:Maar op de een of andere manier zijn die ook 'schuldig' aan het uitbuiten van zwarte slaven, omdat dit gebeurde door een heel klein clubje mensen die toevalligerwijs dezelfde huidskleur hadden.
Maar het moet zwart-wit, naar Amerikaans model, want anders zou je die doorwerking in de huidige samenleving nog moeten stellen en onderbouwen ipv als feit presenteren.
Iets met sc dacht ik, zo zie ik het vaak op spandoeken en borden.quote:Hoe noem je zo iemand die op basis van huidskleur onderscheid maakt tussen mensen? Daar is toch een woord voor? Racest, Rassis... zoiets in ieder geval...
Heeft Akwasi eigenlijk al excuses aangeboden voor de rol van z'n voorouders?quote:
Zelfs dat niet eens. De transatlantische slavenhandel was een interraciale samenwerking en aan de slavenkust waren de zwarten gewoon de baas over de handel.
Net als bij verzekeringen leggen we de claim dan door.quote:
Gaan ze ook de nazaten van de Afrikanen die hun mede-Afrikanen als slaven verkochten, om herstelbetaling vragen?
Overigens kan ik als Brabander dan ook vangen? Wij zijn ongeveer net zo lang als Europese kolonie gebruikt van de Hollandse gewesten.
Huh? Ze zegt letterlijk dat uit excuses herstel volgt.quote:
[..]
Dat gaat niet over het feit van verontschuldigingen maken, maar dat Rutte het verkeerd gedaan zou hebben volgens haar.
[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 28-04-2023 14:32:47 ]
Dus men wil weer aan de ketting? Dus die Keti Koti is voor Jan Lul geweest?
Make up your fucking mind!
'Hoe noem je twee personen van kleur die een peukie staan te roken?' - 'kettingrokers, hihaho'
quote:
[..]
Huh? Ze zegt letterlijk dat uit excuses herstel volgt.
Met die herstel bedoelt ze een paar een paar duizend miljard?quote:Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
Oei. Ik voel een trauma aankomen.quote:
[..]
Mijn vader is dwangarbeider geweest in Duitsland 🤑
Oh, wacht. Je bent niet gepigmenteerd genoeg waarschijnlijk. Geen trauma voor jou dus, want in jouw DNA zit dat leed dat slavernij* heet niet ingebakken.
*ik zie dwangarbeid ook als slavernij: gedwongen werk, zonder vergoeding.
Dat was heel andere slavernij, die slaven werden niet gebruikt voor de ruwe materialen van een hele profijtelijke industrie, maar waren een soort onderdeel van de familie. Graven in de familie goudmijn, de kont van het hoofd van de familie afvegen, dat was echt héél anders.quote:
[..]
Heeft Akwasi eigenlijk al excuses aangeboden voor de rol van z'n voorouders?
Bijna ieder mens werkt toch onder dwang? Want als ze niet werken krijgen ze geen luxe.quote:
[..]
Oei. Ik voel een trauma aankomen.
Oh, wacht. Je bent niet gepigmenteerd genoeg waarschijnlijk. Geen trauma voor jou dus, want in jouw DNA zit dat leed dat slavernij* heet niet ingebakken.
*ik zie dwangarbeid ook als slavernij: gedwongen werk, zonder vergoeding.
En die arme familie kon ook nooit weten dat die barbaarse Europeanen de gekochte mensen als slaaf zouden gebruiken.quote:
[..]
Dat was heel andere slavernij, die slaven werden niet gebruikt voor de ruwe materialen van een hele profijtelijke industrie, maar waren een soort onderdeel van de familie. Graven in de familie goudmijn, de kont van het hoofd van de familie afvegen, dat was echt héél anders.
Volgens mij zegt ze niet dat herstel moet volgen omdat er excuses kwamen. Dat zou impliceren dat als er geen excuses waren, ze van mening was dat er ook geen herstel zou moeten komen. Dat is denk ik niet haar standpunt... zou ook heel raar zijn als dat wel zo was.quote:
[..]
Huh? Ze zegt letterlijk dat uit excuses herstel volgt.
Zoals ik het lees vindt ze dat zowel excuses als herstel er moeten komen en dat nu met alleen excuus het incompleet is en het voor haar (klanten) een logisch moment was geweest om dat samen te laten vallen.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 28-04-2023 15:37:52 ]
Ze heeft het over de consequenties die volgen uit de excuses. Duidelijker dan dat wordt het echt niet.quote:
[..]
Volgens mij zegt ze niet dat herstel moet volgen omdat er excuses kwamen. Dat zou impliceren dat als er geen excuses waren, ze van mening was dat er ook geen herstel zou moeten komen. Dat is denk ik niet haar standpunt... zou ook heel raar zijn als dat wel zo was.
Zoals ik het lees vindt ze dat zowel excuses als herstel er moeten komen en dat nu met alleen excuus het incompleet is en het voor haar (klanten) een logisch moment was geweest om dat samen te laten vallen.
Bovendien hadden die slaven een paar kilometer uit de kust allemaal een safe space, geen white supremacy te bekennen.quote:
[..]
