NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Advocaten onderzoeken of nazaten slavernij aanspraak kunnen maken op herstelbetalingen
Advocaten onderzoeken of nazaten slavernij aanspraak kunnen maken op herstelbetalingen
Na de excuses moeten er ook herstelbetalingen van de Nederlandse Staat komen voor de nazaten van tot slaaf gemaakten. Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is.
In Het Financieele Dagblad zegt Spong dat hij wel ‘een strafrechtelijk gaatje’ ziet om via de rechter herstelbetaling af te dwingen, ondanks de complexiteit van de zaak. “De causaliteit is een probleem,” zegt hij in een interview met de krant. “En de verjaring is een probleem. Het verleden werkt door. Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen? In de Britse tak van mijn familie zaten waarschijnlijk slavenhouders!”
Volgens Zegveld gaat het om zo’n 400.000 mensen die aanspraak kunnen maken op een vergoeding als je alleen al kijkt naar Surinamers in Suriname en Nederland. De grote vraag is: wie zijn het en hoe vind je ze?
Spong en Zegveld werken in opdracht van een platform van nazaten onder leiding van Gilmar MacNack, de National Reparations Commission Nederland (Nareco) uit Den Haag. Het onderzoek wordt uitgevoerd door de Universiteit van Amsterdam.
‘Bewustwording is iets anders dan herstel’
Zegveld: “Ik krijg al lang verzoeken om dit eens goed uit te zoeken, maar ik heb het altijd afgehouden omdat ik geen idee heb hoe je dit aan moet pakken. Maar ik vond dat toch te gemakkelijk. Er is geld uitgetrokken voor bewustwording en een museum, maar dat is wat anders dan herstel bij de doelgroep. Een museum is er ook voor mij.”
Nazaten betalen is op zich zo gek nog niet, zegt Spong in Het Financieele Dagblad. “Dat is een methode om uit te drukken dat je aangedaan leed probeert te compenseren.” Volgens MacNack gaat het om een bedrag tussen de 250 en 300 miljard euro.
Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
https://www.ad.nl/amsterd(...)betalingen~a3e254be/
Na de excuses moeten er ook herstelbetalingen van de Nederlandse Staat komen voor de nazaten van tot slaaf gemaakten. Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is.
In Het Financieele Dagblad zegt Spong dat hij wel ‘een strafrechtelijk gaatje’ ziet om via de rechter herstelbetaling af te dwingen, ondanks de complexiteit van de zaak. “De causaliteit is een probleem,” zegt hij in een interview met de krant. “En de verjaring is een probleem. Het verleden werkt door. Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen? In de Britse tak van mijn familie zaten waarschijnlijk slavenhouders!”
Volgens Zegveld gaat het om zo’n 400.000 mensen die aanspraak kunnen maken op een vergoeding als je alleen al kijkt naar Surinamers in Suriname en Nederland. De grote vraag is: wie zijn het en hoe vind je ze?
Spong en Zegveld werken in opdracht van een platform van nazaten onder leiding van Gilmar MacNack, de National Reparations Commission Nederland (Nareco) uit Den Haag. Het onderzoek wordt uitgevoerd door de Universiteit van Amsterdam.
‘Bewustwording is iets anders dan herstel’
Zegveld: “Ik krijg al lang verzoeken om dit eens goed uit te zoeken, maar ik heb het altijd afgehouden omdat ik geen idee heb hoe je dit aan moet pakken. Maar ik vond dat toch te gemakkelijk. Er is geld uitgetrokken voor bewustwording en een museum, maar dat is wat anders dan herstel bij de doelgroep. Een museum is er ook voor mij.”
Nazaten betalen is op zich zo gek nog niet, zegt Spong in Het Financieele Dagblad. “Dat is een methode om uit te drukken dat je aangedaan leed probeert te compenseren.” Volgens MacNack gaat het om een bedrag tussen de 250 en 300 miljard euro.
Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
https://www.ad.nl/amsterd(...)betalingen~a3e254be/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wel fijn voor de Surinamers in Nederland, toch?quote:
Die drinken straks een extra Parbo op dit aankomende succes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De dag waarvan je wist dat die komen zo.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Ja, want waren de voorvaderen niet als slaven geexporteerd, zaten ze nu nog lekker te chillen in Nigeria
Gaan ze ook de nazaten van de Afrikanen die hun mede-Afrikanen als slaven verkochten, om herstelbetaling vragen?
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Daar was het natuurlijk om te doen. Misschien het geld geven maar daarna ook oprotten uit Nederland, Nederlandse nationaliteit weg en geen aanspraak meer maken op aow, toeslagen etc want dan profiteer je toch weer van de staat die je zo veracht.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Zoek een fatsoenlijke baan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:Op donderdag 27 april 2023 18:36 schreef Galvez het volgende:
Gaan ze ook de nazaten van de Afrikanen die hun mede-Afrikanen als slaven verkochten, om herstelbetaling vragen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
En nog even verrekenen met al het eerder gegeven geld.quote:
Daar was het natuurlijk om te doen. Misschien het geld geven maar daarna ook oprotten uit Nederland, Nederlandse nationaliteit weg en geen aanspraak meer maken op aow, toeslagen etc want dan profiteer je toch weer van de staat die je zo veracht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
750 000 pp is niet veel, maar ook niet weinig.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Opkankerenbokken. Allemaal.
