NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Advocaten onderzoeken of nazaten slavernij aanspraak kunnen maken op herstelbetalingen
Advocaten onderzoeken of nazaten slavernij aanspraak kunnen maken op herstelbetalingen
Na de excuses moeten er ook herstelbetalingen van de Nederlandse Staat komen voor de nazaten van tot slaaf gemaakten. Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is.
In Het Financieele Dagblad zegt Spong dat hij wel ‘een strafrechtelijk gaatje’ ziet om via de rechter herstelbetaling af te dwingen, ondanks de complexiteit van de zaak. “De causaliteit is een probleem,” zegt hij in een interview met de krant. “En de verjaring is een probleem. Het verleden werkt door. Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen? In de Britse tak van mijn familie zaten waarschijnlijk slavenhouders!”
Volgens Zegveld gaat het om zo’n 400.000 mensen die aanspraak kunnen maken op een vergoeding als je alleen al kijkt naar Surinamers in Suriname en Nederland. De grote vraag is: wie zijn het en hoe vind je ze?
Spong en Zegveld werken in opdracht van een platform van nazaten onder leiding van Gilmar MacNack, de National Reparations Commission Nederland (Nareco) uit Den Haag. Het onderzoek wordt uitgevoerd door de Universiteit van Amsterdam.
‘Bewustwording is iets anders dan herstel’
Zegveld: “Ik krijg al lang verzoeken om dit eens goed uit te zoeken, maar ik heb het altijd afgehouden omdat ik geen idee heb hoe je dit aan moet pakken. Maar ik vond dat toch te gemakkelijk. Er is geld uitgetrokken voor bewustwording en een museum, maar dat is wat anders dan herstel bij de doelgroep. Een museum is er ook voor mij.”
Nazaten betalen is op zich zo gek nog niet, zegt Spong in Het Financieele Dagblad. “Dat is een methode om uit te drukken dat je aangedaan leed probeert te compenseren.” Volgens MacNack gaat het om een bedrag tussen de 250 en 300 miljard euro.
Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
https://www.ad.nl/amsterd(...)betalingen~a3e254be/
Na de excuses moeten er ook herstelbetalingen van de Nederlandse Staat komen voor de nazaten van tot slaaf gemaakten. Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is.
In Het Financieele Dagblad zegt Spong dat hij wel ‘een strafrechtelijk gaatje’ ziet om via de rechter herstelbetaling af te dwingen, ondanks de complexiteit van de zaak. “De causaliteit is een probleem,” zegt hij in een interview met de krant. “En de verjaring is een probleem. Het verleden werkt door. Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen? In de Britse tak van mijn familie zaten waarschijnlijk slavenhouders!”
Volgens Zegveld gaat het om zo’n 400.000 mensen die aanspraak kunnen maken op een vergoeding als je alleen al kijkt naar Surinamers in Suriname en Nederland. De grote vraag is: wie zijn het en hoe vind je ze?
Spong en Zegveld werken in opdracht van een platform van nazaten onder leiding van Gilmar MacNack, de National Reparations Commission Nederland (Nareco) uit Den Haag. Het onderzoek wordt uitgevoerd door de Universiteit van Amsterdam.
‘Bewustwording is iets anders dan herstel’
Zegveld: “Ik krijg al lang verzoeken om dit eens goed uit te zoeken, maar ik heb het altijd afgehouden omdat ik geen idee heb hoe je dit aan moet pakken. Maar ik vond dat toch te gemakkelijk. Er is geld uitgetrokken voor bewustwording en een museum, maar dat is wat anders dan herstel bij de doelgroep. Een museum is er ook voor mij.”
Nazaten betalen is op zich zo gek nog niet, zegt Spong in Het Financieele Dagblad. “Dat is een methode om uit te drukken dat je aangedaan leed probeert te compenseren.” Volgens MacNack gaat het om een bedrag tussen de 250 en 300 miljard euro.
Zegveld wijst erop dat de excuses die premier Mark Rutte heeft aangeboden namens de Nederlandse staat ook veel schade hebben toegebracht aan de gemeenschap van nazaten door hen niet te betrekken bij de vraag op welke manier je zulke excuses aan moet bieden en welke consequenties daaruit volgen. “Herstel,” zegt ze, “begint bij een eensgezinde gemeenschap.”
https://www.ad.nl/amsterd(...)betalingen~a3e254be/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wel fijn voor de Surinamers in Nederland, toch?quote:
Die drinken straks een extra Parbo op dit aankomende succes.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De dag waarvan je wist dat die komen zo.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Ja, want waren de voorvaderen niet als slaven geexporteerd, zaten ze nu nog lekker te chillen in Nigeria
Gaan ze ook de nazaten van de Afrikanen die hun mede-Afrikanen als slaven verkochten, om herstelbetaling vragen?
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Daar was het natuurlijk om te doen. Misschien het geld geven maar daarna ook oprotten uit Nederland, Nederlandse nationaliteit weg en geen aanspraak meer maken op aow, toeslagen etc want dan profiteer je toch weer van de staat die je zo veracht.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Zoek een fatsoenlijke baan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:Op donderdag 27 april 2023 18:36 schreef Galvez het volgende:
Gaan ze ook de nazaten van de Afrikanen die hun mede-Afrikanen als slaven verkochten, om herstelbetaling vragen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
En nog even verrekenen met al het eerder gegeven geld.quote:
Daar was het natuurlijk om te doen. Misschien het geld geven maar daarna ook oprotten uit Nederland, Nederlandse nationaliteit weg en geen aanspraak meer maken op aow, toeslagen etc want dan profiteer je toch weer van de staat die je zo veracht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
750 000 pp is niet veel, maar ook niet weinig.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Opkankerenbokken. Allemaal.
Ga maar janken bij de huilmuur in 't slavernijmuseum ofzo.
Ga maar janken bij de huilmuur in 't slavernijmuseum ofzo.
Laat maar zitten dusquote:"Herstel," zegt ze, "begint bij een eensgezinde gemeenschap."
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.quote:
750 000 pp is niet veel, maar ook niet weinig.
Beter hadden ze het 1 miljoen kunnen maken, niet dat dat veel is, maar alsnog beter dan 750 duizend bij nader inzien.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou, de gemiddelde negerneus is anders best wel fors hoor....quote:Op donderdag 27 april 2023 18:34 schreef TheJanitor het volgende:
300 miljard voor 400.000 nazaten. 750.000 de neus. De is niet goed snik. 0 kan je krijgen.
sommige plekken, niet overalquote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja, in Amsterdam heb je er toch een mooie parkeerplek voor. Of zelfs een garage.quote:
[..]
sommige plekken, niet overal
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
waarom ben jij zo gefixeerd op huiskleur? Niet errug inclusief hoor!quote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Zou als advocaat natuurlijk ook gewoon zeggen dat ik ‘wel een strafrechtelijk gaatje zie.’ Lekker uurtjes schrijven
quote:
[..]
waarom ben jij zo gefixeerd op huiskleur? Niet errug inclusief hoor!
Ik moet deze zomer wel heel veel zonnen wil ik een kans maken om voor dat criterium in aanmerking te komen.quote:Maar het blijft de vraag wie daar dan precies een beroep op kan doen. Personen van kleur? Ik heb een kleurtje, mag ik er dan een beroep op doen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gewoon zeggen dat je de documenten als bewijs van afstamming kwijt bent geraakt tijdens een of andere opruiming van een archief.
Waterschade is ook wel een goede.
Waterschade is ook wel een goede.
Google is your friend, abuse your friends
Geboeg mensen die nog stukjes land hebben in slavenland:
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah fijn, dit gaat vast niet polariseren.
Veel van de nazaten van slaven zijn ook nazaten van slavenhouders, net als bij Spong.
Veel van de nazaten van slaven zijn ook nazaten van slavenhouders, net als bij Spong.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Als dat vaststaat dan is het wel kkdom dat Strafpleiter Gerard Spong en mensenrechtenadvocaat Liesbeth Zegveld gaan onderzoeken of dat mogelijk is. Dat is zonde van die paar minuten werkquote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qpquote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard isquote:Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling.
Daar lijkt mij geen enkele juridische basis voor te zijn. Hij geeft de voorbeelden zelf al. Leuk schoolproject, dat wel.
Ik denk dat het goed is om te beseffen dat deze roep om compensatie zeker niet afkomstig van alle mensen met een donkere huidskleur en waarvan de voorouders slaaf zijn geweest.
Het lijkt mij goed dat dit wordt onderzocht en dat hier straks een duidelijke gerechtelijke uitspraak over komt anders blijft de vraag bestaan of er compensatie moet komen. Er moet duidelijkheid komen.
Het lijkt mij goed dat dit wordt onderzocht en dat hier straks een duidelijke gerechtelijke uitspraak over komt anders blijft de vraag bestaan of er compensatie moet komen. Er moet duidelijkheid komen.
Maar maar maar maar hier waren ze toch helemaal niet op uit aldus een bepaalde kliek mensen hier op de Foks?
Laten we het hopen, maar ik ben er nog niet gerust om.quote:Op donderdag 27 april 2023 19:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nog afgezien van het feit dat het eeuwen terug is gebeurd is er geen enkele verbinding tussen de welvaart van Nederland nu en de welvaart toen. Dit land was voor de oorlog verarmd, na de oorlog failliet en is pas door het aardgas en ontwikkelingshulp overeind gekomen.quote:
[..]
De excuses vorig jaar in naam van de Staat der Nederlanden was wel een bekentenis van schuld. Zonder dat excuses was deze zaak zeker kansloos geweest. Daar werd Rutte voorafgaand nog op gewezen, maar hij vond het excuses erg belangrijk.
Ze? Welke ze?quote:
Maar maar maar maar hier waren ze toch helemaal niet op uit aldus een bepaalde kliek mensen hier op de Foks?
waarom zou de huidige generatie moeten dokken voor iets wat meer dan 100 jaar geleden gebeurd is?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! ) Discriminaazie!!
Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! )
Discriminaazie!!Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Vertel dat maar aan de jongerenburgemeester van Amsterdam:quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat het eeuwen terug is gebeurd is er geen enkele verbinding tussen de welvaart van Nederland nu en de welvaart toen. Dit land was voor de oorlog verarmd, na de oorlog failliet en is pas door het aardgas en ontwikkelingshulp overeind gekomen.
NWS / Jongerenburgemeester Amsterdam roept op tot slopen grachtenpanden
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De slavernij heeft zich dan ook niet in Nederland afgespeeld.quote:
[..]
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.
Nazaten slavenhouders eisen grond in Suriname opquote:
Geboeg mensen die nog stukjes land hebben in slavenland:
https://www.theguardian.c(...)lys-slave-trade-past
Geen idee of de bron betrouwbaar is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De overheid heeft de slavernij in 1860 afgeschaft, de slaveneigenaren rijkelijk gecompenseerd en belooft dat ze nog 40 jaar slaven mochten houden. Zoiets toch? Klinkt niet okéquote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaftquote:
[..]
Volgens mij was slavernij in die tijd in Nederland helemaal niet legaal.
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
Overigens. De mensen die dit soort zaken begint zie je in de VS burgerrechten kapot maken via de rechter. Links moet zich een beetje afvragen of volledige ondermijnen van de rechtsstaat echt in hun belang is.
Nazaten van slaven profiteren nu toch ook van de welvaart van NL?
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
Ik wel als jurist zijnde. Juridisch valt er nu niets voor ze te halen. Dat wordt pas anders als een regering een wet zou invoeren waarin staat dat ze alsnog vinden dat de nazaten recht hebben op enige compensatie.quote:
[..]
Laten we het hopen, maar ik ben er nog niet gerust om.
Ah, gelukkig.quote:
[..]
Ik wel als jurist zijnde. Juridisch valt er nu niets voor ze te halen. Dat wordt pas anders als een regering een wet zou invoeren waarin staat dat ze alsnog vinden dat de nazaten recht hebben op enige compensatie.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Om via een andere manier geld vrij te krijgen.quote:
[..]
Ah, gelukkig.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Belangenclubjes zo ver krijgen dat ze geld voor Spong bijeen brengen om de zaak door te laten gaan?quote:
[..]
Om via een andere manier geld vrij te krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien wel.quote:
[..]
Belangenclubjes zo ver krijgen dat ze geld voor Spong bijeen brengen om de zaak door te laten gaan?
Doelde meer op het feit dat Spong weet dat hij bij de rechter niks kan halen, dus proberen ze via de media nog meer mensen te beīnvloeden dat het in de Tweede Kamer komt. Zal bij de volgende verkiezingen wel een hangijzer zijn voor het "liberale" tuig.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Aandacht en geld natuurlijk. Daar gaat het bij deze mediageile strafadvocaten toch altijd om?quote:
[..]
Ah, gelukkig.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Dan ben ik benieuwd welke partijen er aan de kant van de slavennazaten gaan staan.quote:
[..]
Misschien wel.
Doelde meer op het feit dat Spong weet dat hij bij de rechter niks kan halen, dus proberen ze via de media nog meer mensen te beīnvloeden dat het in de Tweede Kamer komt. Zal bij de volgende verkiezingen wel een hangijzer zijn voor het "liberale" tuig.
Naast Sylvana Simons uiteraard.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
D66, GL.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd welke partijen er aan de kant van de slavennazaten gaan staan.
Naast Sylvana Simons uiteraard.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Omdat ie een harde plasser krijgt van media aandacht? En er is een ander soort advocaat (niet Spong) die een Jezus complex heeft.quote:
[..]
Ah, gelukkig.
Maar waarom zou Spong met dit plan de media opgezocht hebben?
Gewoon een groep ordinaire graaiers die alleen om de Euros geven en heel dat vraagstuk gestolen kan worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb het over Nederland zelf, niet over de koloniën.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaft
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
In de tijd dat er slavernij was in de koloniën was die er niet in Nederland zelf.
De slavernij was een bezigheid van de elite in de koloniën, niet van gewone Nederlanders in Nederland.
Ik vind het idee dat Nederland de slavenhandel en de slavernij in de koloniën vrijwillig heeft afgeschaft ook niet juist, dat was onder stevige druk van het VK.
https://afronlstudies.hum(...)nij-en-slavenhandel/
In 1814 sluit Nederland een verdrag met Groot-Brittanie. Dit verdrag betreft de teruggave van bepaalde koloniën. Opvallend is dat er ook een clausule wordt opgenomen waarin Nederland belooft de slavenhandel af te schaffen. De Engelsen willen deze clausule opgenomen hebben omdat het anders de concurrentiepositie van de Engelse schippers sterk zou verslechteren. Dit is een heel interessant detail. Dit betekent namelijk dat Nederland niet stopt met de slavenhandel omdat het ethisch verantwoord is, maar om politieke redenen. Nederland moest het verdrag namelijk wel ondertekenen, anders zouden ze grondgebied verliezen. Engeland had dus een machtspositie en kon de clausule er in krijgen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Van wat ik kan vinden was slavernij in Nederland tot de afschaffing in de 19de eeuw ook nog altijd een grijs gebied en niet perse verboden.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)-nou-echt-afgeschaft
Het slavenhandel en slavernijverbod kwam in het Koninkrijk der Nederlanden pas veel later
Daarom moet je het ook niet erkennen.quote:
De dag waarvan je wist dat die komen zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Opdonderstralen met herstelbetalingen. Ga maar gewoon eens werken voor je geld. Dikke middelvinger kunnen ze krijgen voor hun gejank.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
ff wachten op hyperinflatie en dan mogen ze die 750k zo hebben
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dit soort geneuzel moeten ze gewoon direct niet ontvankelijk verklaren. Next.quote:Op donderdag 27 april 2023 19:49 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Opdonderstralen met herstelbetalingen. Ga maar gewoon eens werken voor je geld. Dikke middelvinger kunnen ze krijgen voor hun gejank.
Oh, wat zijn wij Nederlanders toch slecht. In al die weelde van na de Napoleontische plundering, lange rijen voor de gaarkeukens en een overheid die technisch failliet was hadden stonden we niet meteen te springen om de handel van onze Afrikaanse vrienden kapot te maken. Ik ga even een riem in repen knippen en in zout en azijn weken om mezelf dan de hele avond te geselen al woke gemeenplaatsen prevelend...quote:
[..]
Ik heb het over Nederland zelf, niet over de koloniën.
In de tijd dat er slavernij was in de koloniën was die er niet in Nederland zelf.
De slavernij was een bezigheid van de elite in de koloniën, niet van gewone Nederlanders in Nederland.
Ik vind het idee dat Nederland de slavenhandel en de slavernij in de koloniën vrijwillig heeft afgeschaft ook niet juist, dat was onder stevige druk van het VK.
https://afronlstudies.hum(...)nij-en-slavenhandel/
In 1814 sluit Nederland een verdrag met Groot-Brittanie. Dit verdrag betreft de teruggave van bepaalde koloniën. Opvallend is dat er ook een clausule wordt opgenomen waarin Nederland belooft de slavenhandel af te schaffen. De Engelsen willen deze clausule opgenomen hebben omdat het anders de concurrentiepositie van de Engelse schippers sterk zou verslechteren. Dit is een heel interessant detail. Dit betekent namelijk dat Nederland niet stopt met de slavenhandel omdat het ethisch verantwoord is, maar om politieke redenen. Nederland moest het verdrag namelijk wel ondertekenen, anders zouden ze grondgebied verliezen. Engeland had dus een machtspositie en kon de clausule er in krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
https://www.amsterdam.nl/(...)76-onvrij-vrij-land/quote:
[..]
Van wat ik kan vinden was slavernij in Nederland tot de afschaffing in de 19de eeuw ook nog altijd een grijs gebied en niet perse verboden.
Op Nederlandse bodem was slavernij verboden. Het bestond alleen in de Nederlandse koloniën. Dit onderscheid leek duidelijk en helder. Er ontstonden echter moeilijkheden wanneer plantage-eigenaren tot slaaf gemaakten wilden meenemen als zij voor korte tijd in Nederland verbleven. Ook zij die van plantages vluchtten en als verstekeling in Nederland arriveerden, waren volgens de strikte regeling vrijen. Daarom werd in 1776 deze resolutie gepubliceerd waarin alle mogelijke scenario’s van Surinaamse onvrijen in het vrije Nederland werden gespecificeerd.
In Nederland en België verdween tussen 1794 en 1798 de lijfeigenschap. In Nederland werd formeel de erfelijke horigheid afgeschaft bij de staatsregeling van 1798.
--
Ik heb het altijd een rare situatie gevonden dat er in de koloniën slavernij was en in Nederland zelf niet.
Geen idee hoe dat dan juridisch in elkaar stak, en of er in de koloniën andere wetten waren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 27-04-2023 20:57:29 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat wij Nederlanders maak jij ervan.quote:
[..]
Oh, wat zijn wij Nederlanders toch slecht. In al die weelde van na de Napoleontische plundering, lange rijen voor de gaarkeukens en een overheid die technisch failliet was hadden stonden we niet meteen te springen om de handel van onze Afrikaanse vrienden kapot te maken. Ik ga even een riem in repen knippen en in zout en azijn weken om mezelf dan de hele avond te geselen al woke gemeenplaatsen prevelend...
Het idee dat gewone Nederlanders verantwoordelijk zouden zijn voor slavernij (ook toen die in de koloniën bestond) vind ik onzinnig.
Het was een kleine groep v/d elite die zich bezig hield met slavenhandel en het houden van slaven, en dat gebeurde alleen in de koloniën, niet in Nederland zelf.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
dubbel
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
KANSLOOS.
Slavernij is gewoon slecht. ZIjn we het allemaal wel over ens.
Maar het is niet alleen een blank versus zwart.
1. De persoon met de meeste slaven ooit was een Afrikaanse vrouw: Ranavalona
2. Slavernij is niet ras gebonden: Azteken en Inca's deden het. Israel deed het (alleen de vrouwen werden slaven... de mannen werden afgeslacht). Arabieren deden het en het was daar legaal tot 1960. het Ottoman keizerrijk had talloze blanke slaven en dat is nadat het in de VS was afgeschaft) De slaven die naar de Amerika's gingen was een fractie van wat er is gebeurd. Egypte: de pyramides zijn door slaven gebpuwd.
Suriname had niet bestaan, tenminste niet zoals het nu is. Het was namelijk gebruikelijk dat als 2 stammen vochten de mannen en ouderen vrouwen werden afgemaakt en de jondere vrouwen werden uitgedeeld aan de eigen krijgers.
Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten Men kan een excuus krijgen. Maar dat was het dan ook.
In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
Slavernij is gewoon slecht. ZIjn we het allemaal wel over ens.
Maar het is niet alleen een blank versus zwart.
1. De persoon met de meeste slaven ooit was een Afrikaanse vrouw: Ranavalona
2. Slavernij is niet ras gebonden: Azteken en Inca's deden het. Israel deed het (alleen de vrouwen werden slaven... de mannen werden afgeslacht). Arabieren deden het en het was daar legaal tot 1960. het Ottoman keizerrijk had talloze blanke slaven en dat is nadat het in de VS was afgeschaft) De slaven die naar de Amerika's gingen was een fractie van wat er is gebeurd. Egypte: de pyramides zijn door slaven gebpuwd.
Die was waarschijnlijk niet geboren zonder slavernijquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd welke partijen er aan de kant van de slavennazaten gaan staan.
Naast Sylvana Simons uiteraard.
Suriname had niet bestaan, tenminste niet zoals het nu is. Het was namelijk gebruikelijk dat als 2 stammen vochten de mannen en ouderen vrouwen werden afgemaakt en de jondere vrouwen werden uitgedeeld aan de eigen krijgers. Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten
Men kan een excuus krijgen. Maar dat was het dan ook. In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Het excuses namens het hele Nederlandse volk hebben ze al, inclusief schuldbekentenis.quote:
Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten
In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
En in Amsterdam hebben ze al decennialang jaarlijks een herdenkingsweek om de afschaffing van de slavernij
te vieren; Keti Koti, inclusief een bijbehorend gratis festival. En binnenkort is er, tevens in Amsterdam uiteraard, het slavernijmuseum waar iedere Nederlander kennis kan nemen het schuldvraagstuk van Nederland met betrekking tot de slavernij.
Maar dat is uiteraard niet genoeg. Geld wil men zien. Keiharde pegels voor iedere Nederlander met een kleurtje.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bovendien, alsof er twijfel was over schuld en een "schuldbekentenis" plots die zogenaamde twijfel weggenomen had...quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)ucfq6v2/vgrnbqige7qp
[..]
Slavernij was toen niet strafbaar. Strafrechtelijk valt daar niets meer te halen. Ook al omdat zelfs als het wel strafbaar was het allang verjaard is
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dertiende amendement van de Grondwet van de Verenigde Statenquote:
KANSLOOS.
Slavernij is gewoon slecht. ZIjn we het allemaal wel over ens.
Maar het is niet alleen een blank versus zwart.
1. De persoon met de meeste slaven ooit was een Afrikaanse vrouw: Ranavalona
2. Slavernij is niet ras gebonden: Azteken en Inca's deden het. Israel deed het (alleen de vrouwen werden slaven... de mannen werden afgeslacht). Arabieren deden het en het was daar legaal tot 1960. het Ottoman keizerrijk had talloze blanke slaven en dat is nadat het in de VS was afgeschaft) De slaven die naar de Amerika's gingen was een fractie van wat er is gebeurd. Egypte: de pyramides zijn door slaven gebpuwd.
[..]
Die was waarschijnlijk niet geboren zonder slavernij
Ja Nederland zat fout toen. Kunnen we een monument voor oprichten
In de VS hebben Afrikaanse Amerikanen een hele grote achterstand in alles. Daar is sprake van constitutioneel rascisme en mysognie. NIet ons probleem om op te lossen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat laatste betwijfel ik ten zeerste.quote:
[..]
Het excuses namens het hele Nederlandse volk hebben ze al, inclusief schuldbekentenis.
En in Amsterdam hebben ze al decennialang jaarlijks een herdenkingsweek om de afschaffing van de slavernij
te vieren; Keti Koti, inclusief een bijbehorend gratis festival. En binnenkort is er, tevens in Amsterdam uiteraard, het slavernijmuseum waar iedere Nederlander kennis kan nemen het schuldvraagstuk van Nederland met betrekking tot de slavernij.
Maar dat is uiteraard niet genoeg. Geld wil men zien. Keiharde pegels voor iedere Nederlander met een kleurtje.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik acht ze in Amsterdam zelfs in staat Jerry Afriyie te laten mee onderhandelen.quote:
[..]
Het excuses namens het hele Nederlandse volk hebben ze al, inclusief schuldbekentenis.
En in Amsterdam hebben ze al decennialang jaarlijks een herdenkingsweek om de afschaffing van de slavernij
te vieren; Keti Koti, inclusief een bijbehorend gratis festival. En binnenkort is er, tevens in Amsterdam uiteraard, het slavernijmuseum waar iedere Nederlander kennis kan nemen het schuldvraagstuk van Nederland met betrekking tot de slavernij.
Maar dat is uiteraard niet genoeg. Geld wil men zien. Keiharde pegels voor iedere Nederlander met een kleurtje.
Het is volkomen zwakzinnig, en dit is precies waarom die excuses niet gemaakt hadden moeten worden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is ook niet waar. Als je bereid was dat pokke-eind op een boot te gaan zitten en je kapot te zweten in de jungle kon je snel opklimmen, maatschappelijk en financieel. Maar als je al tot de elite behoorde dan deed je dat niet. Als plantagehouder was je gewoon een soort boer, met een kokkie en slaven voor het harde werk, maar het was nog steeds werk. Slavenhandelaar was helemaal een kutberoep.quote:
[..]