En die arme familie kon ook nooit weten dat die barbaarse Europeanen de gekochte mensen als slaaf zouden gebruiken.
Kijk, dat het gros der Nederlanders tot pak 'm beet na 1945 ploeterde op het land en in de fabriek, geteisterd werd door honger, kindersterfte, ziekte en armoede, geen cent te makken had en overgeleverd was aan de grillen van adel, fabrieksmagnaat en bankier, dat doet er dan namelijk allemaal niet meer toe. Dit gros was namelijk blank, of, zoals de wokies graag zeggen, 'wit'.
En presto: die hele voorgeschiedenis van mensen die het in alle opzichten helemaal niet goed hadden, laat staan geprofiteerd hebben van de slavernij of het kolonialisme, zijn ineens wegens dat stukje witte huid alsnog retroactief schuldig aan slavenhandel, racisme en kolonisering. Want de heren die er wel van profiteerden waren dat ook.
Pretendeer daarnáást dat Nederland eigenlijk een soort Amerika was, compleet met inheemse slavernij, Jim Crow, Ku Klux Klan, Redshirts, lynchings, John Birch Society en Black Codes, en hopla: het narratief is compleet.
Dit krijg je wanneer je woke een vinger geeft. En gegarandeerd dat er betaald gaat worden.
Ondertussen draaien de meeste van onze voorouders (arme boeren, arbeiders, soldaten, kleine ondernemers) zich om in hun graf, ziende hoe hun nazaten alles maar gelaten over zich heen laten komen en daarbij ook nog eens spugen op dat graf. Walgelijke racisten dat het waren, allemaal.
Meest kotswaardig zijn nog al die politici, BN'ers etc die meegaan in dat op Nederland geprojecteerde BLM-geneuzel. Daar moet je helemaal niet eens mee in discussie willen gaan, met die geschiedvervalsers.quote:
En hierom moet je dus ook niet meegaan met heel die toxische woke ideologie, te beginnen met de door- en doorracistische idee van 'witte privilege'.
Kijk, dat het gros der Nederlanders tot pak 'm beet na 1945 ploeterde op het land en in de fabriek, geteisterd werd door honger, kindersterfte, ziekte en armoede, geen cent te makken had en overgeleverd was aan de grillen van adel, fabrieksmagnaat en bankier, dat doet er dan namelijk allemaal niet meer toe. Dit gros was namelijk blank, of, zoals de wokies graag zeggen, 'wit'.
En presto: die hele voorgeschiedenis van mensen die het in alle opzichten helemaal niet goed hadden, laat staan geprofiteerd hebben van de slavernij of het kolonialisme, zijn ineens wegens dat stukje witte huid alsnog retroactief schuldig aan slavenhandel, racisme en kolonisering. Want de heren die er wel van profiteerden waren dat ook.
Pretendeer daarnáást dat Nederland eigenlijk een soort Amerika was, compleet met inheemse slavernij, Jim Crow, Ku Klux Klan, Redshirts, lynchings, John Birch Society en Black Codes, en hopla: het narratief is compleet.
Dit krijg je wanneer je woke een vinger geeft. En gegarandeerd dat er betaald gaat worden.
Ondertussen draaien de meeste van onze voorouders (arme boeren, arbeiders, soldaten, kleine ondernemers) zich om in hun graf, ziende hoe hun nazaten alles maar gelaten over zich heen laten komen en daarbij ook nog eens spugen op dat graf.
Oh ter verduidelijking, hij is als 18-jarige opgepakt bij een razzia in Rotterdam en is naar Duitsland verscheept.quote:
[..]
Bijna ieder mens werkt toch onder dwang? Want als ze niet werken krijgen ze geen luxe.
De advocaten kunnen thuis lekker op de bank blijven liggen, de white guilt doet al het werk voor ze.
De absurditeit voorbij. Als een gewone bank dit zou doen kun je als klant nog van bank wisselen in ieder geval.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ge-slavernijverleden
De advocaten kunnen thuis lekker op de bank blijven liggen, de white guilt doet al het werk voor ze.
Alleen met hulp van veel te veel Nederlanders die op die partij hun stem hebben uitgebracht. Tsja dat geeft toch te denken nietwaar ?quote:
Het merendeel van de Nederlanders is dan ook schandalig achterlijk.quote:
[..]
Alleen met hulp van veel te veel Nederlanders die op die partij hun stem hebben uitgebracht. Tsja dat geeft toch te denken nietwaar ?
Mijn voorspelling: je kunt erop wachten dat dit initiatief al rap met hebberige handjes wordt aangegrepen om andere instituten en de overheid onder druk te zetten om ook centen te schuiven, "want DNB heeft ook al betaald". Enorm slechte stap dit.
En wat lost het allemaal ook op? Je stelt wat geld beschikbaar om oa een museum te bouwen waar je de gemiddelde Nederlander alleen onder dwang naartoe zou krijgen, hyperprogressiefjes en zelfbenoemde slachtoffers zijn blij maar zullen het nooit genoeg vinden, rest van Nederland ergert zich nu al kapot aan dit gedoe, breuk tussen de twee kampen wordt nog groter. Jeuj.