Ga maar janken bij de huilmuur in 't slavernijmuseum ofzo.
Ga maar janken bij de huilmuur in 't slavernijmuseum ofzo.
Laat maar zitten dusquote:"Herstel," zegt ze, "begint bij een eensgezinde gemeenschap."
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.quote:
750 000 pp is niet veel, maar ook niet weinig.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, de gemiddelde negerneus is anders best wel fors hoor....quote:Op donderdag 27 april 2023 18:34 schreef TheJanitor het volgende:
300 miljard voor 400.000 nazaten. 750.000 de neus. De is niet goed snik. 0 kan je krijgen.
sommige plekken, niet overalquote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja, in Amsterdam heb je er toch een mooie parkeerplek voor. Of zelfs een garage.quote:
[..]
sommige plekken, niet overal
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
waarom ben jij zo gefixeerd op huiskleur? Niet errug inclusief hoor!quote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Zou als advocaat natuurlijk ook gewoon zeggen dat ik ‘wel een strafrechtelijk gaatje zie.’ Lekker uurtjes schrijven
quote:
[..]
waarom ben jij zo gefixeerd op huiskleur? Niet errug inclusief hoor!
Ik moet deze zomer wel heel veel zonnen wil ik een kans maken om voor dat criterium in aanmerking te komen.quote:Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gewoon zeggen dat je de documenten als bewijs van afstamming kwijt bent geraakt tijdens een of andere opruiming van een archief.
Waterschade is ook wel een goede.
Waterschade is ook wel een goede.
Google is your friend, abuse your friends
Geboeg mensen die nog stukjes land hebben in slavenland:
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah fijn, dit gaat vast niet polariseren.
Veel van de nazaten van slaven zijn ook nazaten van slavenhouders, net als bij Spong.
Veel van de nazaten van slaven zijn ook nazaten van slavenhouders, net als bij Spong.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als dat vaststaat dan is het wel kkdom dat Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is. Dat is zonde van die paar minuten werkquote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qpquote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard isquote:Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling.
Daar lijkt mij geen enkele juridische basis voor te zijn. Hij geeft de voorbeelden zelf al. Leuk schoolproject, dat wel.
Ik denk dat het goed is om te beseffen dat deze roep om compensatie zeker niet afkomstig van alle mensen met een donkere huidskleur en waarvan de voorouders slaaf zijn geweest.
Het lijkt mij goed dat dit wordt onderzocht en dat hier straks een duidelijke gerechtelijke uitspraak over komt anders blijft de vraag bestaan of er compensatie moet komen. Er moet duidelijkheid komen.
Het lijkt mij goed dat dit wordt onderzocht en dat hier straks een duidelijke gerechtelijke uitspraak over komt anders blijft de vraag bestaan of er compensatie moet komen. Er moet duidelijkheid komen.
Maar maar maar maar hier waren ze toch helemaal niet op uit aldus een bepaalde kliek mensen hier op de Foks?
Laten we het hopen, maar ik ben er nog niet gerust om.quote:Op donderdag 27 april 2023 19:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nog afgezien van het feit dat het eeuwen terug is gebeurd is er geen enkele verbinding tussen de welvaart van Nederland nu en de welvaart toen. Dit land was voor de oorlog verarmd, na de oorlog failliet en is pas door het aardgas en ontwikkelingshulp overeind gekomen.quote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
Ze? Welke ze?quote:
Maar maar maar maar hier waren ze toch helemaal niet op uit aldus een bepaalde kliek mensen hier op de Foks?
waarom zou de huidige generatie moeten dokken voor iets wat meer dan 100 jaar geleden gebeurd is?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! ) Discriminaazie!!
Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! )
Discriminaazie!!Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Vertel dat maar aan de jongerenburgemeester van Amsterdam:quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het eeuwen terug is gebeurd is er geen enkele verbinding tussen de welvaart van Nederland nu en de welvaart toen. Dit land was voor de oorlog verarmd, na de oorlog failliet en is pas door het aardgas en ontwikkelingshulp overeind gekomen.
NWS / Jongerenburgemeester Amsterdam roept op tot slopen grachtenpanden
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De slavernij heeft zich dan ook niet in Nederland afgespeeld.quote:
[..]
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.
Nazaten slavenhouders eisen grond in Suriname opquote:
Geboeg mensen die nog stukjes land hebben in slavenland:
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
Geen idee of de bron betrouwbaar is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De overheid heeft de slavernij in 1860 afgeschaft, de slaveneigenaren rijkelijk gecompenseerd en belooft dat ze nog 40 jaar slaven mochten houden. Zoiets toch? Klinkt niet okéquote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaftquote:
[..]
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
Overigens. De mensen die dit soort zaken begint zie je in de VS burgerrechten kapot maken via de rechter. Links moet zich een beetje afvragen of volledige ondermijnen van de rechtsstaat echt in hun belang is.
Nazaten van slaven profiteren nu toch ook van de welvaart van NL?
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
|
|
Advocaten onderzoeken of nazaten slavernij aanspraak kunnen maken op herstelbetalingen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |