quote:KOZP-voorman Mitchell Esajas krijgt koninklijke onderscheiding
Mitchell Esajas, een van de voormannen van protestbeweging Kick Out Zwarte Piet, heeft woensdag een koninklijke onderscheiding gekregen. Hij is benoemd tot Ridder in de Orde van Oranje-Nassau. De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema gaf hem de onderscheiding tijdens een bijeenkomst in het Concertgebouw in de hoofdstad.
Esajas (35) krijgt het lintje ''voor verdiensten op het terrein van diversiteit en inclusie en de bestrijding van discriminatie en racisme'', aldus de Kanselarij der Nederlandse Orden, die over de onderscheidingen gaat.
De antropoloog Esajas is een van de initiatiefnemers en leiders van The Black Archives, een centrum dat de geschiedenis van zwarte Nederlanders verzamelt. Ook leidt hij het New Urban Collective, dat jongeren van kleur wil helpen. Met Kick Out Zwarte Piet demonstreert Esajas al jaren tegen de figuur Zwarte Piet. Ook was hij betrokken bij Black Lives Matter-protesten tegen racisme en discriminatie.
"U voert al sinds jonge leeftijd een strijd tegen racisme en uitsluiting en voor een samenleving waarin iedereen gelijkwaardig wordt behandeld", zei Halsema bij de toekenning. Ze noemde het oprichten van New Urban Collective. "Daarmee verrichtte u pionierswerk. U stond aan de basis van een nieuwe generatie activisten, schrijvers, wetenschappers, ondernemers. Kritisch, idealistisch en vasthoudend. U spreekt zich uit tegen racisme en discriminatie. Soms ludiek, maar altijd duidelijk."
Halsema noemde ook het werk van Esajas voor The Black Archives. "Mede dankzij u zijn The Black Archives een onmisbare partner voor iedereen die wil werken aan een samenleving waarin er geen onderscheid wordt gemaakt tussen mensen op basis van afkomst of huidskleur. Die de schijnwerpers wil zetten op de onschatbare bijdrage die de vele zwarte mensen in ons land hebben geleverd. U heeft onze stad verrijkt. "
Nederland bood vorig jaar excuses aan voor het slavernijverleden. Esajas noemde dat een positieve stap, maar wil dat er ook herstelbetalingen volgen. Ook wil hij dat Keti Koti, de dag waarop de afschaffing van de slavernij wordt herdacht, een nationale vrije dag wordt.
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 26-04-2023 13:27:34 (geen trouw aub) ]
Ziedend!quote:Op woensdag 26 april 2023 13:14 schreef koemleit het volgende:
Ik kom hier vanmiddag rond een uur of 5 terug om te kijken hoeveel mensen hier ziedend om zijn.
Hup Holland, gaaf land.
KOZP moest van heel ver komen om te bereiken wat ze tot nu toe hebben bereikt. Ze hebben te maken gehad met verschrikkelijke aggressie, racisme en worden helaas tot op de dag van vandaag nogsteeds gekleineerd en op een zeer aggressieve manier benaderd door een groepje intolerante mensen die niet met de tijd mee wil.
Je moet ontzettend veel doorzettingsvermogen en moed hebben om te doen wat zij doen.
Heel mooi dat de koning dat onderkend!
Het is Akwasi niet hequote:Op woensdag 26 april 2023 13:12 schreef opgebaarde het volgende:
Wat zijn de controversiële uitspraken van die Esajas?
Hou ook even in gedachte dat de koning ook nogal met zijn eigen imagoherstel bezig is.quote:
Heel mooi!
KOZP moest van heel ver komen om te bereiken wat ze tot nu toe hebben bereikt. Ze hebben te maken gehad met verschrikkelijke aggressie, racisme en worden helaas tot op de dag van vandaag nogsteeds gekleineerd en op een zeer aggressieve manier benaderd door een groepje intolerante mensen die niet met de tijd mee wil.
Je moet ontzettend veel doorzettingsvermogen en moed hebben om te doen wat zij doen.
Heel mooi dat de koning dat onderkend!
Deze move straalt daarom vooral af naar de tolerante en ruimdenkende Willem, wat wss ook de bedoeling is.
Sinterklaas komt uit Turkije, wel vooruitgang dat je dat als cultureel erfgoed ziet.quote:
Laten we een gast ridderen die ons cultureel erfgoed naar de tering helpt.
Hup Holland, gaaf land.
Die zal wel groen van jaloezie zien nu.quote:
Zo zie je maar, als je aan de 'goede' kant staat van de policor kan je alles maken.
Daarom ben ik benieuwd of die er zijn. Ik zie op de 'socials' alleen maar schuimbekkende reacties van niet-racisten dus ik ben zo benieuwd waarom al die mensen zo boos zijnquote:
- het maakt kinderen niet uit of Piet zwart is of niet, je groeit op met de Pieten die je kent en dat is jouw jeugd.
- ouders maken zich heel erg druk om een Zwarte Piet waar ze echter niet meer in geloven, terwijl het de kinderen ook geen ram uitmaakt wat voor kleur ze hebben, zolang er maar pepernoten en cadeaus gestrooid worden.
Dat zou best kunnen maar dat maakt het niet minder belangrijk voor de movement. Hiermee maakt KOZP een behoorlijke stap richting acceptatie in de samenleving. Enkele jaren geleden zei Rutte nog “zwarte Piet is nu eenmaal zwart”. Daar is die sinds een paar jaar op teruggekomen en lijkt hij in ieder geval in te zien dat er iets moet veranderen.quote:
[..]
Hou ook even in gedachte dat de koning ook nogal met zijn eigen imagoherstel bezig is.
Deze move straalt daarom vooral af naar de tolerante en ruimdenkende Willem, wat wss ook de bedoeling is.
De kleine groep die nog wil vasthouden aan zwarte Piet heeft straks geen andere keuze dan loslaten als een grotere groep én de (politieke) leiders van Nederland geen toekomst meer zien voor ZP.
Ik zie weinig extremisten in de grote groep ZP'ers hoor. Zijn gewoon veel mensen die niets van deze randstedelijke kansloze discussie moeten hebben.quote:
[..]
Dat zou best kunnen maar dat maakt het niet minder belangrijk voor de movement. Hiermee maakt KOZP een behoorlijke stap richting acceptatie in de samenleving. Enkele jaren geleden zei Rutte nog “zwarte Piet is nu eenmaal zwart”. Daar is die sinds een paar jaar op teruggekomen en lijkt hij in ieder geval in te zien dat er iets moet veranderen.
De kleine groep die nog wil vasthouden aan zwarte Piet heeft straks geen andere keuze dan loslaten als een grotere groep én de (politieke) leiders van Nederland geen toekomst meer zien voor ZP.
En dat zijn dan natuurlijk allemaal extremisten opeens....
In de grote steden hebben ze het veelal aangepast ja, in de provincie merk je er helemaal niks van en is zwarte piet nog gewoon zwart, en willen ze helemaal niks weten van dat gezever wat toch voornamelijk een randstad dingetje is.quote:
[..]
Dat zou best kunnen maar dat maakt het niet minder belangrijk voor de movement. Hiermee maakt KOZP een behoorlijke stap richting acceptatie in de samenleving. Enkele jaren geleden zei Rutte nog “zwarte Piet is nu eenmaal zwart”. Daar is die sinds een paar jaar op teruggekomen en lijkt hij in ieder geval in te zien dat er iets moet veranderen.
De kleine groep die nog wil vasthouden aan zwarte Piet heeft straks geen andere keuze dan loslaten als een grotere groep én de (politieke) leiders van Nederland geen toekomst meer zien voor ZP.
Wat gaat dit over behalve een in 2015 uitgedeeld lintje?quote:
Als je ziet wat voor corrupt en misdadig tuig doorgaans een lintje krijgt. Annemarie Jorritsma, de GL-er die Volkert van der Graaf tipte dat hij in beeld was bij de politie, dan kan deze tribalistisch nepotistische geschiedvervalser en haatzaaier er ook nog wel bij.
Ik heb niemand een extremist genoemdquote:
[..]
Ik zie weinig extremisten in de grote groep ZP'ers hoor. Zijn gewoon veel mensen die niets van deze randstedelijke kansloze discussie moeten hebben.
En dat zijn dan natuurlijk allemaal extremisten opeens....
Daarnaast word de groep die persé ZP zwart wil houden steeds kleiner. Ze zijn inmiddels in de minderheid.
Nee hoor.quote:
[..]
Ik heb niemand een extremist genoemd
Daarnaast word de groep die persé ZP zwart wil houden steeds kleiner. Ze zijn inmiddels in de minderheid.
Dat zou best kunnen maar de groep word steeds kleiner. Het is een kwestie van tijd tot ZP in zijn huidige vorm zo goed als volledig verdwijnt. Ik geef het max 5 jaar.quote:
[..]
In de grote steden hebben ze het veelal aangepast ja, in de provincie merk je er helemaal niks van en is zwarte piet nog gewoon zwart, en willen ze helemaal niks weten van dat gezever wat toch voornamelijk een randstad dingetje is.
Over het circuitje van mensen met een dubieuze moraal die elkaar herhaaldelijk feciliteren voor hun verdiensten, en waarbij dan in dit geval fatsoenlijke mensen die echt wat voor een ander doen mogen figureren omdat wat meer cachet te geven.quote:
[..]
Wat gaat dit over behalve een in 2015 uitgedeeld lintje?
En dat deel over jorritsma en volkert?quote:
[..]
Over het circuitje van mensen met een dubieuze moraal die elkaar herhaaldelijk feciliteren voor hun verdiensten, en waarbij dan in dit geval fatsoenlijke mensen die echt wat voor een ander doen mogen figureren omdat wat meer cachet te geven.
Uiteindelijk gaat het om de jongvolwassenen die kinderen in de leeftijd hebben waarin ze nog in Sinterklaas geloven.quote:
En onder die groep jongvolwassenen is het draagvlak voor een zwarte Piet inmiddels onder de 20% gedaald.
Onder de groep ouderen in Nederland ligt dat percentage hoger maar die groep heeft geen jonge kinderen meer.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5350671/procent-jongeren-zwarte-piet-uitsterven
Is correct.quote:
Dit is tot 2020. Ik verwacht dat er nu minder mensen zijn die ZP zwart willen houden [ afbeelding ]
En dat is de groep die nu kinderen krijgt. Die kinderen maken geen zwarte Piet meer mee en lezen hooguit later op Wikipedia dat hij ooit zwart was.quote:Met name jongeren vinden een zwartgekleurde piet steeds meer uit de tijd. Het draagvlak neemt in deze leeftijdscategorie snel af. Hield 34 procent van de 18- tot 34-jarigen daar in 2021 nog aan vast, dit jaar is dat slechts 19 procent.
Er zijn er al genoeg te vindenquote:
Ik kom hier vanmiddag rond een uur of 5 terug om te kijken hoeveel mensen hier ziedend om zijn.
Specifiek op 'zwart' en 'per se zwart'. Die is altijd minder geweest dan met de 'bruin is ook prima' meegerekend. en dan kom je snel tot een tendentieus en sturend artikel.quote:
Wat kozp wil is dat ook bruin/grijs niet meer mag. Zelfs roetveegpiet is uit den boze. En daar is een grote meerderheid dan weer het niet mee eens.
Dus het is maar weer hoe je het presenteert.
Er is inderdaad een hele kleine groep die Piet helemaal af wil schaffen maar dat is dan weer het andere extreme. De meeste mensen kunnen prima leven met een roetveegpietquote:
[..]
Specifiek op 'zwart' en 'per se zwart'. Die is altijd minder geweest dan met de 'bruin is ook prima' meegerekend. en dan kom je snel tot een tendentieus en sturend artikel.
Wat kozp wil is dat ook bruin/grijs niet meer mag. Zelfs roetveegpiet is uit den boze. En daar is een grote meerderheid dan weer het niet mee eens.
Dus het is maar weer hoe je het presenteert.
Als je daar een onderzoek naar hebt, prima.quote:
[..]
Specifiek op 'zwart' en 'per se zwart'. Die is altijd minder geweest dan met de 'bruin is ook prima' meegerekend. en dan kom je snel tot een tendentieus en sturend artikel.
Wat kozp wil is dat ook bruin/grijs niet meer mag. Zelfs roetveegpiet is uit den boze. En daar is een grote meerderheid dan weer het niet mee eens.
Dus het is maar weer hoe je het presenteert.
Vooralsnog zie ik het niet onderbouwd.
Beetje ongegeneerd geld lopen graaien omdat je het niet eens bent met de viering van een kinderfeest.quote:
Heel mooi!
KOZP moest van heel ver komen om te bereiken wat ze tot nu toe hebben bereikt
Hoe kinderachtig.
Schoppen tegen het been dat cadeautjes voor kinderen uit wil delen. Ja dan kun je een gelijke reactie terug verwachten.quote:Ze hebben te maken gehad met verschrikkelijke aggressie,
KOZP vindt het racisme. De rest van Nederland een traditioneel kinderfeest.quote:racisme
En dat zal ook zo blijven met zo'n nietszeggend agendapunt.quote:en worden helaas tot op de dag van vandaag nogsteeds gekleineerd
Ze doen het zelf.. je kunt ook zeggen 'he jongens dit vinden wij niet oké, kan het ook anders' middels een dialoog.quote:en op een zeer aggressieve manier benaderd
Maar ga niet met spandoeken langs de weg staan waar Sinterklaas de intocht houdt.
Door mensen die weten wat traditie is en snappen dat het zwart op het gezicht van de Pieten een gebagatelliseerde verduidelijking is van het roet uit de schoorsteen, wat niks met racisme te maken heeft.quote:door een groepje intolerante mensen die niet met de tijd mee wil.
Het is niet zo moeilijk om boe te gaan roepen. Dat kan iedereen wel. Wat veel moeilijker is, is om de dialoog aan te gaan met voorstanders. Maar dat gebeurt niet. Het enige wat KOZP doet is boe roepen vanaf de zijlijn.quote:Je moet ontzettend veel doorzettingsvermogen en moed hebben om te doen wat zij doen.
Heeft geen keus, het wordt Zijne Majesteit opgedragen;quote:Heel mooi dat de koning dat onderkend!
bron: https://www.koninklijkhui(...)eidingen/ridderordenquote:Ridderorden
De ridderorden zijn onderverdeeld in een militaire ridderorde en twee civiele ridderorden. De ridderorden zijn ook bekend als 'lintjes'.
De Koning is Grootmeester van de ridderorden. Artikel 111 van de Grondwet bepaalt dat ridderorden bij wet moeten worden ingesteld. De ridderorde valt daardoor onder de ministeriële verantwoordelijkheid, en wordt door de regering verleend. Het Koninklijk Besluit waarin de ridderorde vastgelegd wordt, wordt ondertekend door de Koning en de verantwoordelijke minister. De Koning reikt de ridderorden niet zelf uit. Meestal doet de burgemeester van de woonplaats van de geridderde dit. De Kanselier der Nederlandse Orden is belast met de uitvoering van de Koninklijke Besluiten.
Zeggen dat de koning e.e.a. erkent, je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de constitutionele monarchie.
Ik snap wel dat kroonprins Willem (de latere Willem III) in 1848 niet wilde dat zijn (toekomstige) macht werd ingeperkt.
Verder snap ik je recalcitrante houding wel aangezien je de Nederlandse taal ook niet helemaal machtig bent.
Moet je even dat artikel lezen. Specifiek alleen geconcentreerd op zwart.quote:
[..]
Als je daar een onderzoek naar hebt, prima.
Vooralsnog zie ik het niet onderbouwd.
Voor de rest weet jij ook wel hoe kozp in de discussie staat. 1 ding is voor hun goed, dat het figuur ZP helemaal verdwijnt.
Overigens vind ik ook weer niet dat we nu op allerlei andere thema's spijkers op laag water moeten gaan zoeken. De meest racistische en verouderde gebruiken lekker achterwege laten en verder een beetje ruimdenkend blijven, dan komen we er wel met elkaar
Het is juist je fantasie gebruiken om in een kinderfeest racisme te zien. Dan ben je gewoon niet goed bij je pan.quote:
Ik ben helemaal niet zo van de weg met ons stroming hoor, maar anno 2023 je nog krampachtig vasthouden aan zwarte piet is wel heel erg onnodig met de hakken in het zand zitten. Je moet toch wel heel creatief denken om tot de conclusie te komen dat zwarte piet niet racistisch is. Dat een traditie honderden jaren heeft voortgeduurd of dat het een kinderfeest is zijn natuurlijk geen argumenten om dan maar een racistische traditie in stand te houden.
Overigens vind ik ook weer niet dat we nu op allerlei andere thema's spijkers op laag water moeten gaan zoeken. De meest racistische en verouderde gebruiken lekker achterwege laten en verder een beetje ruimdenkend blijven, dan komen we er wel met elkaar
Veel witte mensen zijn nu aan het schuimbekken.
De schreeuwers die de discussie zijn gestart, zijn dat niet. Dus waarom zou je het dan aan willen passen? Alles wat je aanrijkt is toch 'rAcIsMe!!!!' in hun ogen...quote:
[..]
Er is inderdaad een hele kleine groep die Piet helemaal af wil schaffen maar dat is dan weer het andere extreme. De meeste mensen kunnen prima leven met een roetveegpiet
Waarom dan toegeven?
quote:
En terecht.
Veel blanke mensen zijn nu aan het schuimbekken.
Racist.quote:
En terecht.
Veel witte mensen zijn nu aan het schuimbekken.
Je kunt roepen dat het racistisch is, inderdaad.quote:
Ik ben helemaal niet zo van de weg met ons stroming hoor, maar anno 2023 je nog krampachtig vasthouden aan zwarte piet is wel heel erg onnodig met de hakken in het zand zitten. Je moet toch wel heel creatief denken om tot de conclusie te komen dat zwarte piet niet racistisch is. Dat een traditie honderden jaren heeft voortgeduurd of dat het een kinderfeest is zijn natuurlijk geen argumenten om dan maar een racistische traditie in stand te houden.
Overigens vind ik ook weer niet dat we nu op allerlei andere thema's spijkers op laag water moeten gaan zoeken. De meest racistische en verouderde gebruiken lekker achterwege laten en verder een beetje ruimdenkend blijven, dan komen we er wel met elkaar
Een blanke man met zwarte hulpjes. Oh jee moord en brand.
Je kunt ook gaan nadenken: vanuit de traditie brengen de Pieten de pakjes naar de kinderen door de schoorsteen.
Wat zit er in de schoorsteen? Nou niks, enkel wat roet door de omhoog gedwarrelde as wat er in de houtkachel is verbrand.
De blanke Pieten gaan door de schoorsteen. Wat gebeurt er? Ze krijgen de roet op hun huid.
Deze akte wordt gespeeld door de plaatselijke acteurs van een dorp. Elk jaar weer.
Wat is het euvel van plaatselijke acteurs? Dat het vaders en moeders, ooms en tantes van kinderen zijn die in Sinterklaas geloven.
Hoe verberg je dat? Door een acteur met zwarte schmink het gezicht te laten bedekken, zodat de kinderen de acteurs niet herkennen en de traditie standhoudt.
Dát is het verhaal achter Zwarte Piet.
Al honderden jaren zo gevierd.
Met dit idee erachter. Niks geen verwarde creativiteit, maar simpele, functionele en probleemoplossende tactiek.
En al helemaal geen racisme.
Eng clubje racisten wmb. Apart dat ze zulke lui een lintje geven in plaats van een celstraf.