Dat wij Nederlanders maak jij ervan.
Het idee dat gewone Nederlanders verantwoordelijk zouden zijn voor slavernij (ook toen die in de koloniën bestond) vind ik onzinnig.
Het was een kleine groep v/d elite die zich bezig hield met slavenhandel en het houden van slaven, en dat gebeurde alleen in de koloniën, niet in Nederland zelf.
Slaven als luxe goed was nou juist iets voor Afrikanen en Arabieren, de Europeanen hielden ook in de kolonien nauwelijks consumptieve slaven, maar investeerden hun arbeid in productie, productie van ruwe materialen waar dan weer een hele industrie op werd gebouwd. De elite had daar aandelen in, en aandelen in plantages zelf, maar dat is wat elites doen, hun vermogen spreiden en rentenieren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Walgelijke opmerking. Behoorlijk racistischquote:
Nazaten van slaven profiteren nu toch ook van de welvaart van NL?
En daarbij,
Als er geen slavernij was geweest dan zaten die nazaten nog vliegen en takjes te kauwen in hun plaggenhutje...
Dus ze mogen ons nog dankbaar zijn..
Wat is er precies racistisch aan?quote:
[..]
Walgelijke opmerking. Behoorlijk racistisch
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
Ja, zo kun je het proberen. Maar de realiteit van dit soort dingen is dat de kruik te water gaat totdat hij barst. De 'woke' zijde van dit debat heeft ook geen redelijke grenzen bij het stellen van steeds meer eisen en is gewoon blind voor het feit dat ze daarmee bereiken dat het midden verdwijnt uit het discours. En dan mag je het gaan uitvechten met de echte fascisten. Kijk maar of dat zo leuk is.quote:
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
Je ziet dit op een wat kleinere schaal in de ZP discussie. KOZP kan Zwarte Piet wegschreeuwen. Maar dat is niet de winst die ze denken dat het is.
En voordat je ook mij van racisme gaat beschuldigingen : denk even na over hoe het nu gaat in de VS. Abortus leek al een halve eeuw een recht te zijn. En zie waar ze nu zitten.
Ik reken plantagehouders tot de elite, ook de Portugese joden.quote:
[..]
Dat is ook niet waar. Als je bereid was dat pokke-eind op een boot te gaan zitten en je kapot te zweten in de jungle kon je snel opklimmen, maatschappelijk en financieel. Maar als je al tot de elite behoorde dan deed je dat niet. Als plantagehouder was je gewoon een soort boer, met een kokkie en slaven voor het harde werk, maar het was nog steeds werk. Slavenhandelaar was helemaal een kutberoep.
Slaven als luxe goed was nou juist iets voor Afrikanen en Arabieren, de Europeanen hielden ook in de kolonien nauwelijks consumptieve slaven, maar investeerden hun arbeid in productie, productie van ruwe materialen waar dan weer een hele industrie op werd gebouwd. De elite had daar aandelen in, en aandelen in plantages zelf, maar dat is wat elites doen, hun vermogen spreiden en rentenieren.
Hoe ze het geld hebben verkregen om de plantage en de slaven te kopen maakt voor mij daarin niet uit.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Racisme is een onbruikbare term aan het worden (het woord betekent zoveel dat het niks meer betekent) maar het is wel een beetje raar om slavernij te gaan vergoelijken met een verwijzing naar de relatieve welvaart van de nakomelingen van de slachtoffers.quote:
Overigens mogen we ook wel eens ophouden met het één op één overnemen van de Amerikaanse discussie. Want wat daar is gedaan om Zwarten te straffen voor hun vrijheid is bijna niet te beschrijven. Dat soort racisme is er in Nederland gewoon nooit geweest.
Dus het Committee voor herstelbetalingen gaan een onderzoek doen, ik kan de uitkomst alvast uittekenen.
Is het een betaald onderzoek overigens? Dan hebben ze dát geld al binnen.quote:
Dus het Committee voor herstelbetalingen gaan een onderzoek doen, ik kan de uitkomst alvast uittekenen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nou ja, dat is allemaal niet zo formeel he. En bij een rechtszaak moet je wel eerst aantonen dat je partij bent in de kwestie. En dat lijkt me in dit geval meer dan gemiddeld lastig. Een rechter die dit inhoudelijk gaat behandelen schoffelt de rechtszekerheid volledig onderuit.quote:
Dus het Committee voor herstelbetalingen gaan een onderzoek doen, ik kan de uitkomst alvast uittekenen.