Volkert van der G zal komende jaren ook wel een lintje krijgen.quote:
KOZP was die Akwasi toch ook van? Die kerel die journalisten intimideert, laptops steelt/gijzelt om z'n zin te krijgen, beloningen uitloofde voor iedereen die mensen die verkleed waren als zwarte piet op hun gezicht zou schoppen? En KOZP was toch ook dat clubje dat tegen kinderen schreeuwde dat ze racist waren?
Eng clubje racisten wmb. Apart dat ze zulke lui een lintje geven in plaats van een celstraf.
nee joh, die is wit en dan kunnen ze geen deugvinkje zettenquote:
Volkert van der G zal komende jaren ook wel een lintje krijgen.
Hoezo zou uberhaupt de omstandigheid dat het een kinderfeest is een argument kunnen zijn of iets wel/niet racistisch is?quote:
[..]
Het is juist je fantasie gebruiken om in een kinderfeest racisme te zien. Dan ben je gewoon niet goed bij je pan.
Dat zijn volledig langs elkaar heen bewegende elementen die helemaal niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden in het kader van een logische redenering. Oftwel een drogreden.
Ja tulpen ook.quote:
[..]
Sinterklaas komt uit Turkije, wel vooruitgang dat je dat als cultureel erfgoed ziet.
Wat is je punt?
Waarmee een Koninklijke onderscheiding gedevalueerd is tot een deugmedaille.quote:
KOZP was die Akwasi toch ook van? Die kerel die journalisten intimideert, laptops steelt/gijzelt om z'n zin te krijgen, beloningen uitloofde voor iedereen die mensen die verkleed waren als zwarte piet op hun gezicht zou schoppen? En KOZP was toch ook dat clubje dat tegen kinderen schreeuwde dat ze racist waren?
Eng clubje racisten wmb. Apart dat ze zulke lui een lintje geven in plaats van een celstraf.
Voor iedere mening zijn feiten te vinden.quote:
Hoe het feitelijk zit:
- het maakt kinderen niet uit of Piet zwart is of niet, je groeit op met de Pieten die je kent en dat is jouw jeugd.
- ouders maken zich heel erg druk om een Zwarte Piet waar ze echter niet meer in geloven, terwijl het de kinderen ook geen ram uitmaakt wat voor kleur ze hebben, zolang er maar pepernoten en cadeaus gestrooid worden.
De tering, zeg, wat een dieptrieste opmerking. Sowieso de opmerking waar je op reageert is al misselijkmakend en dan ga jij er nog even overheen?quote:
[..]
nee joh, die is wit en dan kunnen ze geen deugvinkje zetten
Lijkt me vreselijk om op die manier ondermijnd te worden.
En je denkt dat er wel draagvlak is voor bruine Piet?quote:
[..]
Moet je even dat artikel lezen. Specifiek alleen geconcentreerd op zwart.
Dat proberen tegenstanders er van te maken ja. Om de argumenten naar hun te kunnen trekken. Voor de rest: mooi voorgekauwd zinnetje. Ergens vandaan gekregen 'om strijders voor te bereiden op discussie's?'quote:
[..]
Hoezo zou uberhaupt de omstandigheid dat het een kinderfeest is een argument kunnen zijn of iets wel/niet racistisch is?
Dat zijn volledig langs elkaar heen bewegende elementen die helemaal niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden in het kader van een logische redenering. Oftwel een drogreden.
Voor de rest, wat maakt ZP racistisch? Behalve dan een aantal verzonnen zaken?
Lekker zielig doen.
Er zal vast een neger/moslim/gay/gehandicapten quota zijn.quote:
Vraag me trouwens af hoe trots je nu als iemand van kleur, gehandicapte, trans, vrouw etc kunt zijn op lintjes, filmrollen, banen etc als de kans groot is dat je die alleen maar krijgt omdat dat middels een quota verplicht is of men je alleen maar aanneemt of iets laat winnen omdat ze goede sier met je willen maken om zichzelf op de borst te kloppen. Je weet immers dat je niet - zoals dat voorheen was - de beste persoon voor de baan hoeft te zijn. Kan zijn dat je dat WEL bent natuurlijk, maar die zekerheid is er inmiddels niet meer en dus kan het zijn dat je een baan, oscarnominatie etc alleen maar krijgt omdat je in een bepaald hokje valt.
Lijkt me vreselijk om op die manier ondermijnd te worden.
Ik wil echt helemaal niet klinken als de betweterige D66'' er want ik krijg zelf nogal de kriebels van dit soort figuren, maar alleen al het feit dat je een blanke man met zwarte hulpjes niet ziet als een nogal zware indicator van racisme verbaast me nogal.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:06 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Je kunt roepen dat het racistisch is, inderdaad.
Een blanke man met zwarte hulpjes. Oh jee moord en brand.
Je kunt ook gaan nadenken: vanuit de traditie brengen de Pieten de pakjes naar de kinderen door de schoorsteen.
Wat zit er in de schoorsteen? Nou niks, enkel wat roet door de omhoog gedwarrelde as wat er in de houtkachel is verbrand.
De blanke Pieten gaan door de schoorsteen. Wat gebeurt er? Ze krijgen de roet op hun huid.
Deze akte wordt gespeeld door de plaatselijke acteurs van een dorp. Elk jaar weer.
Wat is het euvel van plaatselijke acteurs? Dat het vaders en moeders, ooms en tantes van kinderen zijn die in Sinterklaas geloven.
Hoe verberg je dat? Door een acteur met zwarte schmink het gezicht te laten bedekken, zodat de kinderen de acteurs niet herkennen en de traditie standhoudt.
Dát is het verhaal achter Zwarte Piet.
Al honderden jaren zo gevierd.
Met dit idee erachter. Niks geen verwarde creativiteit, maar simpele, functionele en probleemoplossende tactiek.
En al helemaal geen racisme.
Om verder nog maar niet te spreken over het feit dat zwarte piet in de NL traditie vaak grappige/dommige dingen doet, grote gouden oorbellen draagt, kroeshaar heeft, grote rode lippen heeft en in een gek clownesk pakje rondloopt, vaak door sinterklaas gecorrigeerd wordt (en dus ondergeschikt is), veel spel/taalfouten maakt in zijn gedichtjes.
Nogmaals er zijn veel discussies de laatste jaren die ik vermoeiend vind, maar de zwarte piet discussie vind ik een van de weinige die gewoon terecht zijn.
Omdat de opvatting dat Zwarte Piet racistisch is ten grondslag ligt voor de oprichting van KOZP.quote:
[..]
Hoezo zou uberhaupt de omstandigheid dat het een kinderfeest is een argument kunnen zijn of iets wel/niet racistisch is?
Oftewel een mening.
Net als hij van mening is dat ik een racist ben (en mijn hele familie, ouders, grootouders) racist zijn en hij dat mag vinden, mag ik mijn mening over hem en heel dat KOZP vormen lijkt me. En ja, daar mag jij het dan weer mee oneens zijnquote:
[..]
De tering, zeg, wat een dieptrieste opmerking. Sowieso de opmerking waar je op reageert is al misselijkmakend en dan ga jij er nog even overheen?
In veel landen en op veel plekken is die er al, dus het zou me weinig verbazen.quote:
[..]
Er zal vast een neger/moslim/gay/gehandicapten quota zijn.
Het ging niet over racisme maar om een lintje voor Volkert. DAAR reageerde jij op.quote:
[..]
Net als hij van mening is dat ik een racist ben (en mijn hele familie, ouders, grootouders) racist zijn en hij dat mag vinden, mag ik mijn mening over hem en heel dat KOZP vormen lijkt me. En ja, daar mag jij het dan weer mee oneens zijn
Oh, en even voor alle duidelijkheid, leg mij aub geen woorden in de mond, ik noem jou geen racist, op geen enkele wijze en de insinuatie is beneden alle peil.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2023 14:25:33 ]
Wist niet dat wij een Kanselarij hadden..quote:de Kanselarij der Nederlandse Orden
Allemaal kenmerken van Zwarte Piet (en al die dingen zijn overigens al vrijwel overal jaren geleden aangepast) en niet - mag ik hopen - van zwarte mensen.quote:
Om verder nog maar niet te spreken over het feit dat zwarte piet in de NL traditie vaak grappige/dommige dingen doet, grote gouden oorbellen draagt, kroeshaar heeft, grote rode lippen heeft en in een gek clownesk pakje rondloopt, vaak door sinterklaas gecorrigeerd wordt (en dus ondergeschikt is), veel spel/taalfouten maakt in zijn gedichtjes.
Maar buiten dat is dat een discussie over welk stereotype wel en welke niet mag worden uitgebeeld en dat lijkt nogal arbitrair. Blanken stereotyperen als aritmische, nerderige racisten is geen enkel probleem tegenwoordig en daar zet ik dan ook zo mijn vraagtekens bij als we vraagtekens gaan plaatsen.
Begrijp me niet verkeerd - als mensen dat willen doen en me 'witte' willen noemen in plaats van 'blanke' moeten ze hun gang maar gaan, maar als er over woorden en beeldvorming gevallen wordt moet dat wel ALLE kanten op werken. Alleen dan kun je daadwerkelijk zeggen dat we de wereld misschien een stukje beter kunnen maken.
Wat hebben ze bereikt dan? Ik zie eerder meer polarisatie en gedonder dan voorheen. Politiebegeleiding bij een kinderfeest, nou gefeliciteerd hoor.quote:
Heel mooi!
KOZP moest van heel ver komen om te bereiken wat ze tot nu toe hebben bereikt. Ze hebben te maken gehad met verschrikkelijke aggressie, racisme en worden helaas tot op de dag van vandaag nogsteeds gekleineerd en op een zeer aggressieve manier benaderd door een groepje intolerante mensen die niet met de tijd mee wil.
Je moet ontzettend veel doorzettingsvermogen en moed hebben om te doen wat zij doen.
Heel mooi dat de koning dat onderkend!
Ik ben vandaag te gast geweest bij een Lintjes-uitreiking (mijn vader heeft er 1 gekregen. 1e reactie van pa: 'wat 'n onzin'). Mooie mensen. Die belangeloos erg waardevol zijn voor lokale initieven. (sportclubs, clubs ter behoud historisch erfgoed etc.)
Maar nee, het heeft de Koningklijke Lamlul behaagd een neger te decoreren die kinderfeestjes verziekt.
Jammer dat 't Lintje verworden is tot DeugLinnen
Wel symbolisch verkracht door Halsema. Well done kutmevrouw!
[ Bericht 1% gewijzigd door Het_Bokje op 26-04-2023 14:36:43 ]
klopt. dat werd als overdrijving geopperd. Als je mensen die bij een groep horen die kinderen uitscheld voor racist en die vaak aangeven dat ze geweld niet perse afkeuren als een zwarte piet gesignaleerd wordt lintjes gaat geven is dat nogal opmerkelijk en daar maak je dan een overdrijving op om aan te geven hoe opmerkelijk het eigenlijk is. Valt onder satire/sarcasme/cynisme (*doorhalen wat niet van toepassing is). En ik overdrijf nog een tandje verder inderdaad. Ook dat klopt.quote:
[..]
Het ging niet over racisme maar om een lintje voor Volkert. DAAR reageerde jij op.
Toch wel anders m.i.quote:
[..]
Allemaal kenmerken van Zwarte Piet (en al die dingen zijn overigens al vrijwel overal jaren geleden aangepast) en niet - mag ik hopen - van zwarte mensen.
Maar buiten dat is dat een discussie over welk stereotype wel en welke niet mag worden uitgebeeld en dat lijkt nogal arbitrair. Blanken stereotyperen als aritmische, nerderige racisten is geen enkel probleem tegenwoordig en daar zet ik dan ook zo mijn vraagtekens bij als we vraagtekens gaan plaatsen.
Begrijp me niet verkeerd - als mensen dat willen doen en me 'witte' willen noemen in plaats van 'blanke' moeten ze hun gang maar gaan, maar als er over woorden en beeldvorming gevallen wordt moet dat wel ALLE kanten op werken. Alleen dan kun je daadwerkelijk zeggen dat we de wereld misschien een stukje beter kunnen maken.
al is het alleen al omdat juist zwarte mensen geschiedkundig vaak in het verdom/uitbuit hoekje hebben gezeten en blanke mensen niet. Juist daarom ligt e.e.a. jegens zwarte mensen wat gevoeliger en genuanceerder.
Verder wel eens dat we ook niet te veel moeten doorslaan in het hele white privilege gebeuren. Dat is er ongetwijfeld wel in meer of mindere vorm, maar het wordt nogal een taak als elke blanke daar een halve levensstudie van moet maken.
Jouw pa had blijkbaar wat meer energie in de opvoeding van zijn kind moeten stoppen. Of net wat meer door moeder moeten laten doenquote:
Dit is een klap in het gezicht voor mensen die zich wel belangeloos meerdere decennia hebben ingezet voor o.a. verenigingswerk. (en dan niet 1 vereniging ofzo... 3 of meer+normale baan)
Ik ben vandaag te gast geweest bij een Lintjes-uitreiking (mijn vader heeft er 1 gekregen. 1e reactie van pa: 'wat 'n onzin'). Mooie mensen. Die belangeloos erg waardevol zijn voor lokale initieven. (sportclubs, clubs ter behoud historisch erfgoed etc.)
Maar nee, het heeft de Koningklijke Lamlul behaagd een neger te decoreren die kinderfeestjes verziekt.
Jammer dat 't Lintje verworden is tot DeugLinnen
Wel symbolisch verkracht door Halsema. Well done kut!
Het valt me nog mee dat je niet over stemrecht of zitplaatsen in de bus begint.quote:
Vraag me trouwens af hoe trots je nu als iemand van kleur, gehandicapte, trans, vrouw etc kunt zijn op lintjes, filmrollen, banen etc als de kans groot is dat je die alleen maar krijgt omdat dat middels een quota verplicht is of men je alleen maar aanneemt of iets laat winnen omdat ze goede sier met je willen maken om zichzelf op de borst te kloppen. Je weet immers dat je niet - zoals dat voorheen was - de beste persoon voor de baan hoeft te zijn. Kan zijn dat je dat WEL bent natuurlijk, maar die zekerheid is er inmiddels niet meer en dus kan het zijn dat je een baan, oscarnominatie etc alleen maar krijgt omdat je in een bepaald hokje valt.
Lijkt me vreselijk om op die manier ondermijnd te worden.
We komen van ver. Verandering kost tijd.
Ze hebben vooral onbegrip en woede bereikt, en inderdaad polarisatie, een gevoel van onveiligheid en grootscheepse politieinzet bij intochten, wat voorheen NOOIT nodig was. Maar zwarte piet is weg inderdaad en dat ziet men als 'winst', want de overige gevolgen zijn totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Wat hebben ze bereikt dan? Ik zie eerder meer polarisatie en gedonder dan voorheen. Politiebegeleiding bij een kinderfeest, nou gefeliciteerd hoor.
Je kan geen omelet bakken zonder een ei te breken.quote:
[..]
Ze hebben vooral onbegrip en woede bereikt, en inderdaad polarisatie, een gevoel van onveiligheid en grootscheepse politieinzet bij intochten, wat voorheen NOOIT nodig was. Maar zwarte piet is weg inderdaad en dat ziet men als 'winst', want de overige gevolgen zijn totaal onbelangrijk.
Als ze 20 jaar lang een anonieme website met de slogan "weg met Zwarte Piet" hadden gerund, was er niets veranderd.
Jij bent vast lid van een vereniging en een van de bestuursleden heeft vast ook wat rare fratsen uitgehaald. Is zijn gedrag net zoals Akwasi dan tekenend voor alle leden?quote:
[..]
klopt. dat werd als overdrijving geopperd. Als je mensen die bij een groep horen die kinderen uitscheld voor racist en die vaak aangeven dat ze geweld niet perse afkeuren als een zwarte piet gesignaleerd wordt lintjes gaat geven is dat nogal opmerkelijk en daar maak je dan een overdrijving op om aan te geven hoe opmerkelijk het eigenlijk is. Valt onder satire/sarcasme/cynisme (*doorhalen wat niet van toepassing is). En ik overdrijf nog een tandje verder inderdaad. Ook dat klopt.
verandering kost tijd inderdaad. die tijd krijgt het nu echter niet. Verandering wordt nu via wetgeving doorgevoerd waardoor je nu films en series hebt waarin de verplichte blinde, dove, trans etc die totaal niet kan acteren een rol krijgen. Je hoeft niets meer te kunnen, je hoeft alleen maar iets te *zijn*.quote:
[..]
Het valt me nog mee dat je niet over stemrecht of zitplaatsen in de bus begint.
We komen van ver. Verandering kost tijd.
Zo dom waren de mensen niet hoor. Ze hebben bewust gekozen voor een mediageniek evenement. Uiteindelijk draait het allemaal weer om geld. Racisme is een business case. En het zal nooit klaar zijn.quote:
[..]
Het is juist je fantasie gebruiken om in een kinderfeest racisme te zien. Dan ben je gewoon niet goed bij je pan.
Ik ben geen lid van een vereniging, maar het gaat om meer mensen dan alleen Akwasi. De beelden van groepen KOZP-ers die kinderen aan het uitschelden waren staan me nog helder voor de geest. Asociaal tuig imo. Je gaat niet kleuters en peuters uitschelden of lastigvallen met je eigen shit.quote:
[..]
Jij bent vast lid van een vereniging en een van de bestuursleden heeft vast ook wat rare fratsen uitgehaald. Is zijn gedrag net zoals Akwasi dan tekenend voor alle leden?
Blijkbaar zien we niet dezelfde films en series.quote:
[..]
verandering kost tijd inderdaad. die tijd krijgt het nu echter niet. Verandering wordt nu via wetgeving doorgevoerd waardoor je nu films en series hebt waarin de verplichte blinde, dove, trans etc die totaal niet kan acteren een rol krijgen. Je hoeft niets meer te kunnen, je hoeft alleen maar iets te *zijn*.
NRC rectificeert Powned-verzinsel over uitschelden kind bij intocht Sinterklaasquote:
De beelden van groepen KOZP-ers die kinderen aan het uitschelden waren staan me nog helder voor de geest
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-intocht-sinterklaas
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2023 14:36:01 ]
Zeg maar het tegenovergestelde van de droom van Martin Luther King. Daarmee wordt dus gezegd dat 'minderheden' niks zelf kunnen en dus hulp nodig hebben.quote:
[..]
verandering kost tijd inderdaad. die tijd krijgt het nu echter niet. Verandering wordt nu via wetgeving doorgevoerd waardoor je nu films en series hebt waarin de verplichte blinde, dove, trans etc die totaal niet kan acteren een rol krijgen. Je hoeft niets meer te kunnen, je hoeft alleen maar iets te *zijn*.
Daar krijg je toch geen lintje voor?quote:
[..]
Jouw pa had blijkbaar wat meer energie in de opvoeding van zijn kind moeten stoppen. Of net wat meer door moeder moeten laten doen
(en ik lees net dat ie wel wat meer gedaan heeft dan alleen KOZP-aanhanger/organistor zijn, dus nou, vooruit dan maar...)
Ik zie - net als anderen - alleen maar meer polarisatie en haar ontstaan. Beide kanten op. Verbetering begint met wederzijds respect en begrip, niet met dreigementen, beledigingen en geweld. KOZP ziet dat anders. Verder prima dat die gast een lintje krijgt hoor. Het maakt vrij duidelijk hoe makkelijk zo'n ding weggegeven wordt.quote:
[..]
Je kan geen omelet bakken zonder een ei te breken.
Als ze 20 jaar lang een anonieme website met de slogan "weg met Zwarte Piet" hadden gerund, was er niets veranderd.
Blanke mensen die zich schminken om niet door hun kroost herkend te worden. Wat is daar racistisch aan?quote:
[..]
Ik wil echt helemaal niet klinken als de betweterige D66'' er want ik krijg zelf nogal de kriebels van dit soort figuren, maar alleen al het feit dat je een blanke man met zwarte hulpjes niet ziet als een nogal zware indicator van racisme verbaast me nogal.
Het maakt het kinderfeest voor het publiek een grappige vertoning, zodat het herkend wordt en als een traditie wordt onderhouden.quote:Om verder nog maar niet te spreken over het feit dat zwarte piet in de NL traditie vaak grappige/dommige dingen doet, grote gouden oorbellen draagt, kroeshaar heeft, grote rode lippen heeft en in een gek clownesk pakje rondloopt, vaak door sinterklaas gecorrigeerd wordt (en dus ondergeschikt is), veel spel/taalfouten maakt in zijn gedichtjes.
Nee, je bent het eens met de mening die KOZP uitdraagt.quote:Nogmaals er zijn veel discussies de laatste jaren die ik vermoeiend vind, maar de zwarte piet discussie vind ik een van de weinige die gewoon terecht zijn.
Niet mis met een beetje haar.quote:
[..]
Ik zie - net als anderen - alleen maar meer polarisatie en haar ontstaan.
Wat heeft die man verder nog gedaan? Waarom heeft hij een lintje gekregen?quote:Beide kanten op. Verbetering begint met wederzijds respect en begrip, niet met dreigementen, beledigingen en geweld. KOZP ziet dat anders. Verder prima dat die gast een lintje krijgt hoor. Het maakt vrij duidelijk hoe makkelijk zo'n ding weggegeven wordt.
Het begint denk ik met redelijkheid.quote:
[..]
Ik zie - net als anderen - alleen maar meer polarisatie en haar ontstaan. Beide kanten op. Verbetering begint met wederzijds respect en begrip, niet met dreigementen, beledigingen en geweld. KOZP ziet dat anders. Verder prima dat die gast een lintje krijgt hoor. Het maakt vrij duidelijk hoe makkelijk zo'n ding weggegeven wordt.
Uiteindelijk geloof ik dat veel mensen in NL best kunnen en willen zien/begrijpen dat zwarte piet een racistische karikatuur is.
Punt is alleen dat nadien de discussie over discriminatie/inclusiviteit en alles wat ermee verband houdt tot in de kleinste details doorgevoerd wordt. In sommige groepen zelfs leidend tot een ''weg met ons'' gevoel waarbij elke verwijzing naar Nederlands folklore of traditie gelijk in de hoek gevaarlijk pattriottisme wordt gegooid.
En juist doordat het meteen weer zo doorslaat, gaan mensen ook met de hakken in het zand op onderwerpen waar nog best een goed punt te maken valt, zoals zwarte piet.
Het probleem met clubjes die op racisme draaien, is dat er zonder racisme geen clubje is.quote:
[..]
Ik zie - net als anderen - alleen maar meer polarisatie en haar ontstaan. Beide kanten op. Verbetering begint met wederzijds respect en begrip, niet met dreigementen, beledigingen en geweld. KOZP ziet dat anders. Verder prima dat die gast een lintje krijgt hoor. Het maakt vrij duidelijk hoe makkelijk zo'n ding weggegeven wordt.
Hoe kom je er bij dat kozp tegen de roetveegpiet is? Dat is niet waar. Als je kijkt op de website bij hun FAQ:quote:
[..]
Specifiek op 'zwart' en 'per se zwart'. Die is altijd minder geweest dan met de 'bruin is ook prima' meegerekend. en dan kom je snel tot een tendentieus en sturend artikel.
Wat kozp wil is dat ook bruin/grijs niet meer mag. Zelfs roetveegpiet is uit den boze. En daar is een grote meerderheid dan weer het niet mee eens.
Dus het is maar weer hoe je het presenteert.
Is roetveegpiet niet makkelijk herkenbaar voor de kinderen?
Kinderen geloven in de magie van de uitdossing en de context. De onherkenbaarheid is een drogreden: kinderen herkennen ook de mensen onder de zwarte schmink maar ze willen geloven.
Voor de radicalen onder de radicalen moet welke piet dan ook in zijn geheel verdwijnen en sinterklaas ook, want teveel grieven. Misschien als ie zwart wordt mag hij blijven.quote:
Hoe het feitelijk zit:
- het maakt kinderen niet uit of Piet zwart is of niet, je groeit op met de Pieten die je kent en dat is jouw jeugd.
- ouders maken zich heel erg druk om een Zwarte Piet waar ze echter niet meer in geloven, terwijl het de kinderen ook geen ram uitmaakt wat voor kleur ze hebben, zolang er maar pepernoten en cadeaus gestrooid worden.
Ik heb niet het idee dat er grote groepen mensen zijn die het oneens zijn met jouw punten. Het feit is dat het debat alleen de hele tijd gekaapt wordt door die radicale extremen (piet moet jaren 70 piet zijn) tov sinterklaas moet weg en welke piet dan ook is niet goed.
''Blanke mensen die zich schminken''. Nu kleed je het fenomeen zwarte piet wel héél erg uit tot iets heel steriels.quote:Op woensdag 26 april 2023 14:37 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Blanke mensen die zich schminken om niet door hun kroost herkend te worden. Wat is daar racistisch aan?
[..]
Het maakt het kinderfeest voor het publiek een grappige vertoning, zodat het herkend wordt en als een traditie wordt onderhouden.
[..]
Nee, je bent het eens met de mening die KOZP uitdraagt.
Feit is dat deze blanke mensen zich vermommen tot het cultureel fenomeen zwarte piet, waar een heel totstandkomingsverhaal bij hoort met bijbehorend imago, kenmerken, verhaalvorming.
Zwarte piet simpelweg aanmerken als ''blanke mensen die zich zwart schminken'' is net zo'n onrealistische versimpeling als een profvoetballer ''iemand die achter een bal aan loopt'' noemen. Feitelijk is het misschien wel waar, maar het is iets te simpel gesteld.
quote:
het maakt kinderen niet uit of Piet zwart is
Triest voor de mensen die wel iets kunnen, en iets goeds gedaan hebben, en daar terecht een lintje voor hebben gekregen.
Radicalen hou je altijd, daar kan je geen rekening mee houden.quote:
[..]
Voor de radicalen onder de radicalen moet welke piet dan ook in zijn geheel verdwijnen en sinterklaas ook, want teveel grieven. Misschien als ie zwart wordt mag hij blijven.
Ik heb niet het idee dat er grote groepen mensen zijn die het oneens zijn met jouw punten. Het feit is dat het debat alleen de hele tijd gekaapt wordt door die radicale extremen (piet moet jaren 70 piet zijn) tov sinterklaas moet weg en welke piet dan ook is niet goed.
Waar je mee werkt is de maatschappelijk geaccepteerde tussenvorm.
Het is niet nodig om mensen tegen het hoofd te stoten, aan de andere kant moet je ook wat kunnen incasseren.
Een roetveegpiet zonder opgepompte rode lippen lijkt vooralsnog draagvlak te hebben en daar doen we het mee.
Misschien is dat over 10 of 20 jaar ook verdwenen maar feitelijk is dat geen enkel punt.
Kinderen maken zich er niet druk om (iedere generatie gelooft toch maar ~8 jaar in Sinterklaas) en ouders? Tsja... die zijn niet de doelgroep.
Exact. Allemaal voor het grote gratis geld.quote:
[..]
Zo dom waren de mensen niet hoor. Ze hebben bewust gekozen voor een mediageniek evenement. Uiteindelijk draait het allemaal weer om geld. Racisme is een business case. En het zal nooit klaar zijn.
In feite is Sinterklaas en Kerst zoals wij dat vieren sowieso allemaal voor het grote geld.quote:
[..]
Exact. Allemaal voor het grote gratis geld.
En daar is dan nog Black Friday bij gekomen. Dat mag dan voor de gelegenheid wel zwart blijven.
Hahhaquote:
[..]
NRC rectificeert Powned-verzinsel over uitschelden kind bij intocht Sinterklaas
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-intocht-sinterklaas
Aangezien de beelden hem helder voor de geest staan zal hij de fragmenten vast eenvoudig kunnen vinden!
quote:
[..]
verandering kost tijd inderdaad. die tijd krijgt het nu echter niet. Verandering wordt nu via wetgeving doorgevoerd waardoor je nu films en series hebt waarin de verplichte blinde, dove, trans etc die totaal niet kan acteren een rol krijgen. Je hoeft niets meer te kunnen, je hoeft alleen maar iets te *zijn*.
Check de intocht van gouda maar even.quote:
[..]
NRC rectificeert Powned-verzinsel over uitschelden kind bij intocht Sinterklaas
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-intocht-sinterklaas
En dit:
https://nos.nl/artikel/20(...)zwarte-piet-geslagen
quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat kozp tegen de roetveegpiet is? Dat is niet waar. Als je kijkt op de website bij hun FAQ:
Is roetveegpiet niet makkelijk herkenbaar voor de kinderen?
Kinderen geloven in de magie van de uitdossing en de context. De onherkenbaarheid is een drogreden: kinderen herkennen ook de mensen onder de zwarte schmink maar ze willen geloven.
Aldus een tweet vol met generalisaties en vooroordelen. Gewoon lekker zwart-wit blijven denken.quote:
Op 
Actie geeft reactie.quote:
Met gestrekt been er in gaan bij Dannyquote:
[..]
Niet mis met een beetje haar.
Je mag het antwoord stom vinden, maar ze zijn dus niet tegen een roetveegpiet - wat jouw argument was.quote:
Sneu natuurlijk maar het is niet alsof er massa-mishandeling is geweest.quote:
[..]
Check de intocht van gouda maar even.
En dit:
https://nos.nl/artikel/20(...)zwarte-piet-geslagen
Klinkt als een labiel persoon...
quote:Het meisje stond in een drukke winkelstraat te wachten op andere Pieten toen de man op haar afkwam. Volgens de politie maakte hij een verwarde indruk. Hij is aangehouden en heeft een nacht in de cel gezeten.
waar staat in dat nos artikel dat dit een lid was van actiegroep KOZP?quote:
[..]
Check de intocht van gouda maar even.
En dit:
https://nos.nl/artikel/20(...)zwarte-piet-geslagen
Weinig kans, het incident is uit 2014 en volgens Wiki: "KOZP manifesteerde zich voor het eerst vlak voor de intocht van Sinterklaas in Meppel in 2015.".quote:
[..]
waar staat in dat nos artikel dat dit een lid was van actiegroep KOZP?
er wordt nu ook overal racisme gezocht en verzonnen. Dat zal niet anders worden als er geen racisme is. Als ik nu dreadlocks neem ben ik ook opeens racist. De subsidies moeten wel binnen komen, dus waar racisme zou verdwijnen zou er gewoon nieuw racisme bedacht worden.quote:
[..]
Het probleem met clubjes die op racisme draaien, is dat er zonder racisme geen clubje is.
Nog afgezien van het feit dat je negatief gedrag in welke vorm dan ook nooit volledig uit zult bannen.
KOZP: 'Ook grijze piet is een racistische karikatuur'quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat kozp tegen de roetveegpiet is? Dat is niet waar.
'Ook groene Piet is racisme!'
Die clubjes hebben al zoveel geroepen. Ze bepaalden niet alleen hoe Zwarte Piet er NIET uit mag zien, maar eigenlijk vooral hoe hij eruit MOET zien.
Nou ben ik niet perse tegen roetveeg Zwarte Pieten hoor, beter dan de stroopwafel Zwarte Pieten en de witte Zwarte Pieten die zo uit mijn nachtmerries kwamen, maar het is wel vreemd dat één clubje mensen bepaalt hoe ze eruit dienen te zien.
quote:
[..]
Niet mis met een beetje haar.
'haaT' bedoelde ik
(maar haar zou ik ook graag hebben op plekken anders dan uit mijn neus en oren inderdaad 
Hij wil in ieder geval (waarschijnlijk honderden miljarden) herstelbetalingen. Maar goed, veel criminelen hebben wel ook goede dingen gedaan, dus eigenlijk vind ik het niet zo belangrijk.quote:Wat heeft die man verder nog gedaan? Waarom heeft hij een lintje gekregen?
Borsato heeft ook veel goeie dingen gedaan voor warchild bv, maar de kans dat hij nu nog een lintje zou krijgen schat ik in op nul.
ja, als je iets kritisch zegt over iemand en die persoon heeft een kleurtje anders dan wit dan is het automatisch racisme. Gaat het over iemand die dik is MOET het wel fatphobic zijn. Is het over een transseksueel dan is het een hate-crime want dan KAN het alleen maar zijn omdat die persoon trans is. Gaat het over een vrouw dan MOET je wel seksist zijn. Gaat het om een blanke hetero man dan zal hij wel ECHT een lul zijn...quote:
Dat is het ook. Het zijn juist partijen als KOZP die het groots opblazen.quote:
[..]
''Blanke mensen die zich schminken''. Nu kleed je het fenomeen zwarte piet wel héél erg uit tot iets heel steriels.
Om een traditie kleur te geven. Je raakt geen publiek zonder een item herkenning te geven.quote:Feit is dat deze blanke mensen zich vermommen tot het cultureel fenomeen zwarte piet, waar een heel totstandkomingsverhaal bij hoort met bijbehorend imago, kenmerken, verhaalvorming.
Dat is EXACT waar het bij een kinderfeest om gaat. Simpel, doeltreffend, overdreven.quote:Zwarte piet simpelweg aanmerken als ''blanke mensen die zich zwart schminken'' is net zo'n onrealistische versimpeling als een profvoetballer ''iemand die achter een bal aan loopt'' noemen. Feitelijk is het misschien wel waar, maar het is iets te simpel gesteld.
Tekenfilmseries doen hetzelfde.
Speelgoedreclames idem.
Allemaal opgeblazen en uitvergroot om het publiek te kunnen bereiken.
Ik ben benieuwd of deze man zijn claims verder zou kunnen onderbouwen. Als eerste moet hij dan aantonen dat alle kritiek van enkel van rechtsgeoriënteerden afkomstig is en ten tweede beargumenteren hoe die kritiek aantoont dat racisme in Nederland nog springlevend is. Het zijn nu vooral ongefundeerde aantijgingen, zoals we gewend zijn van de mensen die graag drammen over het klimaat en een vlaggetje van Oekraïne in hun Twitter bio hebben.quote:
Blijf jij lekker boos. Zwarte Piet gaat met of zonder jouw goedkeuring veranderen van uiterlijk.quote:
[..]
Beetje ongegeneerd geld lopen graaien omdat je het niet eens bent met de viering van een kinderfeest.
Hoe kinderachtig.
[..]
Schoppen tegen het been dat cadeautjes voor kinderen uit wil delen. Ja dan kun je een gelijke reactie terug verwachten.
[..]
KOZP vindt het racisme. De rest van Nederland een traditioneel kinderfeest.
[..]
En dat zal ook zo blijven met zo'n nietszeggend agendapunt.
[..]
Ze doen het zelf.. je kunt ook zeggen 'he jongens dit vinden wij niet oké, kan het ook anders' middels een dialoog.
Maar ga niet met spandoeken langs de weg staan waar Sinterklaas de intocht houdt.
[..]
Door mensen die weten wat traditie is en snappen dat het zwart op het gezicht van de Pieten een gebagatelliseerde verduidelijking is van het roet uit de schoorsteen, wat niks met racisme te maken heeft.
[..]
Het is niet zo moeilijk om boe te gaan roepen. Dat kan iedereen wel. Wat veel moeilijker is, is om de dialoog aan te gaan met voorstanders. Maar dat gebeurt niet. Het enige wat KOZP doet is boe roepen vanaf de zijlijn.
[..]
Heeft geen keus, het wordt Zijne Majesteit opgedragen;
[..]
bron: https://www.koninklijkhui(...)eidingen/ridderorden
Zeggen dat de koning e.e.a. erkent, je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de constitutionele monarchie.
Ik snap wel dat kroonprins Willem (de latere Willem III) in 1848 niet wilde dat zijn (toekomstige) macht werd ingeperkt.
Verder snap ik je recalcitrante houding wel aangezien je de Nederlandse taal ook niet helemaal machtig bent.
Je laatste zin laat heerlijk zien hoe kinderachtig de
Pro-Piet groep kan zijn. 😅
Ik vind het alleen maar positief dat nou ook een neger eens een keer een lintje krijgt.
We moeten gewoon af van al die discriminatie
Dat lintje heeft hij al 19 jaar, dus dat is alvast maar binnen.quote:
[..]
Borsato heeft ook veel goeie dingen gedaan voor warchild bv, maar de kans dat hij nu nog een lintje zou krijgen schat ik in op nul.
[..]
Dat zijn alle kozp'ers.quote:
[..]
Sneu natuurlijk maar het is niet alsof er massa-mishandeling is geweest.
Klinkt als een labiel persoon...
[..]
ZPLM
Ja je mag vooral niet kritisch zijn op mensen die een lintje krijgen, das DIEZKRIEMIENAZIEquote:
Alle KOZPers zijn labiel.quote:
[..]
Sneu natuurlijk maar het is niet alsof er massa-mishandeling is geweest.
Klinkt als een labiel persoon...
[..]
Je maakt geen omeletten met rotte eieren, en Mitchell E. is een rot ei, en n hypcriet ei ook nogquote:
[..]
Je kan geen omelet bakken zonder een ei te breken.
Als ze 20 jaar lang een anonieme website met de slogan "weg met Zwarte Piet" hadden gerund, was er niets veranderd.
Je moet ook niet de frontpage als bron nemen. Op de frontpage linken ze door naar de Leeuwarder Courant, en wat zeggen ze daar:quote:
KOZP: 'Ook grijze piet is een racistische karikatuur'
In de schoorsteenpiet (een piet met roetvegen) ziet KOZP een goed alternatief. ,,Gelukkig zijn er al veel gemeenten die dit jaar de omslag maken naar een racismevrij feest met bijvoorbeeld de schoorsteenpiet. Wij werken graag met intochtcomités en gemeenten samen om een volwassen keus te maken voor een feest waar alle kinderen aan mee kunnen doen.’’
Boos? Ik ben niet boos. Mensen die racisme zien waar racisme niet te vinden is, zijn boos.quote:
Ik ben geen persoon van gezag om verandering op zo'n grote schaal te gaan doorvoeren.quote:Zwarte Piet gaat met of zonder jouw goedkeuring veranderen van uiterlijk.
Wat ik wel kan is het niet eens zijn met bepaalde zaken. Dat doe ik door mijn mening te verdedigen.
De laatste zin was gericht op de grammaticale fouten in je vorige post.quote:Je laatste zin laat heerlijk zien hoe kinderachtig de
Pro-Piet groep kan zijn. 😅
Alsook dat je slingerde met 'de koning herkent de waarde van de KOZP' - de koning voert alleen uit wat hem door de constitutionele monarchie (dus de regering) opgedragen is.
Waarop het erg gemakkelijk is om voort te borduren op de overige standaarden die Nederland kent, namelijk een correcte weergave van het Standaardnederlands. Die jij blijkens je vorige post op grammaticale wijze niet machtig bent.
Voorstander zijn van een mening die niet de jouwe is kan een een tegenwerking oproepen. Maar om hierop generalisatie toe te passen snap ik niet helemaal.
Ik ben voor Zwarte Piet, dat klopt.
Jij tegen, overduidelijk. En dat is prima.
Maar ga niet persoonlijk aanvallen om vervolgens een generalisatie los te laten die daarop is gebaseerd.
Over kinderachtigheid gesproken.
Was het niet Halsema die faciliteerde dat Akwasi de terrorist kon uithangen op de Dam?quote:
Jammer dat ze Halsema hiervoor misbruiken. Die heeft geen keuze.
Geen redden meer aan.
Zo niet, dan is dit toch echt te triest voor woorden
Met allerlei aanstellers die gaan janken omdat iemand die ze niet bevalt een lintje krijgt win je de oorlog idd nietquote:
Wat een gaaf landje is het toch.
Geen redden meer aan.
Really? Ik heb nog steed geen goed argument gehoord waaruit blijkt dat Zwarte Piet inderdaad een racistische oorsprong heeft. En dan vind ik het argument 'ik voel mezelf gekwetst door dingen die ik zelf verzonnen heb' niet voldoende.quote:
Ik ben helemaal niet zo van de weg met ons stroming hoor, maar anno 2023 je nog krampachtig vasthouden aan zwarte piet is wel heel erg onnodig met de hakken in het zand zitten.
Het hele anti-Zwarte Pieten gedoe berust op racisme, niet Zwarte Piet zelf.
Helemaal eens met je post. Toch blijven er demonstraties intochten met enkel roetveegpieten ontsieren en zijn er een hoop artikels online te vinden waarin staat dat het niet zo mag zijn dat roerveegpiet de discussie doet verstommen. Het compromis betekent een einde aan het verhaal en dan moet men eigenlijk gewoon niet zo meer zeuren, toch?quote:
[..]
Radicalen hou je altijd, daar kan je geen rekening mee houden.
Waar je mee werkt is de maatschappelijk geaccepteerde tussenvorm.
Het is niet nodig om mensen tegen het hoofd te stoten, aan de andere kant moet je ook wat kunnen incasseren.
Een roetveegpiet zonder opgepompte rode lippen lijkt vooralsnog draagvlak te hebben en daar doen we het mee.
Misschien is dat over 10 of 20 jaar ook verdwenen maar feitelijk is dat geen enkel punt.
Kinderen maken zich er niet druk om (iedere generatie gelooft toch maar ~8 jaar in Sinterklaas) en ouders? Tsja... die zijn niet de doelgroep.
De vraag is dus eigenlijk hoe je omgaat met groepen die inderdaad niet kunnen of willen incasseren. Die lijken een lange adem te hebben en het is mij niet geheel duidelijk wat ze nou precies nog meer willen. Nou ja, eigenlijk wel, maar ik wil open blijven staan en niet verder verharden.
Die man een lintje geven is onzinnig. Om dat clubje is veel gezeik geweest, die man hoef je geen veer in zijn reet te steken. Heeft niks met janken en aanstellen te maken maar met gezond verstand. Of gebrek daaraan.quote:
[..]
Met allerlei aanstellers die gaan janken omdat iemand die ze niet bevalt een lintje krijgt win je de oorlog idd niet
Het nadeel van roetveegpiet is de herkenbaarheid, in een dorp werkt dat niet.quote:
[..]
Er is inderdaad een hele kleine groep die Piet helemaal af wil schaffen maar dat is dan weer het andere extreme. De meeste mensen kunnen prima leven met een roetveegpiet
Was het dat niet altijd al?quote:
[..]
Waarmee een Koninklijke onderscheiding gedevalueerd is tot een deugmedaille.
The ironie...
Was altijd een onderscheiding voor mensen die het echt verdienden door wat ze deden voor de samenleving. Racisme tot je verdienmodel maken en herstelbetalingen eisen hoort daar in mijn ogen niet bij en heeft de onderscheiding in mijn ogen waardeloos gemaakt. Hoe spijtig ook voor de mensen die hem dit jaar ook gekregen hebben en wél verdiend.quote:
Zoiets is inderdaad zeker een lintje waard.quote:
Ik heb net gekeken op de website https://www.theblackarchives.nl/, waar Mitchell Esajas dus een van de initiatiefnemers van is. Is toch een prachtig initiatief? We hebben nu eenmaal een zwarte gemeenschap in ons land met een gedeelde geschiedenis. Het lijkt mij zeer waardevol dat mensen zich in zetten dat die verhalen bewaard blijven. Waarom zou zoiets geen lintje waard zijn? Omdat jullie het niet eens zijn met zijn zwarte piet standpunt?
[ afbeelding ]
valt me mee dat ze 'm nog niet hebben ingenomen. Maar als hij 'm NIET had gehad zouden ze 'm er nu ook nooit meer een geven. Of denk je van wel?quote:
[..]
Dat lintje heeft hij al 19 jaar, dus dat is alvast maar binnen.
Het overgrote merendeel v/d mensheid heeft het overgrote deel v/d geschiedenis in het verdom/uitbuit hoekje gezeten, ook v/d blanke mensen.quote:
[..]
Toch wel anders m.i.
al is het alleen al omdat juist zwarte mensen geschiedkundig vaak in het verdom/uitbuit hoekje hebben gezeten en blanke mensen niet. Juist daarom ligt e.e.a. jegens zwarte mensen wat gevoeliger en genuanceerder.
Verder wel eens dat we ook niet te veel moeten doorslaan in het hele white privilege gebeuren. Dat is er ongetwijfeld wel in meer of mindere vorm, maar het wordt nogal een taak als elke blanke daar een halve levensstudie van moet maken.
De privileges van de elite/welgestelden zijn wat anders dan privileges gebaseerd op enkel huidskleur.
Hangt er vanaf waar hij schuldig aan wordt bevonden.quote:
[..]
valt me mee dat ze 'm nog niet hebben ingenomen. Maar als hij 'm NIET had gehad zouden ze 'm er nu ook nooit meer een geven. Of denk je van wel?
Welke 'gedeelde geschiedenis'? De geschiedenis van donkere mensen in Nederland is Nederlandse geschiedenis. Ga je nu lopen beweren dat donkere mensen geen echte burgers van het Koninkrijk zijn? Je wilt af van racisme, maar spreekt wel boekdelen in discriminatie.quote:
We hebben nu eenmaal een zwarte gemeenschap in ons land met een gedeelde geschiedenis.
Dat kan ook prima in een gewone bibliotheek en niet op een podium.quote:Het lijkt mij zeer waardevol dat mensen zich in zetten dat die verhalen bewaard blijven.
Zet het op een voetstuk en mensen blijven de racismekaart gebruiken. Haal het eraf en de cultuur wordt genormaliseerd. Wat is het doel van het initiatief? 'Kijk dit is er ook' en dus het doel, normalisatie.
Wat doet meneer? Het op een voetstuk zetten.
Omdat het hetgeen in de hand speelt wat men juist wil vermijden.quote:Waarom zou zoiets geen lintje waard zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Metalfrost op 26-04-2023 17:18:45 ]
Ik vind jouw ziedende posts richting danny leuker dan wat je nu probeert.quote:
Ik kom hier vanmiddag rond een uur of 5 terug om te kijken hoeveel mensen hier ziedend om zijn.
Hier zijn het altijd van die oudjes van in de 70 of 80 die zich hebben ingezet voor de lokale sjoelclub of de kantklossers die hem krijgen.quote:
[..]
Was altijd een onderscheiding voor mensen die het echt verdienden door wat ze deden voor de samenleving. Racisme tot je verdienmodel maken en herstelbetalingen eisen hoort daar in mijn ogen niet bij en heeft de onderscheiding in mijn ogen waardeloos gemaakt. Hoe spijtig ook voor de mensen die hem dit jaar ook gekregen hebben en wél verdiend.
Tuurlijk joh. Net zo als Joodse archieven ook racistisch zijn omdat dat Nederlandse geschiedenis is. Beetje bijzondere positie innemen. En nog subsidie opstrijken ook. Een archief van Katholieken in Nederland? Waarom? Dat zijn toch Nederlanders? Een Beatles museum in Nederland? Hoezo, doet de overige muziek er niet toe?quote:
[..]
Welke 'gedeelde geschiedenis'? De geschiedenis van donkere mensen in Nederland is Nederlandse historie. Ga je nu lopen beweren dat donkere mensen geen echte burgers van het Koninkrijk zijn? Je wilt af van racisme, maar spreekt wel boekdelen in discriminatie.
[..]
Dat kan ook prima in een gewone bibliotheek en niet op een podium.
Zet het op een voetstuk en mensen blijven de racismekaart gebruiken. Haal het eraf en de cultuur wordt genormaliseerd. Wat is het doel van het initiatief? 'Kijk dit is er ook' en dus het doel, normalisatie.
Wat doet meneer? Het op een voetstuk zetten.
[..]
Omdat het hetgeen in de hand speelt dat men juist wil vermijden.
Overigens is een bibliotheek niet hetzelfde als een archief. Er zijn veel bijzondere privecollecties waarbij het maar moeilijk een nieuwe eigenaar voor te vinden is. Wat moet een bibliotheek met een prive archief over Suriname? Die hebben daar helemaal de kennis, personeel en geld voor om dat te ontsluiten. Als je iets om geschiedenis geeft moet je dankbaar zijn dat er mensen zijn die er tijd in stoppen om dat voor volgende generaties te bewaren.
Maar goed, de 'traditie'-roepers in dit topic geven niet zo veel om geschiedenis.
Beetje als de culturele revolutie in China? Leuk vooruitzicht inderdaad.quote:
Heb dit topic niet eens gelezen maar kan wel ongeveer raden wat er besproken is. Vandaag even geen zin in zo'n achterhoedegevecht. De strijd is verloren, dit land gaat een treurige toekomst tegemoet. Geen enkele nationale trots meer en polariserende idioten die op het schild worden geheven. Geen land meer om trots op te zijn.
Als je het zou lezen dat zou je zien dat Essajas kennelijk zich ook met constructieve dingen bezig houdt.quote:
Heb dit topic niet eens gelezen maar kan wel ongeveer raden wat er besproken is. Vandaag even geen zin in zo'n achterhoedegevecht. De strijd is verloren, dit land gaat een treurige toekomst tegemoet. Geen enkele nationale trots meer en polariserende idioten die op het schild worden geheven. Geen land meer om trots op te zijn.
Laat je toch niet zo gek maken door een lintje manquote:
Heb dit topic niet eens gelezen maar kan wel ongeveer raden wat er besproken is. Vandaag even geen zin in zo'n achterhoedegevecht. De strijd is verloren, dit land gaat een treurige toekomst tegemoet. Geen enkele nationale trots meer en polariserende idioten die op het schild worden geheven. Geen land meer om trots op te zijn.
Waarschijnlijk zijn er vandaag tientallen lintjes uitgedeeld aan mensen die het ook in jouw ogen prima verdienen, maar ja, zet als Telegraaf/ander goedkoop medium KOZP in je titel en je hebt de simpele massa weer woedend laten klikken.Zou sowieso niet zoveel waarde hechten aan de lintjes. Leuk voor de mensen die er eentje krijgen, heel veel meer is het ook weer niet.
En ook wel ernstig als je "nationale trots" af hangt van de kleur van ene Piet bij een kinderfeestje.quote:
[..]
Laat je toch niet zo gek maken door een lintje man
Zou sowieso niet zoveel waarde hechten aan de lintjes. Leuk voor de mensen die er eentje krijgen, heel veel meer is het ook weer niet.
Dit ja.quote:
[..]
Laat je toch niet zo gek maken door een lintje man
Zou sowieso niet zoveel waarde hechten aan de lintjes. Leuk voor de mensen die er eentje krijgen, heel veel meer is het ook weer niet.
Het levert geen belastingvoordeel ofzo op en na de dood moet ie terug (het lintje bedoel ik!!) , dus voor de erfenis hoef je t ook niet te doen.
Hear hearquote:
[..]
Laat je toch niet zo gek maken door een lintje man
Zou sowieso niet zoveel waarde hechten aan de lintjes. Leuk voor de mensen die er eentje krijgen, heel veel meer is het ook weer niet.
Iets doen voor de maatschappij lijkt me deugen, proberen racisme te bestrijden is ook te zien als iets doen voor de maatschappij.quote:
[..]
Was altijd een onderscheiding voor mensen die het echt verdienden door wat ze deden voor de samenleving. Racisme tot je verdienmodel maken en herstelbetalingen eisen hoort daar in mijn ogen niet bij en heeft de onderscheiding in mijn ogen waardeloos gemaakt. Hoe spijtig ook voor de mensen die hem dit jaar ook gekregen hebben en wél verdiend.
Ik vind herstelbetalingen een bijzonder slecht plan als het door het land moet worden opgebracht.
Bij gerichte herstelbetalingen door families wiens kapitaal minstens ten dele afkomstig is van slavernij of koloniale uitbuiting zoals de Oranjes kan ik me wel iets voorstellen.
Het houden van slaven en daar aan verdienen was iets van de elite in de koloniën, niet van de gewone burger in Nederland.
Je haalt toch zelf de vergelijking met KOZP erbij om de cv van de heer Esajas van repliek te dienen.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Net zo als Joodse archieven ook racistisch zijn omdat dat Nederlandse geschiedenis is. Beetje bijzondere positie innemen. En nog subsidie opstrijken ook. Een archief van Katholieken in Nederland? Waarom? Dat zijn toch Nederlanders? Een Beatles museum in Nederland? Hoezo, doet de overige muziek er niet toe?
Overigens is een bibliotheek niet hetzelfde als een archief. Er zijn veel bijzondere privecollecties waarbij het maar moeilijk een nieuwe eigenaar voor te vinden is. Wat moet een bibliotheek met een prive archief over Suriname? Die hebben daar helemaal de kennis, personeel en geld voor om dat te ontsluiten. Als je iets om geschiedenis geeft moet je dankbaar zijn dat er mensen zijn die er tijd in stoppen om dat voor volgende generaties te bewaren.
Maar goed, de 'traditie'-roepers in dit topic geven niet zo veel om geschiedenis.
KOZP gaat van de mening uit dat Zwarte Piet racistisch is. Terwijl dat niet zo is.
Ik ben er heilig en absoluut van overtuigd dat Zwarte Piet niet racistisch is. Je kunt deze overtuiging vergelijken met het gegeven dat Mohammed volgens de islam niet afgebeeld mag worden.
Mijn vorige reactie ging uit van het vermeende racisme tussen Zwarte Piet en hetgeen Mitchell Esajas heeft gedaan om zijn cultuur, de donkere gemeenschap historisch te kunnen onderbouwen (ik weiger zwart te zeggen, we wonen niet in de VS)
Met die beladenheid maakte ik de reactie.
Het is geenszins mijn bedoeling om kwaad te spreken over zij die geschreven geschiedenis willen redden van de vergetelheid. Geschiedenis is enorm waardevol voor toekomstige generaties (is niet mijn mening, het is gewoon een feit).
De beladenheid tussen KOZP en de bezigheden van Mitchell Esajas omtrent het fenomeen racisme is niet waar ik mijn tijd aan wil verdoen, want ik geloof niet in racisme.
We bloeden allemaal rood, maar weinig die dat zien.
Ik hoop dat dit een en ander opheldert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 26-04-2023 18:02:45 ]
Nee, ik zeg dat Esajas meer is dan zijn zwarte Piet standpunt. Hij heeft zijn lintje voor diverse initiatieven gekregen. Maar vrijwel niemand van de ‘zwarte Piet moet blijven’-roepers heeft het daarover. Esajas is tegen zwarte Piet en moet daarom gecanceld worden.quote:
[..]
Je haalt toch zelf de vergelijking met KOZP erbij om de cv van de heer Esajas van repliek te dienen.
KOZP gaat van de mening uit dat Zwarte Piet racistisch is. Terwijl dat niet zo is.
Ik ben er heilig en absoluut van overtuigd dat Zwarte Piet niet racistisch is. Je kunt deze overtuiging vergelijken met het gegeven dat Mohammed volgens de islam niet afgebeeld mag worden.
Mijn vorige reactie ging uit van het gemeende racisme tussen Zwarte Piet en hetgeen Mitchell Esajas heeft gedaan om zijn cultuur, de donkere gemeenschap historisch te kunnen onderbouwen (ik weiger zwart te zeggen, we wonen niet in de VS)
Met die beladenheid maakte ik de reactie.
Het is geenszins mijn bedoeling om kwaad te spreken over zij die geschreven geschiedenis willen redden van de vergetelheid. Geschiedenis is enorm waardevol voor toekomstige generaties (is niet mijn mening, het is gewoon een feit).
Je legde zelf de link tussen het archief waar de heer Esajas mee bezig is geweest en KOZP.
De beladenheid tussen KOZP en de bezigheden van Mitchell Esajas omtrent het fenomeen racisme is niet waar ik mijn tijd aan wil verdoen, want ik geloof niet in racisme.
We bloeden allemaal rood, maar weinig die dat zien.
Ik hoop dat dit een en ander opheldert.
Extreem voorbeeld van confirmation bias.quote:
Heb dit topic niet eens gelezen maar kan wel ongeveer raden wat er besproken is. Vandaag even geen zin in zo'n achterhoedegevecht. De strijd is verloren, dit land gaat een treurige toekomst tegemoet. Geen enkele nationale trots meer en polariserende idioten die op het schild worden geheven. Geen land meer om trots op te zijn.
Je hoeft het eens meer te lezen, om in je ideeën bevestigd te worden.
Niemand die dat ziet, mensen lezen alleen de titel. Wel mooie cv inderdaad.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat Esajas meer is dan zijn zwarte Piet standpunt. Hij heeft zijn lintje voor diverse initiatieven gekregen. Maar vrijwel niemand van de ‘zwarte Piet moet blijven’-roepers heeft het daarover. Esajas is tegen zwarte Piet en moet daarom gecanceld worden.
Ach. Je weet hoe de hazen lopen.quote:
[..]
De tering, zeg, wat een dieptrieste opmerking. Sowieso de opmerking waar je op reageert is al misselijkmakend en dan ga jij er nog even overheen?
KOZP een mooi lintje, ON wellicht weg uit de NPO.
Niet iedereen kan daar goed mee omgaan.
Zo kun je alles bagatelliseren hans.quote:
[..]
En ook wel ernstig als je "nationale trots" af hangt van de kleur van ene Piet bij een kinderfeestje.
Oranje, joh is maar een kleur.
Rood, wit, blauw? Doe maar geel joh. Maakt het uit.
Inderdaad 'nationale trots'. Maar nu internationaal verantwoord iig.
Gaat om het idee. Cultuur kapot maken wordt in dit land beloond. Is bizar toch? En moet je Halsema eens zien glunderen...quote:
[..]
Laat je toch niet zo gek maken door een lintje man
Zou sowieso niet zoveel waarde hechten aan de lintjes. Leuk voor de mensen die er eentje krijgen, heel veel meer is het ook weer niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bimmer88 op 26-04-2023 18:17:55 (Typefout) ]
En dat verbaast mij niets.
Boeiend.
Amsterdam🤮quote:Op woensdag 26 april 2023 18:19 schreef SpaceOddity het volgende:
In Amsterdam.
En dat verbaast mij niets.
Boeiend.
Wat is het nut van nationale trots en waarom zou ik trots moeten zijn dat ik toevallig in Nederland ben geboren?quote:
[..]
Zo kun je alles bagatelliseren hans.
Oranje, joh is maar een kleur.
Rood, wit, blauw? Doe maar geel joh. Maakt het uit.
Inderdaad 'nationale trots'. Maar nu internationaal verantwoord iig.
Ik ben blij dat ik in een welvarend westers land geboren ben, maar de Nederlandse vlag en de kleur oranje doen me echt helemaal niets.
(Sterker nog oranje irriteert me enigszins vanwege de instandhouding van dat feodale overblijfsel (ons opgedrongen door het VK en Pruisen).)
Ja erg sneu want er zijn van al die groepen veel mensen die zich al jaren minstens zo hard inzetten als enig ander die een lintje krijgt zonder een minority card.quote:
Vraag me trouwens af hoe trots je nu als iemand van kleur, gehandicapte, trans, vrouw etc kunt zijn op lintjes, filmrollen, banen etc als de kans groot is dat je die alleen maar krijgt omdat dat middels een quota verplicht is of men je alleen maar aanneemt of iets laat winnen omdat ze goede sier met je willen maken om zichzelf op de borst te kloppen. Je weet immers dat je niet - zoals dat voorheen was - de beste persoon voor de baan hoeft te zijn. Kan zijn dat je dat WEL bent natuurlijk, maar die zekerheid is er inmiddels niet meer en dus kan het zijn dat je een baan, oscarnominatie etc alleen maar krijgt omdat je in een bepaald hokje valt.
Lijkt me vreselijk om op die manier ondermijnd te worden.
Ik snap niet waarom mensen uberhaupt zo sterk voor zwarte piet zijn. Geen paashaas meer boeit toch ook geen hond?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat Esajas meer is dan zijn zwarte Piet standpunt. Hij heeft zijn lintje voor diverse initiatieven gekregen. Maar vrijwel niemand van de ‘zwarte Piet moet blijven’-roepers heeft het daarover. Esajas is tegen zwarte Piet en moet daarom gecanceld worden.
Ik ben vooral tegen drammers. En die zijn vaak wokelinks. En trans of BLM types die vinden dat zij als enigen moreel verheven zijn en de rest inherent racist/transfoob is
Terwijl, als ze ipv zwarte piet een ander maatje hadden gegeven zonder al dat gedram en gejank on en offline het denk ik weinig mensen had geboeid.
Woke is dat irritante kind vroeger in de klas dat klikte als je afkeek en wiens moeder ging klagen bij de directeur omdat iemand ongezonde chips had getrakteerd.
Wilt u iemand voordragen voor een lintje?quote:Op woensdag 26 april 2023 18:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja erg sneu want er zijn van al die groepen veel mensen die zich al jaren minstens zo hard inzetten als enig ander die een lintje krijgt zonder een minority card.
We hebben het niet over de vlag maar over de kleur van een fictief figuur bij een kinderfeestje. En verder is er geen enkel kind die het iets interesseert.quote:
[..]
Zo kun je alles bagatelliseren hans.
Oranje, joh is maar een kleur.
Rood, wit, blauw? Doe maar geel joh. Maakt het uit.
Inderdaad 'nationale trots'. Maar nu internationaal verantwoord iig.
Dus nu is Piet die cadeautjes geeft ineens roetveeg in plaats van zwart. Nounou ineens de hele nationale trots weg.
Uitgereikt door Femke Halsema, godin van alles wat deugd en woke isquote:
[..]
Waarmee een Koninklijke onderscheiding gedevalueerd is tot een deugmedaille.
Ze moet wel tegen zoonlief zeggen om eens te stoppen met het spelen met papa's wapen
Het is niet zo zeer dat ze "voor" zwarte piet zijn, ik denk dat de meeste mensen het ook niet zo heel veel uitmaakt dat tradities langzaam veranderen. Het gaat meer om het opdringen, afdwingen en het aggressief verstoren van iets -en opdringen, afdwingen, verstoren iets waar veel mensen een hekel aan hebben- maar het is dan ook nog eens iets wat alleen bedoeld is om kinderen te vermaken. Het zorgt er voor dat men nog extra stevig de hakken in het zand zet, ook al gaat het om iets wat vrij onbeduidend is.quote:
[..]
Ik snap niet waarom mensen uberhaupt zo sterk voor zwarte piet zijn. Geen paashaas meer boeit toch ook geen hond?
Als mensen die zwarte piet niet fijn vinden zich gewoon gematigd bleven uiten, dan zou er ook wel een beweging ontstaan waarbij de piet minder of niet zwart zou worden. Het zou een stuk langzamer gaan maar dan zou er ook veel minder weerstand ontstaan.
Eigenlijk was dat ook al gaande, maar voor de anti Zwarte Pieten ging het niet snel genoeg.
Tel daar de racistische BLM beweging en een tot geweld oproepende activist Akwasi bij op, en het begrip + meegaandheid zakt voor veel mensen tot ver beneden het nul punt.
En dat allemaal, al die ontberingen, om pas jaren later een Esajas een lintje te geven. Dat is toch wel knap, kan je alleen maar waardering voor hebbenquote:
Verder is dit natuurlijk gewoon niets anders dan een troll actie van Femke "Ik wil niets meer met de politiek te maken hebben dus doei, ow wacht ik kan burgemeester van Amsterdam worden dus dan ga ik toch weer wel de politiek in" Halsema.
Maar natuurlijk meneer Elsschot, het is natuurlijk allemaal racisme en discriminatie... en dat in het land dat fier op 1 staat m.b.t. minst racistische landen TER WERELD.quote:
https://worldpopulationre(...)ast-racist-countries
Heeft dit heerschap een of andere cursus diversiteit te verkopen? Of is het gewoon weer zo'n woke oprisping om nog even Nederland verder naar beneden te halen?
Zijn dit weer die romeo's?quote:
Zwarte Piet is vooral verloren gegaan door dit soort "cultuurbeschermers". Die hebben Zwarte Piet sneller in de vernieling geholpen dan duizend Akwasis dat kunnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Eens, wokegedram dus.quote:
[..]
Het is niet zo zeer dat ze "voor" zwarte piet zijn, ik denk dat de meeste mensen het ook niet zo heel veel uitmaakt dat tradities langzaam veranderen. Het gaat meer om het opdringen, afdwingen en het aggressief verstoren van iets -en opdringen, afdwingen, verstoren iets waar veel mensen een hekel aan hebben- maar het is dan ook nog eens iets wat alleen bedoeld is om kinderen te vermaken. Het zorgt er voor dat men nog extra stevig de hakken in het zand zet, ook al gaat het om iets wat vrij onbeduidend is.
Als mensen die zwarte piet niet fijn vinden zich gewoon gematigd bleven uiten, dan zou er ook wel een beweging ontstaan waarbij de piet minder of niet zwart zou worden. Het zou een stuk langzamer gaan maar dan zou er ook veel minder weerstand ontstaan.
Eigenlijk was dat ook al gaande, maar voor de anti Zwarte Pieten ging het niet snel genoeg.
Tel daar de racistische BLM beweging en een tot geweld oproepende activist Akwasi bij op, en het begrip + meegaandheid zakt voor veel mensen tot ver beneden het nul punt.
Als nazaat van meerdere veteranen over meerdere jaargangen heen ben ik absoluut trots op Nederland en de Nederlandse vlag. Dankzij hun inzet is dit namelijk een welvarend Westers land geworden en gebleven.quote:
[..]
Wat is het nut van nationale trots en waarom zou ik trots moeten zijn dat ik toevallig in Nederland ben geboren?
Ik ben blij dat ik in een welvarend westers land geboren ben, maar de Nederlandse vlag en de kleur oranje doen me echt helemaal niets.
(Sterker nog oranje irriteert me enigszins vanwege de instandhouding van dat feodale overblijfsel (ons opgedrongen door het VK en Pruisen).)
Integendeel: iets meer patriottisme zou onderhand wel weer eens mogen. Die desinteresse in de eigen cultuur en geschiedenis - een logisch voortvloeisel van hyperindividualisme, veramerikanisering en materialisme - is precies wat deze maatschappij van binnenuit aan het transformeren is in een onsamenhangende oceaan met 17 miljoen eilandjes, nul collectief besef en een totale culturele oppervlakkigheid. Verklaart ook waarom er zo weinig weerstand is tegen al die woke initiatieven om de Nederlandse geschiedenis te herijken.
Die hadden stuk voor stuk Aktion T4 niet overleefd. Wat een armoe.quote:
Zwarte Piet is vooral verloren gegaan door dit soort "cultuurbeschermers". Die hebben Zwarte Piet sneller in de vernieling geholpen dan duizend Akwasis dat kunnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom moet dat eigenlijk een Engelse naam hebben?quote:
Ik heb net gekeken op de website https://www.theblackarchives.nl/, waar Mitchell Esajas dus een van de initiatiefnemers van is. Is toch een prachtig initiatief? We hebben nu eenmaal een zwarte gemeenschap in ons land met een gedeelde geschiedenis. Het lijkt mij zeer waardevol dat mensen zich in zetten dat die verhalen bewaard blijven. Waarom zou zoiets geen lintje waard zijn? Omdat jullie het niet eens zijn met zijn zwarte piet standpunt?
[ afbeelding ]
De naamgevingen zijn vrij tenenkrommend maar een dergelijk archief draagt in ieder geval lintjeswaardig bij aan het behoud van cultureel erfgoed. Meer in ieder geval dan al die "cultuurbeschermers" met een obsessie voor de kleur van Piet op een kinderfeestjes.quote:
[..]
Waarom moet dat eigenlijk een Engelse naam hebben?
Is dat nu ineens belangrijk, cultureel erfgoed?quote:
[..]
De naamgevingen zijn vrij tenenkrommend maar een dergelijk archief draagt in ieder geval lintjeswaardig bij aan het behoud van cultureel erfgoed. Meer in ieder geval dan al die "cultuurbeschermers" met een obsessie voor de kleur van Piet op een kinderfeestjes.
🥹quote:
[..]
Die hadden stuk voor stuk Aktion T4 niet overleefd. Wat een armoe.
Ja dat heb ik ook nooit bestreden.quote:
[..]
Is dat nu ineens belangrijk, cultureel ergoed?
Ik beschouw mezelf veel meer als een kind van de westerse cultuur dan van specifiek Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Als nazaat van meerdere veteranen over meerdere jaargangen heen ben ik absoluut trots op Nederland en de Nederlandse vlag. Dankzij hun inzet is dit namelijk een welvarend Westers land geworden en gebleven.
Integendeel: iets meer patriottisme zou onderhand wel weer eens mogen. Die desinteresse in de eigen cultuur en geschiedenis - een logisch voortvloeisel van hyperindividualisme, veramerikanisering en materialisme - is precies wat deze maatschappij van binnenuit aan het transformeren is in een onsamenhangende oceaan met 17 miljoen eilandjes, nul collectief besef en een totale culturele oppervlakkigheid. Verklaart ook waarom er zo weinig weerstand is tegen al die woke initiatieven om de Nederlandse geschiedenis te herijken.
Het is ook niet uit desinteresse voor cultuur dat ik me niet heel erg Nederlands voel.
Materialisme zegt me weinig, het enige waar ik hebzuchtig van word zijn boeken.
Ik vind de Nederlandse geschiedenis interessant, maar het is voor mij niet iets van trots of schaamte.
Individualistisch ben ik zeker wel, ik ben eerder geneigd tegen de meute in te gaan dan er in mee te gaan.
Alle woke initiatieven om geschiedenis te herijken kunnen wat mij betreft de vuilnisbelt op, ethiek verandert en met de huidige ethiek naar de geschiedenis kijken is onzinnig.
Als je standbeelden weghaalt uit de straatbeeld haal je de geschiedenis uit het straatbeeld, wat mij betreft volstrekt onwenselijk, net als het herbenoemen van straten naar Ottomaanse ipv Nederlandse kapers/piraten.
Ditzelfde argument kun je ook gebruiken voor de KOZP gasten als dooddoener. We hebben het hier niet over blackface, maar over de kleur van een fictief figuur van een kinderfeest. Nounou is meteen de hele zwarte community triggerd en hun eigenwaarde kwijt.quote:
[..]
We hebben het niet over de vlag maar over de kleur van een fictief figuur bij een kinderfeestje. En verder is er geen enkel kind die het iets interesseert.
Dus nu is Piet die cadeautjes geeft ineens roetveeg in plaats van zwart. Nounou ineens de hele nationale trots weg.
Je hebt bar weinig aan dit soort argumenten die je naar believen om kunt blijven draaien.
Dit had vice later nog genuanceerd, het lijkt alsof ze de Hitlergroet brengen, maar ze deden hun armen snel omhoog en omlaag.quote:
Zwarte Piet is vooral verloren gegaan door dit soort "cultuurbeschermers". Die hebben Zwarte Piet sneller in de vernieling geholpen dan duizend Akwasis dat kunnen.
Ja dat kun je inderdaad ook tegen KOZP gasten zeggen. Maar kennelijk hebben de "cultuurbeschermers" het voor elkaar gekregen zoveel weerstand op te wekken tegen Zwarte Piet dat ze het wel prima zijn gaan vinden als die een andere kleur krijgt.quote:
[..]
Ditzelfde argument kun je ook gebruiken voor de KOZP gasten als dooddoener. We hebben het hier niet over blackface, maar over de kleur van een fictief figuur van een kinderfeest. Nounou is meteen de hele zwarte community triggerd en hun eigenwaarde kwijt.
Je hebt bar weinig aan dit soort argumenten die je naar believen om kunt blijven draaien.
Ik denk dat de verandering vooral ingegeven is om van het gezeik af te zijn. En de Roetveegpiet wordt gezien als het compromis. (Met andere woorden, de voorstanders geven iets op, en de tegenstanders krijgen iets, en geven niets op.)quote:
[..]
Ja dat kun je inderdaad ook tegen KOZP gasten zeggen. Maar kennelijk hebben de "cultuurbeschermers" het voor elkaar gekregen zoveel weerstand op te wekken tegen Zwarte Piet dat ze het wel prima zijn gaan vinden als die een andere kleur krijgt.
https://eenvandaag.avrotr(...)etveegpieten-groeit/quote:De meeste gemeenten kiezen dit jaar voor alleen roetveegpieten bij de intocht, net als in het Sinterklaasjournaal. Bijna de helft (46 procent) van alle deelnemers vindt deze keuze acceptabel. "Ik ben niet razend enthousiast over roetveegpieten, maar als het helpt om van die eeuwige discussie af te zijn, dan moet het maar", zegt een panellid.
De roetveegpiet is daarmee aan een opmars bezig, want twee jaar geleden vond nog maar een derde (31 procent) dit een redelijk alternatief. Tweederde (66 procent) stond in 2019 niet achter de keuze van het Sinterklaasjournaal om met uitsluitend roetveegpieten verder te gaan. Dit jaar is 45 procent daar tegen, deels omdat ze de pieten liever zwart zien en deels omdat ze de verandering niet ver genoeg vinden gaan.
Pieten van de toekomst
Roetveegpieten zouden wel eens de Pieten van de toekomst kunnen zijn. Want zeven van de tien ondervraagden met een Surinaamse of Antilliaanse achtergrond zien deze piet ook wel zitten (70 procent).
En van alle deelnemers aan het onderzoek verwachten of vrezen de meesten dat de traditionele Zwarte Piet de komende jaren langzaam van het toneel zal verdwijnen. De roetveegpiet lijkt dan het meest voor de hand liggende compromis.
Weten we zeker dat het niet Akwasi is?quote:
Nou gezien de reacties van "cultuurbeschermers" zijn ze voorlopig niet van het gezeik af.quote:
[..]
Ik denk dat de verandering vooral ingegeven is om van het gezeik af te zijn. En de Roetveegpiet wordt gezien als het compromis. (Met andere woorden, de voorstanders geven iets op, en de tegenstanders krijgen iets, en geven niets op.)
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)etveegpieten-groeit/
Niets meer of minder dan een regelrechte dolksteek in de rug van de goedwillende autochtone bevolking die haar eigen culturele waarden willen behouden.
Esajas, die eerder verdeeldheid en polarisatie heeft bevorderd dan de diversiteit en inclusie redenen waarvoor hij dit lintje heeft gekregen.
Dit land glijdt steeds verder af.
Je moet helemaal niets. Misschien je mening niet als feit verkondigen, dat vind ik dan weer irritant.quote:
[..]
Wat is het nut van nationale trots en waarom zou ik trots moeten zijn dat ik toevallig in Nederland ben geboren?
Ik ben blij dat ik in een welvarend westers land geboren ben, maar de Nederlandse vlag en de kleur oranje doen me echt helemaal niets.
(Sterker nog oranje irriteert me enigszins vanwege de instandhouding van dat feodale overblijfsel (ons opgedrongen door het VK en Pruisen).)
Dat klopt, en dat is een heel klein groepje.quote:
Zwarte Piet is vooral verloren gegaan door dit soort "cultuurbeschermers". Die hebben Zwarte Piet sneller in de vernieling geholpen dan duizend Akwasis dat kunnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als ik echter recente kwalitatieve onderzoeken zie zoals bv bij het ministerie van buitenlandse zaken, dan wordt er een beeld gecreëerd alsof Nederland zwaar racistisch is.
Die beeldvorming neem ik de media kwalijk en het beeld is grotendeels fout.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 26-04-2023 20:51:55 ]
Dat krijg je met een generatie waarvan velen denken dat de geschiedenis van Nederland eigenlijk slecht is en het land tevens op "systematische wijze" mensen van kleur (en andere minderheden) zou benadelen. Een aanzienlijk deel van jongeren onder de dertig kijkt niet op een positieve manier naar Nederland en al helemaal niet naar de Westerse wereld in bredere zin.quote:
[..]
Als nazaat van meerdere veteranen over meerdere jaargangen heen ben ik absoluut trots op Nederland en de Nederlandse vlag. Dankzij hun inzet is dit namelijk een welvarend Westers land geworden en gebleven.
Integendeel: iets meer patriottisme zou onderhand wel weer eens mogen. Die desinteresse in de eigen cultuur en geschiedenis - een logisch voortvloeisel van hyperindividualisme, veramerikanisering en materialisme - is precies wat deze maatschappij van binnenuit aan het transformeren is in een onsamenhangende oceaan met 17 miljoen eilandjes, nul collectief besef en een totale culturele oppervlakkigheid. Verklaart ook waarom er zo weinig weerstand is tegen al die woke initiatieven om de Nederlandse geschiedenis te herijken.
Niet voor niets wil men ook zo graag standbeelden weghalen, (straat)namen aanpassen, universiteiten of kunst/cultuur 'dekoloniseren' en op basis van afkomstig/etniciteit/religie alles wat niet Nederlands, Westers, blank, heteroseksueel, mannelijk of christelijk (Joods kun je hier ook bij wel scharen trouwens) stroop om de mond smeren en in de spotlights plaatsen.
Helaas is de andere kant net zo extremistisch is en daar zou Nederland net zo van moeten walgen:quote:
Zwarte Piet is vooral verloren gegaan door dit soort "cultuurbeschermers". Die hebben Zwarte Piet sneller in de vernieling geholpen dan duizend Akwasis dat kunnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het zieke is alleen dat de leider van deze groepering vandaag een lintje heeft gekregen.
Precies de Black Panthers, de militante beweging die geweld als aanvaardbaar middel beschouwde om hun rechten te op te eisen.quote:
[..]
Helaas is de andere kant net zo extremistisch is en daar zou Nederland net zo van moeten walgen:
[ afbeelding ]
Het zieke is alleen dat de leider van deze groepering vandaag een lintje heeft gekregen.
Als het van militanten komt die voor vermeende 'sociale rechtvaardigheid' zeggen te strijden, gelden er ineens andere regels. De zomer van 2020, die door heel de Westerse wereld en vooral Noord-Amerika voor een miljardenschade zorgde in combinatie met vele gewonden en zelfs doden, is daar het beste voorbeeld van. Dan heiligt het doel de middelen.quote:
[..]
Precies de Black Panthers, de militante beweging die geweld als aanvaardbaar middel beschouwde om hun rechten te op te eisen.
Fascinerend hoe dat toch elke keer weer werkt. Alleen je kunt geen samenleving hebben met zulke dubbele standaarden. Dat lijkt de progressieve medemens nog altijd niet te snappen.
Weer een instituut naar de knoppen. Weg met ons.quote:
Laten we een gast ridderen die ons cultureel erfgoed naar de tering helpt.
Hup Holland, gaaf land.
Zo'n onderscheiding was voornamelijk voorbehouden aan mensen die zich tientallen jaren belangeloos voor de samenleving ingezet hebben.
Nu voldoet blijkbaar enkele jaren egotrippen doorspekt met polarisatie en haatzaaien ook al.
Alles van waarde is weerloos.
quote:
Daar fiets ik dagelijks langs
Komt omdat gasten zoals jij het maar al te graag gebruiken om de stille meerderheid in de discussie mee te framen.quote:
Zwarte Piet is vooral verloren gegaan door dit soort "cultuurbeschermers". Die hebben Zwarte Piet sneller in de vernieling geholpen dan duizend Akwasis dat kunnen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In eindhoven zijn ze sowieso wat gek wat dat betreft.
https://www.dumpert.nl/item/7655543_3e2932e2
Zo zie je maar, als je aan de goede kant van de policor staat.quote:
[..]
Helaas is de andere kant net zo extremistisch is en daar zou Nederland net zo van moeten walgen:
[ afbeelding ]
Het zieke is alleen dat de leider van deze groepering vandaag een lintje heeft gekregen.
Dit zijn geen racisten, dit zijn 'vrijheidsstrijders'. Ze zijn namelijk zwart en kunnen daarom geen racisten zijn...
Toch?
En tegen blanken. Vooral tegen blanken.quote:
[..]
Precies de Black Panthers, de militante beweging die geweld als aanvaardbaar middel beschouwde om hun rechten te op te eisen.
Is het niet wat raar om een complete bevolkingsgroep en ras te haten? Hoe heet dat ook alweer?
pol pot, che, ismael enver pashaquote:Op woensdag 26 april 2023 21:59 schreef HSG het volgende:
Geef Hitler, Stalin, Idi Amin en Erdogan ook gelijk maar een lintje.
De leider van de IS.quote:
Sommige mensen zullen (nationale) cultuur nooit begrijpen. En dat type mens komt verrassend vaak uit een D66-hoek.quote:
[..]
Zo kun je alles bagatelliseren hans.
Oranje, joh is maar een kleur.
Rood, wit, blauw? Doe maar geel joh. Maakt het uit.
Inderdaad 'nationale trots'. Maar nu internationaal verantwoord iig.
Ik heb het live gezien, met eigen ogen, niet op het nieuws of uit de krantquote:
[..]
NRC rectificeert Powned-verzinsel over uitschelden kind bij intocht Sinterklaas
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-intocht-sinterklaas
edit laat maar, jij gaat zeggen dat jij dit daadwerkelijk door iemand van KOZP hebt horen schreeuwen, het had ook afa NL/ een ander van extreem rechts kunnen zijn, er is geen enkel bewijs. Ik ben van mening dat de NRC het artikel voor niets gerectificeerd maar jij hebt het gehoord en daardoor dus 100% feiten dus dan is dat de waarheid voor jou. argumenteren heeft geen zin (ik heb je hoofd niet gezien in de beelden, zo dicht was je er nou ook weer niet bij dunkt mij)
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2023 23:25:01 ]
KOZP doet helemaal niets tegen racisme.quote:
Heel mooi!
KOZP moest van heel ver komen om te bereiken wat ze tot nu toe hebben bereikt. Ze hebben te maken gehad met verschrikkelijke aggressie, racisme en worden helaas tot op de dag van vandaag nogsteeds gekleineerd en op een zeer aggressieve manier benaderd door een groepje intolerante mensen die niet met de tijd mee wil.
Je moet ontzettend veel doorzettingsvermogen en moed hebben om te doen wat zij doen.
Heel mooi dat de koning dat onderkend!
En ze zorgen zelf alleen maar voor een hoop onzin.
Abu Bakr al-Baghdadi is DEAD. He died like a dog.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Regilio_ op 26-04-2023 23:46:47 ]
Dat heb op Joop gestaan dus jouw eigen real life bevindingen zijn fake news!quote:
[..]
Ik heb het live gezien, met eigen ogen, niet op het nieuws of uit de krant
Ik vind het wel vermakelijk dat het gedeelte "moeten" en "eisen" e.d. binnen deze discussie bij de 'pro-zwarte pieten' wordt neergelegd. Alsof dat de partij is die een discussie heeft aangezwengeld en iets verlangt of "wil" van anderen. Prachtige manier van omdraaien.quote:
Dit is tot 2020. Ik verwacht dat er nu minder mensen zijn die ZP zwart willen houden [ afbeelding ]
Het begint simpelweg weg met een kleine groep mensen uit een bepaalde regio van het land die vindt dat een bestaand iets "niet meer kan" en eist dat dat natiebreed wordt aangepast. Dan is de vraag niet "moet het uiterlijk van zwarte piet blijven zoals het was?", maar: "is het noodzakelijk dat het uiterlijk van zwarte piet wordt aangepast"? Dat is namelijk de eis die op tafel ligt.
Ik ben wel benieuwd wat de uitkomst van die vraag is. Ik vind zelf namelijk niet dat zwarte piet zwart moet blijven, maar vind het ook niet noodzakelijk dat het wordt aangepast. En ik denk velen met mij. Prima als mensen zelf besluiten dat ze het willen aanpassen hoor, daar ben ik niet op tegen.
Het was een groep demonstranten met kozp spandoek langs de route die tegen gezinnen 'jullie zijn racisten! zwarte piet is racisme!' riepen. Gewoon hier in Zwolle. Geen idee of daar beelden van zijn. Lokale intochten worden doorgaans niet landelijk uitgezonden.quote:
-
edit laat maar, jij gaat zeggen dat jij dit daadwerkelijk door iemand van KOZP hebt horen schreeuwen, het had ook afa NL/ een ander van extreem rechts kunnen zijn, er is geen enkel bewijs. Ik ben van mening dat de NRC het artikel voor niets gerectificeerd maar jij hebt het gehoord en daardoor dus 100% feiten dus dan is dat de waarheid voor jou. argumenteren heeft geen zin (ik heb je hoofd niet gezien in de beelden, zo dicht was je er nou ook weer niet bij dunkt mij)
Alles wat tegen de gewenste narrative is is fake newsquote:
[..]
Dat heb op Joop gestaan dus jouw eigen real life bevindingen zijn fake news!
Het gaat toch ook helemaal niet alleen om zwarte Piet?quote:
[..]
Het begint denk ik met redelijkheid.
Uiteindelijk geloof ik dat veel mensen in NL best kunnen en willen zien/begrijpen dat zwarte piet een racistische karikatuur is.
Punt is alleen dat nadien de discussie over discriminatie/inclusiviteit en alles wat ermee verband houdt tot in de kleinste details doorgevoerd wordt. In sommige groepen zelfs leidend tot een ''weg met ons'' gevoel waarbij elke verwijzing naar Nederlands folklore of traditie gelijk in de hoek gevaarlijk pattriottisme wordt gegooid.
En juist doordat het meteen weer zo doorslaat, gaan mensen ook met de hakken in het zand op onderwerpen waar nog best een goed punt te maken valt, zoals zwarte piet.
De schilderingen op de gouden koets, bepaalde straatnamen die naar het verleden verwijzen (De Ruijterstraat, witte de witstraat etc.) de gulden draeck, de excuuskruistocht door de voormalige koloniën. Enzovoort.
Niet alleen zwarte mensen hebben cultuurhistorie. Dat verandert niet door net te doen alsof dat niet bestaan heeft of gebeurd is.
Jij hebt Danny's hoofd niet op de beelden van de intocht van Sinterklaas in Gouda in 2014 gezien, terwijl hij het heeft over een lokale intocht in Zwolle waar hij zelf bij was, zonder jaartal te noemen. Opmerkelijk inderdaad, dan moet hij wel uit zijn nek lullen.quote:
-
edit laat maar, jij gaat zeggen dat jij dit daadwerkelijk door iemand van KOZP hebt horen schreeuwen, het had ook afa NL/ een ander van extreem rechts kunnen zijn, er is geen enkel bewijs. Ik ben van mening dat de NRC het artikel voor niets gerectificeerd maar jij hebt het gehoord en daardoor dus 100% feiten dus dan is dat de waarheid voor jou. argumenteren heeft geen zin (ik heb je hoofd niet gezien in de beelden, zo dicht was je er nou ook weer niet bij dunkt mij)
Terrorismelijst. Daar mogen ze op. Grote maatschappelijke negatieve impact.quote:
Dat dat tuig een lintje krijgt is schandalig, KOZP zou verboden moeten worden maar nee ze worden beloont die subsidievreters die optochten verstoren en racisten zijn
Helemaal mee eens, ik haat dat volk echt, stelletje jankerdsquote:
[..]
Terrorismelijst. Daar mogen ze op. Grote maatschappelijke negatieve impact.
Nou ja tja..quote:
[..]
Het is niet zo zeer dat ze "voor" zwarte piet zijn, ik denk dat de meeste mensen het ook niet zo heel veel uitmaakt dat tradities langzaam veranderen. Het gaat meer om het opdringen, afdwingen en het aggressief verstoren van iets -en opdringen, afdwingen, verstoren iets waar veel mensen een hekel aan hebben- maar het is dan ook nog eens iets wat alleen bedoeld is om kinderen te vermaken. Het zorgt er voor dat men nog extra stevig de hakken in het zand zet, ook al gaat het om iets wat vrij onbeduidend is.
Als mensen die zwarte piet niet fijn vinden zich gewoon gematigd bleven uiten, dan zou er ook wel een beweging ontstaan waarbij de piet minder of niet zwart zou worden. Het zou een stuk langzamer gaan maar dan zou er ook veel minder weerstand ontstaan.
Eigenlijk was dat ook al gaande, maar voor de anti Zwarte Pieten ging het niet snel genoeg.
Tel daar de racistische BLM beweging en een tot geweld oproepende activist Akwasi bij op, en het begrip + meegaandheid zakt voor veel mensen tot ver beneden het nul punt.
Variatie is al vrij lang stevig tegen gewerkt.
Ludieke pogingen tot andere uitingen van Piet werden best vaak niet zo goed ontvangen.
Dit is dan ook niet iets van de laatste jaren, maar loopt eigenlijk al sinds het ontstaan van een pieten gilde in dit land (wat vanaf het einde van de tweede wereld oorlog is ontstaan).
Best veel zaken zijn dan ook al veranderd. De enge Piet bv om pedagogische redenen.. Maar ook de overdreven tongval die in mijn jeugd nog voorkwam is grotendeels weg gevallen.
Het is vooral de tegenstand voor verdere variatie die de boel op scherp heeft gezet. Witte piet (jaren '80 ofzo) die als ludieke actie enkel strooigoed kwam uitdelen die door wat vaders in de zak werd gestopt en werd afgevoerd. Roetpiet of anders gekleurde piet die op schande roepers kon rekenen of zelfs afgeweerd werd.
Zwarte sinterklaas die zichzelf ook nog eens profileert als hulpsint die op afkeer stuit.
Het is dat best actief afwijzen van gevoelens en pogingen tot variatie dat heeft geleid tot het gedoe heen ten dage.
Hoe het gaat zonder die grote tegenwerking zie je bv in Suriname. Anders gekleurde pieten kregen amper tot geen tegenstand. Het boeide de meeste niet. Ze waren en zijn ook gewoon welkom in de feestvreugde.
Zwarte piet loopt daar nogsteeds vrolijk rond en vormt de hoofdmoot zelfs, is veel minder beladen. Tuurlijk zijn er wel wat kleinere groepjes die echt anti zijn, anti zwarte piet of welke andere piet dan ook. Maar daar blijft het wel bij. Want het gros maakt zich niet druk om het kleurtje smink dat gebruikt wordt en of er naast pieten ook nog andere fictive figuren zijn. Zolang je feestvreugde brengt is het al snel prima.
quote:
Alles wat tegen de gewenste narrative is is fake news
_! Je weet dat zelf ook dat je gewoon maar wat lulde. Net als dat grijze Piet=racisme verhaal. Ook niet gebeurd.
Tuurlijkquote:
[..]
Ik heb het live gezien, met eigen ogen, niet op het nieuws of uit de krant
quote:
En ze zeggen daar dat grijze piet net zo racistisch is toch? Of heb je daar alleen het stukje gelezen dat aansloot op jouw denkbeelden?quote:
[..]
Je moet ook niet de frontpage als bron nemen. Op de frontpage linken ze door naar de Leeuwarder Courant, en wat zeggen ze daar:
Waarom zou grijs WEL en roetveeg NIET racistisch zijn? En welke kleuren mag je je nu nog wel schmincken dan? Zijn clowns racistisch (hebben ook best vaak een rode kroespruik op en rode lippen namelijk). En wie bepaalt wanneer iets racistisch is? KOZP blijkbaar? Mag KOZP van meer dingen eisen hoe ze eruit zien en zo ja, waarom? Vragen, vragen.
Dat vooral. Doe je haar in een verkeerd model of trek met carnaval een indianenpakje aan en je bent net zo erg als Hitler tegenwoordig volgens een groep totaalmalloten, die nog - ik kan alleen maar aannemen dat het uit angst of rare vorm van zelfbevrediging is - mensen achter zich aan krijgen ook die meelopen.quote:
[..]
Boos? Ik ben niet boos. Mensen die racisme zien waar racisme niet te vinden is, zijn boos.
Dat is een beetje hoe KOZP en soortgelijke clubjes werken. De nieuwe milieuclubjes passen dezelfde tactieken toe overigens. Als je niet 100% hetzelfde denkt ben je een -ist of -foob en ben je gediskwalificeerd. Je bent dan groot wild eigenlijk en anything goes want je bent minderwaardig. Het zijn rare tijden en de wereld is er niet bepaald beter of gezelliger op geworden.quote:Ik ben voor Zwarte Piet, dat klopt.
Jij tegen, overduidelijk. En dat is prima.
Maar ga niet persoonlijk aanvallen om vervolgens een generalisatie los te laten die daarop is gebaseerd.
Over kinderachtigheid gesproken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 27-04-2023 08:20:21 ]
laat gaan, halbe is er niets bijquote:
Vast alleen leidt dat er niet toe dat mensen Zwarte Piet sympathieker gaan vinden.quote:
[..]
Helaas is de andere kant net zo extremistisch is en daar zou Nederland net zo van moeten walgen:
[ afbeelding ]
Het zieke is alleen dat de leider van deze groepering vandaag een lintje heeft gekregen.
En los daarvan staan me geen strafbare feiten van die Essajas bij.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)o-erg-als-een-zwartequote:
[..]
Je weet dat zelf ook dat je gewoon maar wat lulde. Net als dat grijze Piet=racisme verhaal. Ook niet gebeurd.
links genoeg voor je?
of heb je liever de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)kick-out-zwarte-piet
of de site van KOZP zelf?
https://kozwartepiet.nl/nieuws-publicaties/
Dus helaas, maar KOZP is ECHT zover in de slachtofferstuip geschoten dat ELKE egale kleur (behalve wit waarschijnlijk) een grove vorm van racisme en slavernijverheerlijking is. Grijze zwarte pieten, groene zwarte pieten etc.quote:Kick Out Zwarte Piet (KOZP) voert ook actie tegen grijze pieten die tijdens Sinterklaasfeesten te zien zijn. Het is volgens de actiegroep een ‘blackface light’-variant die nog steeds racistisch van aard is, bijvoorbeeld vanwege de afropruik en de vaak rood geschminkte lippen.
Volgens mij heet Essajas vooralsnog geen geweld gebruikt voor zijn doelstellingen dus dat is een vrij onzinnige vergelijking.quote:
[..]
Precies de Black Panthers, de militante beweging die geweld als aanvaardbaar middel beschouwde om hun rechten te op te eisen.
Nou leg eens uit wat nationale cultuur is. En waarom dat staat of valt met de kleur van ene Piet bij een kinderfeest.quote:
[..]
Sommige mensen zullen (nationale) cultuur nooit begrijpen. En dat type mens komt verrassend vaak uit een D66-hoek.
In plaats van met dit soort holle containers te komen.
Ik zat er duidelijk naast ja. Excuus!quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)o-erg-als-een-zwarte
links genoeg voor je?
of heb je liever de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)kick-out-zwarte-piet
of de site van KOZP zelf?
https://kozwartepiet.nl/nieuws-publicaties/
[..]
Dus helaas, maar KOZP is ECHT zover in de slachtofferstuip geschoten dat ELKE egale kleur (behalve wit waarschijnlijk) een grove vorm van racisme en slavernijverheerlijking is. Grijze zwarte pieten, groene zwarte pieten etc.
en waar precies zie jij daar dat KOZP kinderen aan het uitschelden was?quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)o-erg-als-een-zwarte
links genoeg voor je?
of heb je liever de NOS:
https://nos.nl/artikel/23(...)kick-out-zwarte-piet
of de site van KOZP zelf?
https://kozwartepiet.nl/nieuws-publicaties/
[..]
Dus helaas, maar KOZP is ECHT zover in de slachtofferstuip geschoten dat ELKE egale kleur (behalve wit waarschijnlijk) een grove vorm van racisme en slavernijverheerlijking is. Grijze zwarte pieten, groene zwarte pieten etc.
Ook op een lijk kun je een lintje plaatsen.quote:Op woensdag 26 april 2023 23:20 schreef Regilio_ het volgende:
[..]
Abu Bakr al-Baghdadi is DEAD. He died like a dog.
nergens. dat heb ik met eigen ogen gezien en met eigen oren gehoord, zoals ik al zei. Ga je niet geloven natuurlijk want past niet binnen je beeldvorming, maar daar heb ik verder geen boodschap aan natuurlijkquote:
[..]
en waar precies zie jij daar dat KOZP kinderen aan het uitschelden was?
Waarom staat of valt cultuur met haarstijlen en kledingstukken (cultural appropriation)?quote:
[..]
Nou leg eens uit wat nationale cultuur is. En waarom dat staat of valt met de kleur van ene Piet bij een kinderfeest.
In plaats van met dit soort holle containers te komen.
En als die kleur van Zwarte Piet niet belangrijk is, waarom zijn er dan nogal wat subsidietrekkende clubjes die er een dagtaak van hebben gemaakt dat kleurtje te veranderen?
Waarom staat of valt cultuur met bepaalde vaste onderdelen van feesten? Mardi Gras kan prima zonder kraaltjes en boobflashing. Suikerfeest kan prima zonder daadwerkelijk feest. Carnaval kan zonder verkleedpartijen en drank. Oktoberfest kan in mei en zonder bier en tieten. Kerst kan prima zonder kerstversiering. Hanukkah kan zonder kaarsen en dreidls. Als cultuur zo onbelangrijk is, waarom wordt dan tegenwoordig zo de nadruk gelegd op het respecteren van cultuur (behalve die van onszelf of 'witten' (racistische term) in het algemeen?) Waarom is 'onze' cultuur ondergeschikt aan ALLE andere culturen?
Als je het gaat hebben over het belang van culturele aspecten, probeer dat dan bij ALLE culturele aspecten van ALLE culturen te doen, want nu komt het nogal selectief (en discriminatoir) over.
Werkt ook altijd goed in het Oekraïne topic.quote:
Alles wat tegen de gewenste narrative is is fake news
Tja voor mijn part was Piet gewoon zwart gebleven. Maar kennelijk hebben die subsidietrekkende clubjes een dermate effectieve strategie met hun zienswijze gehad dat die Piet steeds vaker er een met roetvegen wordt. Van mij hoefde het niet maar het is verder ook eigenlijk totaal niet boeiend. Het feest is er gewoon nog steeds en de kinderen schijnt het ook weinig te interesseren.quote:
[..]
Waarom staat of valt cultuur met haarstijlen en kledingstukken (cultural appropriation)?
En als die kleur van Zwarte Piet niet belangrijk is, waarom zijn er dan nogal wat subsidietrekkende clubjes die er een dagtaak van hebben gemaakt dat kleurtje te veranderen?
Waarom staat of valt cultuur met bepaalde vaste onderdelen van feesten? Mardi Gras kan prima zonder kraaltjes en boobflashing. Suikerfeest kan prima zonder daadwerkelijk feest. Carnaval kan zonder verkleedpartijen en drank. Oktoberfest kan in mei en zonder bier en tieten. Kerst kan prima zonder kerstversiering. Hanukkah kan zonder kaarsen en dreidls. Als cultuur zo onbelangrijk is, waarom wordt dan tegenwoordig zo de nadruk gelegd op het respecteren van cultuur (behalve die van onszelf of 'witten' (racistische term) in het algemeen?) Waarom is 'onze' cultuur ondergeschikt aan ALLE andere culturen?
Als je het gaat hebben over het belang van culturele aspecten, probeer dat dan bij ALLE culturele aspecten van ALLE culturen te doen, want nu komt het nogal selectief (en discriminatoir) over.
Dus gaan doen of onze "hele nationale cultuur" weg is omdat de kleur van een feestfiguur net wat anders is dan voorheen is dat gaat natuurlijk nergens over.
Ze kunnen zich beter druk maken over dat mensen minder lezen of de geschiedenis kennen. Of het verdwijnen van programma's met enige diepgang op televisie. Maar nee de kleur van Piet, dat is onze nationale cultuur.
De enige reden dat hun strategie heeft gewerkt is omdat mensen niet publiekelijk weggezet willen worden als racist. ZEKER niet als ze totaal niet racistisch zijn. Je kunt echter je hele leven je hebben ingezet voor gelijke kansen en gelijke behandeling, maar toch als racist worden weggezet als je ook maar één - in hun ogen - verkeerd woord uit of het op één lullig puntje niet met ze eens bent. Het is nu een soort 'deugen onder dwang' zeg maar. Je MOET 100% met ze meegaan, want anders word je geschandpaald. Datzelfde gebeurt ook met gender-issues overigens, en andere clubjes die dezelfde tactieken hanteren inmiddels.quote:
[..]
Tja voor mijn part was Piet gewoon zwart gebleven. Maar kennelijk hebben die subsidietrekkende clubjes een dermate effectieve strategie met hun zienswijze gehad dat die Piet steeds vaker er een met roetvegen wordt. Van mij hoefde het niet maar het is verder ook eigenlijk totaal niet boeiend. Het feest is er gewoon nog steeds en de kinderen schijnt het ook weinig te interesseren.
Dus gaan doen of onze "hele nationale cultuur" weg is omdat de kleur van een feestfiguur net wat anders is dan voorheen is dat gaat natuurlijk nergens over.
Ze kunnen zich beter druk maken over dat mensen minder lezen of de geschiedenis kennen. Of het verdwijnen van programma's met enige diepgang op televisie. Maar nee de kleur van Piet, dat is onze nationale cultuur.
De clubjes zelf hebben niet door dat er helemaal niets verbetert en niets bereikt wordt. Ja, zwarte piet is weg, maar je hebt - ook al zegt niet iedereen het uit angst - heel veel mensen tegen je in het harnas gejaagd. Het LIJKT alsof iedereen het met je eens is, maar dat IS niet zo. Een beetje zoals de Chinese overheid met hun burgers omgaat. Maar dat mensen niet DURVEN te zeggen dat ze het met je oneens zijn maakt niet dat ze het WEL met je eens zijn. Je hoeft nu alleen geen tegenargumenten meer aan te horen, want stel je voor dat je een mening hoort die niet overeen komt met de jouwe. Dat kan anno 2023 écht niet meer.
Waarom is het precies zo erg wanneer wat KOZP-marginalen je een racist vinden? Zo'n machtige organisatie is dat helemaal niet. Waarom heb je hun goedkeuring nodig?quote:
[..]
De enige reden dat hun strategie heeft gewerkt is omdat mensen niet publiekelijk weggezet willen worden als racist. ZEKER niet als ze totaal niet racistisch zijn. Je kunt echter je hele leven je hebben ingezet voor gelijke kansen en gelijke behandeling, maar toch als racist worden weggezet als je ook maar één - in hun ogen - verkeerd woord uit of het op één lullig puntje niet met ze eens bent. Het is nu een soort 'deugen onder dwang' zeg maar. Je MOET 100% met ze meegaan, want anders word je geschandpaald. Datzelfde gebeurt ook met gender-issues overigens, en andere clubjes die dezelfde tactieken hanteren inmiddels.
Maar kennelijk zijn er in heel die discussie allerlei zaken voorgevallen die er toe hebben geleid dat de weerstand tegen Zwarte Piet zodanig groot is geworden dan het een aflopende zaak is geworden. En het is veel teveel eer voor KOZP om te beweren dat ze dat eigenhandig gedaan zouden hebben.
Tja, ik heb het idee dat de meeste Nederlanders het een worst zal wezen of Piet zwart of roetveeg is en gaan verder met hun leven. Want het feest is met die roetveegpiet blijkbaar niet minder leuk geworden. Dus zo belangrijk schijnt die kleur niet te zijn voor de beleving.quote:De clubjes zelf hebben niet door dat er helemaal niets verbetert en niets bereikt wordt. Ja, zwarte piet is weg, maar je hebt - ook al zegt niet iedereen het uit angst - heel veel mensen tegen je in het harnas gejaagd. Het LIJKT alsof iedereen het met je eens is, maar dat IS niet zo. Een beetje zoals de Chinese overheid met hun burgers omgaat. Maar dat mensen niet DURVEN te zeggen dat ze het met je oneens zijn maakt niet dat ze het WEL met je eens zijn. Je hoeft nu alleen geen tegenargumenten meer aan te horen, want stel je voor dat je een mening hoort die niet overeen komt met de jouwe. Dat kan anno 2023 écht niet meer.
Ik denk dat we ons beter druk kunnen maken om zaken die wel schadelijk zijn voor ons cultureel erfgoed in plaats van zoveel energie blijven steken in iets onzinnigs.
Probleem is ook dat KOZP langskomt om je feest te verstoren. Een school of gemeente kijkt wel uit om een intocht met Zwarte Piet te organiseren. Dan komen de demonstranten boos tussen de kinderen staan.quote:
Waarom is het precies zo erg wanneer wat KOZP-marginalen je een racist vinden? Zo'n machtige organisatie is dat helemaal niet. Waarom heb je hun goedkeuring nodig?
Maar kennelijk zijn er in heel die discussie allerlei zaken voorgevallen die er toe hebben geleid dat de weerstand tegen Zwarte Piet zodanig groot is geworden dan het een aflopende zaak is geworden. En het is veel teveel eer voor KOZP om te beweren dat ze dat eigenhandig gedaan zouden hebben.
Net als dat KOZP internationaal hulp gezocht heeft, in Angelsaksische landen kent men Zwarte Piet niet, dat is benut om hem af te schilderen als een verschrikkelijk racistisch karakter, grote organisaties (bedrijven, maar ook tv-zenders) kijken vervolgens wel uit om Zwarte Piet af te beelden.
Neem zo'n lichtgewicht als Kim Kardashian, die komt er echt niet zomaar mee dat Zwarte Piet 'disturbing' is.
Te gek voor woorden. Het komt op mij over als buigen voor een minderheid.quote:
Ja zelfs hier op het forum is de zwarte Piet smiley verdwenen onder dwang, het is gewoon smerig respectloos tuig
Ik ken in mijn omgeving trouwens maar weinig mensen die vinden dat zwarte Piet racistisch is, misschien is dat meer iets van de randstad?
Mijn recente ex Kim was ook van die mening maar zij stemde ook Bij1 dat zit in dezelfde hoekquote:
[..]
Te gek voor woorden. Het komt op mij over als buigen voor een minderheid.
Ik ken in mijn omgeving trouwens maar weinig mensen die vinden dat zwarte Piet racistisch is, misschien is dat meer iets van de randstad?
Ja activisten proberen inderdaad met aandacht om hun doel te bereiken. Maar het werkt enkel wanneer een ander zich er kennelijk door aangesproken voelt.quote:
[..]
Probleem is ook dat KOZP langskomt om je feest te verstoren. Een school of gemeente kijkt wel uit om een intocht met Zwarte Piet te organiseren. Dan komen de demonstranten boos tussen de kinderen staan.
[ afbeelding ]
Net als dat KOZP internationaal hulp gezocht heeft, in Angelsaksische landen kent men Zwarte Piet niet, dat is benut om hem af te schilderen als een verschrikkelijk racistisch karakter, grote organisaties (bedrijven, maar ook tv-zenders) kijken vervolgens wel uit om Zwarte Piet af te beelden.
Neem zo'n lichtgewicht als Kim Kardashian, die komt er echt niet zomaar mee dat Zwarte Piet 'disturbing' is.
[ twitter ]
Stichting schreeuw om leven roept ook al jaren dat we in dit land duivelse kindermoordenaars zijn. Het heeft geen effect op de aantallen abortussen.
Maar als massa's mensen kennelijk zo gevoelig zijn voor de mening van KOZP, dan verdienen ze ook niet beter dan door hen gedicteerd te worden.
KOZP werd ook geholpen door de vele media aandacht, je had dit clubje geen podium moeten bieden dan was het doodgebloedquote:
[..]
Ja activisten proberen inderdaad met aandacht om hun doel te bereiken. Maar het werkt enkel wanneer een ander zich er kennelijk door aangesproken voelt.
Stichting schreeuw om leven roept ook al jaren dat we in dit land duivelse kindermoordenaars zijn. Het heeft geen effect op de aantallen abortussen.
Maar als massa's mensen kennelijk zo gevoelig zijn voor de mening van KOZP, dan verdienen ze ook niet beter dan door hen gedicteerd te worden.
Omdat ze op heel enge, nare en lasterlijke manier de publiciteit opzoeken en bijvoorbeeld werkgevers onder druk zetten, persoonsgegevens verspreiden zodat je lastiggevallen en bedreigd kunt worden enz enz. De meeste mensen kijken wel link uit. Waarom denk je dat al die celebs opeens allemaal zo extreem fel zijn? Dat is echt niet omdat Erik van Muiswinkel na 17 jaar zwarte piet te zijn geweest opeens ECHT vindt dat hij 17 jaar lang slavernij heeft lopen verheerlijken. Dat is omdat hij niet wil dat er bij zijn optredens demonstranten voor de deur staan, boycots worden georganiseerd en sponsors worden aangeschreven en weglopen.quote:
[..]
Waarom is het precies zo erg wanneer wat KOZP-marginalen je een racist vinden? Zo'n machtige organisatie is dat helemaal niet. Waarom heb je hun goedkeuring nodig?
De weerstand is niet groot. De weerstand LIJKT groot omdat de meeste mensen zich niet meer eerlijk durven uit te spreken en de lobbygroepen achterna lullen om maar met rust gelaten te worden.quote:Maar kennelijk zijn er in heel die discussie allerlei zaken voorgevallen die er toe hebben geleid dat de weerstand tegen Zwarte Piet zodanig groot is geworden dan het een aflopende zaak is geworden. En het is veel teveel eer voor KOZP om te beweren dat ze dat eigenhandig gedaan zouden hebben.
Het feest is minder leuk geworden door schreeuwende mensen die kleuters en peuters lastigvallen met hun eigen sores. Door de noodzaak van extreme politieinzet bij een kinderfeest. Door sterk toegenomen polarisatie tussen de rassen. En het is verre van teveel 'eer' om dat toe te schrijven aan KOZP en ZPN. Sterker, het is louter te wijten aan dergelijke clubjes die het wederzijdse begrip en respect dat er was grotendeels teniet hebben gedaan.quote:Tja, ik heb het idee dat de meeste Nederlanders het een worst zal wezen of Piet zwart of roetveeg is en gaan verder met hun leven. Want het feest is met die roetveegpiet blijkbaar niet minder leuk geworden. Dus zo belangrijk schijnt die kleur niet te zijn voor de beleving.
definiëer 'we'. Want de 'we' in jouw context maakte zich nooit druk over zwarte piet. Dat was een andere 'we'. Dat was de 'we' die nu stelt dat het kinderachtig is dat we ons druk maken over de kleur van zwarte pietquote:Ik denk dat we ons beter druk kunnen maken om zaken die wel schadelijk zijn voor ons cultureel erfgoed in plaats van zoveel energie blijven steken in iets onzinnigs.
Precies. 'Deugen onder dwang'. Ik vind het een vorm van terreur, gericht op jonge kinderen.quote:
[..]
Probleem is ook dat KOZP langskomt om je feest te verstoren. Een school of gemeente kijkt wel uit om een intocht met Zwarte Piet te organiseren. Dan komen de demonstranten boos tussen de kinderen staan.
[ afbeelding ]
Natuurlijk niet. Ze hebben vooral Amerikanen ingeschakeld. Daar was blackface een ding en Amerikanen hebben doorgaans een IQ van -12. Die zijn boos op Mexicanen die hun zwarte kat 'negro' noemen, ondanks dat dat letterlijk 'zwart' betekent. Blackface is hier nooit een ding geweest, maar onder druk van andere landen schamen wij ons opeens voor blackface.quote:Net als dat KOZP internationaal hulp gezocht heeft, in Angelsaksische landen kent men Zwarte Piet niet, dat is benut om hem af te schilderen als een verschrikkelijk racistisch karakter, grote organisaties (bedrijven, maar ook tv-zenders) kijken vervolgens wel uit om Zwarte Piet af te beelden.
Neem zo'n lichtgewicht als Kim Kardashian, die komt er echt niet zomaar mee dat Zwarte Piet 'disturbing' is.
[ twitter ]
Ook niet. Het is meer iets van nu. Ik ben opgegroeid in Rotterdam-zuid en heb nooit iemand gehoord over zwarte piet. Bij de intochten stonden zwart en blank gewoon bij elkaar en vierden feest. Het is een opgedrongen verontwaardiging. Zelfs zwarten die voor zwarte piet zijn worden uitgescholden voor verrader van hun ras, net zoals transvrouwen die stellen dat transvrouwen niet meer moeten doen in vrouwensporten als verraders worden gezien en weggezet. Dus ook die MOETEN wel meedeugen onder dwang.quote:
[..]
Te gek voor woorden. Het komt op mij over als buigen voor een minderheid.
Ik ken in mijn omgeving trouwens maar weinig mensen die vinden dat zwarte Piet racistisch is, misschien is dat meer iets van de randstad?
Eens, maar wie zijn 'je'.quote:
[..]
KOZP werd ook geholpen door de vele media aandacht, je had dit clubje geen podium moeten bieden dan was het doodgebloed
wacht maar tot ze dezelfde tactieken gaan gebruiken. Publiek schandpalen, familie/werkgevers aanschrijven etc. Met intimideren kom je een heel eind hoor. En al helemaal als het ook nog eens intimidatie is die niet wordt aangepakt en zelfs toegejuicht.quote:
Stichting schreeuw om leven roept ook al jaren dat we in dit land duivelse kindermoordenaars zijn. Het heeft geen effect op de aantallen abortussen.
De media dusquote:
Goh wat ben ik het enorm eens bij alles wat je over dit onderwerp schrijft, het is echt door de strot heen geduwd , gewoon een vorm van terrorismequote:
[..]
wacht maar tot ze dezelfde tactieken gaan gebruiken. Publiek schandpalen, familie/werkgevers aanschrijven etc. Met intimideren kom je een heel eind hoor. En al helemaal als het ook nog eens intimidatie is die niet wordt aangepakt en zelfs toegejuicht.
Dus KOZP zou als een ware cosa nostra alle celebrities en bedrijven in de tang hebben. En dat die allemaal structureel liegen. En kennelijk zijn al die weglopende sponsors ook willoze volgelingen van de machtige KOZP geworden en hebben ze geen eigen mening. Sowieso waaro zou je weglopen als je kennelijk het gelijk steunt.quote:
[..]
Omdat ze op heel enge, nare en lasterlijke manier de publiciteit opzoeken en bijvoorbeeld werkgevers onder druk zetten, persoonsgegevens verspreiden zodat je lastiggevallen en bedreigd kunt worden enz enz. De meeste mensen kijken wel link uit. Waarom denk je dat al die celebs opeens allemaal zo extreem fel zijn? Dat is echt niet omdat Erik van Muiswinkel na 17 jaar zwarte piet te zijn geweest opeens ECHT vindt dat hij 17 jaar lang slavernij heeft lopen verheerlijken. Dat is omdat hij niet wil dat er bij zijn optredens demonstranten voor de deur staan, boycots worden georganiseerd en sponsors worden aangeschreven en weglopen.
Lijkt me niet heel aannemelijk eigenlijk.
Maar als iedereen kennelijk zo overtuigt is van dat Zwarte Piet zo geweldig is. Waarom zijn ze zo bang voor het oordeel van KOZP dan?quote:De weerstand is niet groot. De weerstand LIJKT groot omdat de meeste mensen zich niet meer eerlijk durven uit te spreken en de lobbygroepen achterna lullen om maar met rust gelaten te worden.
Die weerstand is eerder ontstaan doordat Zwarte Piet geadopteerd is door types als Constant Kusters, Geert Wilders en Edwin Wagensveld en die hun gevolg hebben aangezet om het internet vol te baggeren met racistische drek. Daar willen mensen dan niet mee geassocieerd worden.
De meeste mensen vieren het gewoon en geven recordbedragen uit. Men zit niet met een zuur gezicht dat Piet niet zwart is.quote:Het feest is minder leuk geworden door schreeuwende mensen die kleuters en peuters lastigvallen met hun eigen sores. Door de noodzaak van extreme politieinzet bij een kinderfeest. Door sterk toegenomen polarisatie tussen de rassen. En het is verre van teveel 'eer' om dat toe te schrijven aan KOZP en ZPN. Sterker, het is louter te wijten aan dergelijke clubjes die het wederzijdse begrip en respect dat er was grotendeels teniet hebben gedaan.
En voor het doen veranderen van die kleur moet KOZP die eer toch echt delen met een groep "cultuurbeschermers" die denkt dat mensen Zwarte Piet sympathiek gaan vinden door heel hard te roepen hoe kut de KOZP mensen zijn of door figuren die de suggestie dat Zwarte Piet racistisch zou zijn gaan bevestigen door social media vol te kladden met racistisch geleuter.
Kun je dit onderbouwen? Quincy Gario, Jerry Afriye en KOZP zijn juist begonnen. Vroeger demonstreerde er niemand tussen de kinderen bij een intocht en werd geen enkele ondernemer bedreigd omdat hij een Zwarte Pietje in de etalage had staan.quote:
Die weerstand is eerder ontstaan doordat Zwarte Piet geadopteerd is door types als Constant Kusters, Geert Wilders en Edwin Wagensveld en die hun gevolg hebben aangezet om het internet vol te baggeren met racistische drek. Daar willen mensen dan niet mee geassocieerd worden.
In jouw wereldbeeld ligt het verdwijnen van Zwarte Piet vooral aan blanke witte mensen die zich misdragen. Maar je laat wel de oorzaken weg. Als ik jou kom uitschelden en in je gezicht spuug, en vervolgens een klap op mijn neus krijg, kan ik niet zeggen dat de rochel terecht was omdat jij een agressieveling bent.
In de VS (en ook steeds meer in het VK) zijn heb je zelfs al (kleine) bedrijfjes die dag in dag uit bezig zijn met individuen of andere bedrijven te ontdoen van adverteerders die een 'verkeerde mening' zouden hebben. Ook zijn er genoeg voorbeelden van werkgevers die worden gecontacteerd als iemand iets op social media post. Kwestie van tijd tot dit ook in Nederland op grotere schaal een ding gaat worden.quote:
[..]
wacht maar tot ze dezelfde tactieken gaan gebruiken. Publiek schandpalen, familie/werkgevers aanschrijven etc. Met intimideren kom je een heel eind hoor. En al helemaal als het ook nog eens intimidatie is die niet wordt aangepakt en zelfs toegejuicht.
Heb je eens iets 'verkeerd' gezegd of een stom grapje gemaakt over vrouwen/klimaatverandering/homo's/Zwarte Piet/trans/racisme/migranten/diversiteit? Zeg maar dag tegen je advertentie inkomsten of zelfs baan.
en dat is uiteindelijk iedereen. de mensen die dat nu doen vergeten dat wat NU als normaal wordt gezien over 20 jaar misschien nog wel veel racistischer en fouter wordt gevonden en dan zijn zij aan de beurt. Karma gaat voor veel mensen nog een keer een behoorlijke bitch worden.quote:Op donderdag 27 april 2023 11:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In de VS (en ook steeds meer in het VK) zijn heb je zelfs al (kleine) bedrijfjes die dag in dag uit bezig zijn met individuen of andere bedrijven te ontdoen van adverteerders die een 'verkeerde mening' zouden hebben. Ook zijn er genoeg voorbeelden van werkgevers die worden gecontacteerd als iemand iets op social media post. Kwestie van tijd tot dit ook in Nederland op grotere schaal een ding gaat worden.
Heb je eens iets 'verkeerd' gezegd of een stom grapje gemaakt over vrouwen/klimaatverandering/homo's/Zwarte Piet/trans/racisme/migranten/diversiteit? Zeg maar dag tegen je advertentie inkomsten of zelfs baan.
Ah repper Insayno hoort daar ook bij . Die wilde 13 jaar geleden nog spierwit zijn en hij schijnt nu nog steeds ontoerekeningsvatbaar te zijn .quote:
[..]
Helaas is de andere kant net zo extremistisch is en daar zou Nederland net zo van moeten walgen:
[ afbeelding ]
Het zieke is alleen dat de leider van deze groepering vandaag een lintje heeft gekregen.
Die progressieve mens wil gelijke behandeling voor iedereen. Dat is er op papier maar niet in de praktijk. Conservatieve medemensen zijn daar (nog) niet aan toequote:Op woensdag 26 april 2023 21:06 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als het van militanten komt die voor vermeende 'sociale rechtvaardigheid' zeggen te strijden, gelden er ineens andere regels. De zomer van 2020, die door heel de Westerse wereld en vooral Noord-Amerika voor een miljardenschade zorgde in combinatie met vele gewonden en zelfs doden, is daar het beste voorbeeld van. Dan heiligt het doel de middelen.
Fascinerend hoe dat toch elke keer weer werkt. Alleen je kunt geen samenleving hebben met zulke dubbele standaarden. Dat lijkt de progressieve medemens nog altijd niet te snappen.
Hier zit je mis. De progressieve medemens wil juist geen gelijke behandeling voor iedereen. Zij willen voorkeursbehandelingen voor groepen die zij als vermeend onderdrukt of gemarginaliseerd zien, waar andere groepen juist weer bewust achter moeten wordt gesteld, omdat zij die binnen hun fantasierijke wereldbeeld beschuldigingen van allerlei vermeende privileges.quote:
[..]
Die progressieve mens wil gelijke behandeling voor iedereen. Dat is er op papier maar niet in de praktijk. Conservatieve medemensen zijn daar (nog) niet aan toe
De realiteit is dat er zowel op papier als in de praktijk al decennialang een gelijke behandeling is voor iedereen. We zaten op de het juist pad, de progressieve medemens met hun woke gedachtegoed duwt de Westerse samenleving nu weer terug richting een tijdperk, waar onveranderlijke kenmerken bepalen welke behandeling een mens krijgt.
Oja het was niet gelijke behandeling. Zij wil(d)en alle welvaart die was opgebouwd weggeven aan iedereen met een zwarte kleur. Om daarna de messen verder in het eigen vlees te zetten en alles van zichzelf en andere blanke mensen af te nemen.quote:
[..]
Hier zit je mis. De progressieve medemens wil juist geen gelijke behandeling voor iedereen. Zij willen voorkeursbehandelingen voor groepen die zij als vermeend onderdrukt of gemarginaliseerd zien, waar andere groepen juist weer bewust achter moeten wordt gesteld, omdat zij die binnen hun fantasierijke wereldbeeld beschuldigingen van allerlei vermeende privileges.
De realiteit is dat er zowel op papier als in de praktijk al decennialang een gelijke behandeling is voor iedereen. We zaten op de het juist pad, de progressieve medemens met hun woke gedachtegoed duwt de Westerse samenleving nu weer terug richting een tijdperk, waar onveranderlijke kenmerken bepalen welke behandeling een mens krijgt.
Wel terecht hoor dat die blanke mensen zich zo aangevallen en achtergesteld voelen, überhaupt de suggestie dat we mensen beoordelen op kleuren. Bespottelijk. De ander doet dat, wij niet, de ander
Insayno was niet direct de beste repper:quote:
[..]
Ah repper Insayno hoort daar ook bij . Die wilde 13 jaar geleden nog spierwit zijn en hij schijnt nu nog steeds ontoerekeningsvatbaar te zijn .
ja maar dat is 'normaal' hoor. lintje waardig. Het is toch alleen maar het trappen van naziracisten-tuig dus geoorloofd.quote:
Nog even terugkomend op het lintje, opgespeld door Halsema. Dat 'New Urban Collective' is niet bepaald een gezellige organisatie. Maar goed, kennelijk hoeft dat niet voor een lintje (en het binnenharken van subsidie).
[ afbeelding ]
Ik had onlangs een leuke aanvaring met een woke figuur. Dit resulteerde in een online lynchmob. Het was heel leerzaam. Het leukste van alles was dat de figuur die een 'gotcha' moment niet door had dat ik in de discussie werkte vanuit de premisse dat racisme een institutioneel element heeft en dat het 'witte ras' door de tijd heen niet altijd hetzelfde heeft betekenend. Ik voelde me bijna een woordvoerder van CRT. Maar omdat ik niet zwart was waren dat kennelijk racistische standpunten 😂
''Domste kolder van de dag'' award.quote:
Die weerstand is eerder ontstaan doordat Zwarte Piet geadopteerd is door types als Constant Kusters, Geert Wilders en Edwin Wagensveld en die hun gevolg hebben aangezet om het internet vol te baggeren met racistische drek. Daar willen mensen dan niet mee geassocieerd worden.
Thierry heeft nog geen Russische onderscheiding gekregen.quote:
Als je ziet wat voor corrupt en misdadig tuig doorgaans een lintje krijgt. Annemarie Jorritsma, de GL-er die Volkert van der Graaf tipte dat hij in beeld was bij de politie, dan kan deze tribalistisch nepotistische geschiedvervalser en haatzaaier er ook nog wel bij.
Ja KOZP begon ermee maar dat was nooit zo'n succes geworden als niet een groep anderen hen niet flink in de kaart had gespeeld. En niet een keertje maar steeds opnieuw.quote:
[..]
Kun je dit onderbouwen? Quincy Gario, Jerry Afriye en KOZP zijn juist begonnen. Vroeger demonstreerde er niemand tussen de kinderen bij een intocht en werd geen enkele ondernemer bedreigd omdat hij een Zwarte Pietje in de etalage had staan.
In jouw wereldbeeld ligt het verdwijnen van Zwarte Piet vooral aan blanke witte mensen die zich misdragen. Maar je laat wel de oorzaken weg. Als ik jou kom uitschelden en in je gezicht spuug, en vervolgens een klap op mijn neus krijg, kan ik niet zeggen dat de rochel terecht was omdat jij een agressieveling bent.
Het is natuurlijk heel aantrekkelijk om een slachtofferrol aan te nemen dat dit die arme gewoon allemaal 100% is aangedaan door KOZP. Maar zo werkt dat dus niet.
Met alles wat er gaande is, heeft Hexagon hier ineens moeite met groepen die een slachtofferrol aannemen. Kostelijk weer.quote:
[..]
Ja KOZP begon ermee maar dat was nooit zo'n succes geworden als niet een groep anderen hen niet flink in de kaart had gespeeld. En niet een keertje maar steeds opnieuw.
Het is natuurlijk heel aantrekkelijk om een slachtofferrol aan te nemen dat dit die arme gewoon allemaal 100% is aangedaan door KOZP. Maar zo werkt dat dus niet.
Ik kan heel ver meegaan in 'woke' hoor. Natuurlijk moet je mensen niet lastigvallen, ongeacht hun kleur, voorkeuren etc. Het is vooral het compleet doorslaan erin op het punt waar ze ANDEREN lastigvallen vanwege hun kleur, voorkeuren etc.quote:
@:Danny. Geen quote omdat ik op mijn telefoon zit.
Ik had onlangs een leuke aanvaring met een woke figuur. Dit resulteerde in een online lynchmob. Het was heel leerzaam. Het leukste van alles was dat de figuur die een 'gotcha' moment niet door had dat ik in de discussie werkte vanuit de premisse dat racisme een institutioneel element heeft en dat het 'witte ras' door de tijd heen niet altijd hetzelfde heeft betekenend. Ik voelde me bijna een woordvoerder van CRT. Maar omdat ik niet zwart was waren dat kennelijk racistische standpunten 😂
Als je blanken continu uitmaakt voor 'witten' ben je imo behoorlijk fout bezig, op een manier die je andersom ook niet wilt.
Als je mensen continu uitmaakt voor -ist en -foob zodra ze ook maar het minste weerwoord geven ben je imo behoorlijk fout bezig.
Als je in ALLES racisme of andere -ismes en -fobieën zoekt ben je imo behoorlijk fout bezig.
Als je mensen lastig gaat vallen, stalken, intimideren of hun werk of familie gaat lastigvallen ben je imo behoorlijk fout bezig (en dat zou wmb strafbaar moeten zijn)
Als je (vooral blanken zijn hier goed in) wel even je superioriteit laat gelden door namens minderheden waartoe je zelf niet behoort te spreken ben je imo fout bezig.
Het is niet het op fatsoenlijke wijze met elkaar omgaan, maar de manier waarop de mensen die beweren daarvoor op te komen met anderen omgaan die wmb grenst aan potentiele volkertjes. Het niet kijken naar de intentie waarmee iets gezegd wordt, maar puur naar de woordkeuze. Dat geldt op alle 'woke' vlakken, of het nou gaat om kleurtjes, genders, seksuele voorkeur of wat ook. Het verontwaardigd zijn over non-issues als het verkleden als een indiaan met carnaval, het opzetten van een sombrero, het dragen van een kimono of het invlechten van je hair in braids. Het overal altijd maar het kwade in zoeken, net zolang tot je iets vindt zodat je heel hard de andere te kakken kunt zetten om zo je eigen deugstatus een boost te geven.
Er is nog nooit zoveel polarisatie geweest. Niet alleen vanwege clubjes als KOZP, maar ook vanwege heel de woke-movement, van #metoo tot #blm tot #vrouwenpenis
Als vrouwen op school al op het matje moeten komen omdat ze het gore lef hebben te beweren dat vrouwen geboren worden met een vagina en minder fysieke kracht hebben dan mannen dan weet je toch dat je als samenleving compleet verrot bent?
https://www.dailymail.co.(...)tion-university.html
Kozp is toch dat groepje die bij Sinterklaas intochten kinderen uitschelden en aan het huilen maken?quote:
Heel mooi!
KOZP moest van heel ver komen om te bereiken wat ze tot nu toe hebben bereikt. Ze hebben te maken gehad met verschrikkelijke aggressie, racisme en worden helaas tot op de dag van vandaag nogsteeds gekleineerd en op een zeer aggressieve manier benaderd door een groepje intolerante mensen die niet met de tijd mee wil.
Je moet ontzettend veel doorzettingsvermogen en moed hebben om te doen wat zij doen.
Heel mooi dat de koning dat onderkend!
Ok
Hij begon niet voor niets over 'herstelbetalingen'quote:
Dit is een man die op een bijeenkomst vertelde dat het niet om zwarte piet gaat, maar om meer van 'hun mensen' in stichtingen en clubjes zodat er meer subsidie naar 'hun mensen' gaat.
Ik kan me de discussie nog herinneren dat het echt niet om herstelbetalingen ging in de ZP-topics. Oh wat hadden we toen veel useful witte idiots die voor het karretje zijn gespannen.quote:
[..]
Hij begon niet voor niets over 'herstelbetalingen'
Die vond het ook prima dat tijdens corona een enorme BLM-demonstratie plaatsvond en na afloop ook nog even het leugentje dat ze de opkomst niet had verwacht.Dat is een flinke bias die je hebt daar.quote:
weerstand tegen Zwarte Piet zodanig groot is geworden dan het een aflopende zaak is geworden.
Als er al weerstand is, is die in de randstad. En ook nog eens in bepaalde gebieden.
Het is gewoonweg niet waar, die dusdanig grote weerstand tegen ZP. Die leeft alleen onder een bepaalde kleine groep schreeuwers en wat whitey helpende deugkneuzen
Dit ja.quote:
Ja zelfs hier op het forum is de zwarte Piet smiley verdwenen onder dwang, het is gewoon smerig respectloos tuig
Vies vuil goor discriminatoir tyfustuig.
Zin doordrijven met maatschappelijk onrust en dreiging van geweld. Dat is gewoon de zuivere definitie van terrorisme.
En zelf lekker aanwezig zijn...quote:
Halsema
En daarna gaan janken dat er bij de JC Arena 15.000 man een kampioenschap staan te vieren.
Selectief kutwijf.
Exact.quote:
Dit is een man die op een bijeenkomst vertelde dat het niet om zwarte piet gaat, maar om meer van 'hun mensen' in stichtingen en clubjes zodat er meer subsidie naar 'hun mensen' gaat.
Een op maatschappelijke onrust parasiterende grafterrorist.
Je bent er echt emotioneel van?quote:
[..]
Dit ja.
Vies vuil goor discriminatoir tyfustuig.
Zin doordrijven met maatschappelijk onrust en dreiging van geweld. Dat is gewoon de zuivere definitie van terrorisme.
Dat maak jij er van en gebruik je heel graag om lekker de discussie mee te kunnen smoren. Fijn mensen framen die voorstander zijn.quote:
geadopteerd is door types als Constant Kusters, Geert Wilders en Edwin Wagensveld
Zo'n beetje het standaard narratief van de kozp terroristen en hun whitey helpers.
Halsema met haar criminele zoon lolquote:
Halsema
Dat heb ik gemist. Wie, waar, wanneer?quote:
Ja zelfs hier op het forum is de zwarte Piet smiley verdwenen onder dwang, het is gewoon smerig respectloos tuig
Veel contradictie in deze post.quote:
[..]
Dat maak jij er van en gebruik je heel graag om lekker de discussie mee te kunnen smoren. Fijn mensen framen die voorstander zijn.
Zo'n beetje het standaard narratief van de kozp terroristen en hun whitey helpers.
Ik zeg wat het zijn.quote:
En dat is emotioneel?
Vraag Danny maar.quote:
[..]
Dat heb ik gemist. Wie, waar, wanneer?
Wat hij graag gebruikt, kan ook de MO zijn van kozp ja.quote:
Wat is daar raar aan?
Als mensen gaan schelden, is dat vaak een teken dat ze emotioneel worden. Maar misschien is dat bij jou anders. Vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Ik zeg wat het zijn.
En dat is emotioneel?
Ahhahahaquote:
[..]
Dit ja.
Vies vuil goor discriminatoir tyfustuig.
Zin doordrijven met maatschappelijk onrust en dreiging van geweld. Dat is gewoon de zuivere definitie van terrorisme.
Oh al een tijd geleden, Danny kan daar vast meer over vertellenquote:
[..]
Dat heb ik gemist. Wie, waar, wanneer?
Je lacht mee met terroristen snap ik?quote:
Zelfs toen overduidelijk was dat het ging om herstelbetalingen bleven sommige users nog het tegendeel beweren.quote:
[..]
Ik kan me de discussie nog herinneren dat het echt niet om herstelbetalingen ging in de ZP-topics. Oh wat hadden we toen veel useful witte idiots die voor het karretje zijn gespannen.
Donkere mensen die ergens voor staan en fel hun mening durven te uiten, daar wordt onze Red een beetje nerveus van. Zwarten moeten immers wel hun plaats kennen.quote:
Niet nerveus, geïrriteerd. En terecht. Zou iedereen moeten zijn die iets van historisch besef heeft.quote:
[..]
Donkere mensen die ergens voor staan en fel hun mening durven te uiten, daar wordt onze Red een beetje nerveus van. Zwarten moeten immers wel hun plaats kennen.
Plaatje gezien van die Black Panthers in Nederland? Dat is een beetje het niveau van die club. En allemaal prima, jammer alleen dat weke D66'ers er allemaal weer in meegaan... kennelijk moet er nog wat witte erfschuld afgekocht worden.
Het ergste was dat ze de inhoud van demonstratie noemde als argument om het toe te staan. Dan ben je een totaal ongeschikt als burgemeester, maar het is ook tekenend voor het totale gebrek aan principes bij huidig links. Een D66-er had daar tenminste nog over gehuicheld.quote:
Halsema
Het zou al een stuk beter zijn als ze hun land, hun geschiedenis en hun taal zouden kennen.quote:
Donkere mensen die ergens voor staan en fel hun mening durven te uiten, daar wordt onze Red een beetje nerveus van. Zwarten moeten immers wel hun plaats kennen.
Och, ik heb helemaal geen last van 'erfschuld'. Ik heb geen slaven verhandeld.quote:
[..]
Niet nerveus, geïrriteerd. En terecht. Zou iedereen moeten zijn die iets van historisch besef heeft.
Plaatje gezien van die Black Panthers in Nederland? Dat is een beetje het niveau van die club. En allemaal prima, jammer alleen dat weke D66'ers er allemaal weer in meegaan... kennelijk moet er nog wat witte erfschuld afgekocht worden.
Die Esejas strijdt voor zijn zaak en doet af en toe uitspraken die op of over het randje zijn. Naar mijn weten gebruikt hij geen geweld.
Mijn idool is het niet, maar hem wegzetten als een terrorist is wat mij betreft zwaar overdreven. Omdat hij idiote uitspraken heeft gedaan en geweld heeft gebagatelliseerd? Daar maakt half Nederland zich tegenwoordig schuldig aan.