Dit gezeur om geld wakkert alleen maar racisme aanquote:
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
quote:
waarom zou de huidige generatie moeten dokken voor iets wat meer dan 100 jaar geleden gebeurd is?
(ja, dus ook huidige negers gaan meebetalen, moeten we dat wel willen? Zo pak je die arme mensen dubbel! )
Ik dacht dat je bij een schadeclaim altijd je schade moest kunnen aantonen/verantwoorden?
We hebben wel toegestaan dat die onzin mening wijdverbreid is. Amsterdam is de koloniale tour opgegaan omdat de stad godvergeten rijk was al. En die grachtengordel bestaat alleen nog maar omdat we te arm waren om hem te slopen en later plotseling gigantisch veel verdienden aan aardgasbaten. Het idee dat welke soort van voordeel uit koloniale opbrengsten nu nog doorspeelt is te dom voor woorden. Kennelijk zijn we collectief vergeten dat de VOC failliet was.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de jongerenburgemeester van Amsterdam:
NWS / Jongerenburgemeester Amsterdam roept op tot slopen grachtenpanden
ik zeg 100 miljoen miljard met rente , en Rob Jetten moet het gaan brengen om zelf de door de voor voor voorouders ondergane lijfstraffen in ontvangst te nemenquote:
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2023 22:08:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het idee van herstelbetalingen aan nazaten generaties later is volkomen absurd.quote:
“Ze” moeten oprotten uit Nederland
“Ze” zijn te lui
“Ze” profiteren van uitkeringen en toeslagen
“Ze” moeten “ons” dankbaar zijn voor de slavernij
Met “ze” word er natuurlijk de zwarte Nederlanders bedoeld.
Maar goed dit soort topics zijn soms nodig om de keiharde racisten bloot te leggen.
Mensen die nooit slaaf zijn geweest eisen geld van mensen die nooit slaven hebben gehouden.
De kans dat de eisers naast nazaten van slaven ook nazaten van slavenhouders zijn is aanzienlijk groter dan dat de gemiddelde blanke Nederlander een nazaat is van een slavenhouder.
Dit soort absurde eisen polariseren en wakkeren racisme aan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Huidskleur heeft weinig te maken met een voorouder die een status als slaaf had.quote:
[..]
Kan je een mooi landhuis voor kopen hoor.
Toch jammer dat ik niet de goede huidskleur heb
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Joh, werkelijk?quote:
[..]
Huidskleur heeft weinig te maken met een voorouder die een status als slaaf had.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb niks met die woke-bullshit, máár eerlijk is eerlijk, een bedrag van ruim 7 ton ga ik niet weigeren als het me wordt aangeboden. 
[ Bericht 2% gewijzigd door KillemWieft op 28-04-2023 02:22:47 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door KillemWieft op 28-04-2023 02:22:47 ]
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Aangezien dit 1815 is, denk ik dat er ook wel mogelijkheden voor herstelbetalingen aan Brabanders en Limburgers mogelijk zijn gezien de mistanden in de periode dat dat generaliteitslanden waren.
quote:In economisch opzicht werden ze als wingewesten uitgebuit met zware belastingen en heffingen. Zoals een auteur het stelt: "Terug in de Nederlandse schoot werden deze zogenoemde generaliteitslanden lange tijd bestuurd als een soort interne koloniën, waarbij katholieken als tweederangs burgers werden behandeld, tot 1795 de jure en tot ver in de negentiende eeuw de facto".[1][2] Door de regering van de Bataafse Republiek werden de exclaves (Zeeuws-Vlaanderen en Limburg) in 1795 afgestaan aan Frankrijk. In 1814 werden ze weer verenigd in nieuwe provincie Noord-Brabant. Limburg werd pas in 1867 aan Nederland toegevoegd als provincie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, maar gaan we geloven dat dit voor de vergoeding ook geldt?quote:
[..]
Huidskleur heeft weinig te maken met een voorouder die een status als slaaf had.
Het worden gouden tijden voor de zonnestudio's in Nederlandquote:
[..]
Ja, maar gaan we geloven dat dit voor de vergoeding ook geldt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
Advocaten onderzoeken of nazaten slavernij aanspraak kunnen maken op herstelbetalingen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |