Bouw er dan ook gelijk 3 grote, die de hele behoefte dekken.quote:Op woensdag 26 april 2023 17:52 schreef Faraday01 het volgende:
Als nu vol doorpakt op kernenergie staat de eerste nieuwe centrale er als je geluk hebt in 2035. Dus dat lost op korte termijn niets op.
We roepen nu al decennia dat het geen zin meer heeft om te investeren in nucleair, omdat het daarvoor te laat is. Diederik Samsom in 2008:quote:Op woensdag 26 april 2023 17:52 schreef Faraday01 het volgende:
Als nu vol doorpakt op kernenergie staat de eerste nieuwe centrale er als je geluk hebt in 2035. Dus dat lost op korte termijn niets op.
Je hebt geloof ik heel wat dingen gemist van de laatste jaren. Zonnepanelen zijn over een tijdje volledig circulair, dus hoef je helemaal geen gedolven stoffen meer te hebben. https://www.tno.nl/nl/duu(...)lebare-zonnepanelen/quote:Op woensdag 26 april 2023 18:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Een ding is zeker, wind en (vooral) zon energie gaat hem niet worden.
Te fluctuerend, te duur, te veel delving van aardstoffen te veel afhankelijkheid van China (silicium)
Die 12 jaar was een onderschatting, volgens mij.quote:Op woensdag 26 april 2023 18:36 schreef Heph844 het volgende:
[..]
We roepen nu al decennia dat het geen zin meer heeft om te investeren in nucleair, omdat het daarvoor te laat is. Diederik Samsom in 2008:
[ afbeelding ]
Met duurzame alternatieven, maar vooral ook besparing, heb je die kerncentrale dan al acht keer 'verdiend'. Het is de vraag of het dan nog nodig is.quote:Op woensdag 26 april 2023 18:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt geloof ik heel wat dingen gemist van de laatste jaren. Zonnepanelen zijn over een tijdje volledig circulair, dus hoef je helemaal geen gedolven stoffen meer te hebben. https://www.tno.nl/nl/duu(...)lebare-zonnepanelen/
Ik geef toe, dat duurt nog even, maar is waarschijnlijk wel eerder dan dat er een kerncentrale kan staan. En fluctuerend is met de nieuwe superbatterijen helemaal niet meer zo'n probleem: https://www.destentor.nl/(...)uishoudens~a3b8848a/
Volgens jou, maar waar komt dat vandaan?quote:Op woensdag 26 april 2023 18:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die 12 jaar was een onderschatting, volgens mij.
Nee, als er een bedrijf een kerncentrale wil bouwen in Nederland kan dat best. Maar het fluctuerende van de zonne/windenergie is echt niet het probleem.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:04 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Met duurzame alternatieven, maar vooral ook besparing, heb je die kerncentrale dan al acht keer 'verdiend'. Het is de vraag of het dan nog nodig is.
Bedoel je zoiets?
Geloof mij het is mijn vakgebied. Zon wordt nooit meer dan 15% vh totaal. Gewoonweg omdat de zon niet altijd schijnt. Wind op zee is al wat stabieler, maar ook niet voldoende en ook helemaal niet zo duurzaam (en risicovol voor terrorisme, natuur onvriendelijk, zeer veel grondstoffen en onderhoud)quote:Op woensdag 26 april 2023 18:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt geloof ik heel wat dingen gemist van de laatste jaren. Zonnepanelen zijn over een tijdje volledig circulair, dus hoef je helemaal geen gedolven stoffen meer te hebben. https://www.tno.nl/nl/duu(...)lebare-zonnepanelen/
Ik geef toe, dat duurt nog even, maar is waarschijnlijk wel eerder dan dat er een kerncentrale kan staan. En fluctuerend is met de nieuwe superbatterijen helemaal niet meer zo'n probleem: https://www.destentor.nl/(...)uishoudens~a3b8848a/
De KNMI zegt dus totaal wat anders. En sorry, die geloof ik dus eerder.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Geloof mij het is mijn vakgebied. Zon wordt nooit meer dan 15% vh totaal. Gewoonweg omdat de zon niet altijd schijnt. Wind op zee is al wat stabieler, maar ook niet voldoende en ook helemaal niet zo duurzaam (en risicovol voor terrorisme, natuur onvriendelijk, zeer veel grondstoffen en onderhoud)
Kernsplitsing en straks kernfusie zijn de enige echte oplossingen.
Het is vooral voorlopig een luchtkasteel en de kans is groot dat dat het altijd blijft.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Kernfusie op grote schaal is zo bevredigend goed...
Dat gevoel heb je niet bij wat jij verdedigt?quote:Op woensdag 26 april 2023 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is vooral voorlopig een luchtkasteel en de kans is groot dat dat het altijd blijft.
Ja ongetwijfeld, maar als we toen begonnen waren was het nu al bijna af. Het punt was vooral dat het argument ‘nu is het al te laat’ uitermate zwak is. Tegenstanders roepen al vanaf de jaren 70 dat het ‘nu te laat is’. En dat doen ze nog steeds.quote:Op woensdag 26 april 2023 18:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die 12 jaar was een onderschatting, volgens mij.
De KNMI bepaalt de basislast voor onze energievoorziening?quote:Op woensdag 26 april 2023 19:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
De KNMI zegt dus totaal wat anders. En sorry, die geloof ik dus eerder.
Nee, circulaire zonnepanelen en grote batterijen zijn er al, dat kun je dus moeilijk luchtkastelen noemen. Kernfusie kan gewoon nog steeds niet en dat proberen ze nu al sinds de jaren 80 op kleine schaal en sinds eind jaren 90 op grote schaal. Maar stappen zijn er eigenlijk niet in gezet. De kans dat we dit binnen nu en een eeuw gaan kunnen wordt eigenlijk vrij klein geschat.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:19 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Dat gevoel heb je niet bij wat jij verdedigt?
Helemaal niet, dat was wel zo tot een doorbraak in 2022. Middels plasma in enorm sterke magnetische velden wordt beheerst.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is vooral voorlopig een luchtkasteel en de kans is groot dat dat het altijd blijft.
Nee, daarom rekenen ze ook in dagverbruik. Maar hoe hoog ons verbruik ook gaat worden, 8 dagverbruiken opslaan gaat echt niet zo heel ingewikkeld zijn.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De KNMI bepaalt de basislast voor onze energievoorziening?
Huh? Dit alles heeft niks met onze toekomstige opwekking van energie te maken.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, daarom rekenen ze ook in dagverbruik. Maar hoe hoog ons verbruik ook gaat worden, 8 dagverbruiken opslaan gaat echt niet zo heel ingewikkeld zijn.
https://www.knmi.nl/over-(...)t-weinig-wind-en-zon
Ver na 2050, dus: https://nos.nl/artikel/24(...)-dan-erin-gestopt-isquote:Op woensdag 26 april 2023 19:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Helemaal niet, dat was wel zo tot een doorbraak in 2022. Middels plasma in enorm sterke magnetische velden wordt beheerst.
Zoek maar op Tokamak. De eerste commerciële reactor draait in 2030. En dan gaat het hard.
Maar daar worden klimaatadepten gewoon bang van want dan is er niks meer te doen.
https://www.world-nuclear(...)s-set-of-HTS-magnets
Iedereen weet dat zon-, wind- en waterkrachtenergie juist de komende 60/70 jaar in elk geval de hoofdbestanddelen qua energie worden. Als jij dat gaat ontkennen is het gauw afgelopen, dan ben je gewoon niet serieus.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Huh? Dit alles heeft niks met onze toekomstige opwekking van energie te maken.
Iedereen weet dat zon het niet wordt.
Dat zal misschien begin 2050 worden ja voordat het op grote schaal draait. Daarom ook nu veel kernfusie centrales bouwen met herbruikbare beton schil tot 2050 en dan over naar kernfusie.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ver na 2050, dus: https://nos.nl/artikel/24(...)-dan-erin-gestopt-is
En reacties waren toen al dat dat een zeer optimische schatting is.
Je hebt dus geen bal verstand van wat het KNMI allemaal doet, duidelijk. Weer voorspellen is maar een piepklein deel.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Trouwens heeft het KNMI daar geen bal verstand van. Die moeten gewoon het weer voorspellen en niet bemoeien met energie, stelletje activisten worden het.
100% niet. Behalve voor landen met veel waterkracht.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Iedereen weet dat zon-, wind- en waterkrachtenergie juist de komende 60/70 jaar in elk geval de hoofdbestanddelen qua energie worden. Als jij dat gaat ontkennen is het gauw afgelopen, dan ben je gewoon niet serieus.
In 2030, nog voor de eerste kerncentrale er staat zelfs al zou je vandaag beginnen met de bouw, is volgens wetenschappers 75% van onze stroom hernieuwbaar.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:49 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
100% niet. Behalve voor landen met veel waterkracht.
In de professionele energie markt weet iedereen dat, je leest het alleen nooit in de gekleurde kranten-media.
Ze gaan ervanuit dat we twee keer meer opwekken dan we verbruiken (ter context: TNO gaat uit van een verbruik van 500 TWH per jaar in 2050!). Daarnaast gaan ze ervanuit dat de energievraag constant is over het gehele jaar, ongeacht of het winter of zomer is, ongeacht of het weekend of doordeweeks is. Ik weet niet hoor, klinkt beetje simplistisch.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, daarom rekenen ze ook in dagverbruik. Maar hoe hoog ons verbruik ook gaat worden, 8 dagverbruiken opslaan gaat echt niet zo heel ingewikkeld zijn.
https://www.knmi.nl/over-(...)t-weinig-wind-en-zon
Ja met kernenergie. Ik kan je uit je renawable droom helpen. De cijfers worden niet goed geduid. De problemen zijn te groot de schaalbaarheid te klein de kosten per kWh te hoog en de betrouwbaarheid te laag.quote:Op woensdag 26 april 2023 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
In 2030, nog voor de eerste kerncentrale er staat zelfs al zou je vandaag beginnen met de bouw, is volgens wetenschappers 75% van onze stroom hernieuwbaar.
https://www.klimaatakkoor(...)cent%20haalbaar%20is.
En daarvoor zijn niet eens extra windmolens op land nodig, buiten de nu al geplande: https://www.volkskrant.nl(...)l-te-halen~b9e84be3/
Doen alsof het allemaal niet kan en niet gaat lukken is echt doemdenken of je kop in het zand steken. Het kan wel. Makkelijk zelfs.
We hebben ook al een paar keer echt bijna een black-out voorkomen op het EU stroomnet.quote:. Wat velen zich niet realiseren is dat de energiemarkt geen lokale aangelegenheid is. De energiemarkt is een Europese markt, en dat heeft maar één reden: de opslag van elektriciteit is niet mogelijk. Zodra elektriciteit wordt opgewekt, dient deze ook verbruikt te worden. De distributie van deze elektriciteit gebeurt via de welbekende hoogspanningsmasten tot uiteindelijk de elektriciteitskast bij u in huis. De Europese markt is door een aantal grote invloedrijke factoren in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd. De ramp bij Fukushima in 2011 deed de Duitse overheid besluiten alle kerncentrales op termijn te sluiten.
De hang naar CO2-reductie deed hetzelfde met de kolencentrales in zowel Duitsland als Nederland. En zo deed zich in Nederland het vreemde fenomeen voor dat terwijl er 3 kolengestookte eenheden gebouwd werden (in Eemshaven en op de Maasvlakte) er tegelijkertijd alweer gesproken werd over sluiting van deze centrales… Daarnaast speelde een rol dat vanwege de aardbevingsschade in Nederland door de gaswinning, deze winning sterk gereduceerd werd vanaf 2018 en het aardgas een strategisch in te kopen brandstof werd in plaats van een brandstof in eigen beheer. Tegelijkertijd werden er op grote schaal windmolenparken en zonneparken gebouwd die alleen stoom leveren bij zonneschijn (en hoofdzakelijk in de zomer) en/of bij wind. Zodra één van beiden, of zelfs allebei afwezig zijn, is men aangewezen op de ‘basislast’. In Duitsland gebeurde exact hetzelfde, en ook daar ontstond hetzelfde probleem. De basislast door gas-, kolen- en nucleaire centrales is inmiddels dermate gereduceerd dat er nauwelijks nog sprake is van een betrouwbare energievoorziening. Een nog veel groter probleem is wat men met een vakterm ‘congestie’ noemt. Dit is een direct gevolg van het plotseling (door wind of zon) op het net geforceerde stroom. Het voorspellen ervan is net zo betrouwbaar als een weersverwachting. Stroom kan niet worden opgeslagen, dus ontstaat er op het net een grote file aan ‘stroom’ die opgewekt is op plaats A, en afgeleverd moet worden op plaats B. Deze congestie in het net is dermate groot dat dit inmiddels regelmatig tot ernstige situaties leidt. In 2021 kon een Frans industrieterrein op het laatste moment van ‘het net’ gehaald worden; was dit 5 minuten later gebeurd dan was de gevreesde black-out van een groot deel van het Europese netwerk het gevolg geweest. Bij een black-out moet als gevolg van overbelasting van het distributienet (de hoogspanningsmasten en alles wat daaronder zit) een energiecentrale ‘van het net’ gehaald worden. Doordat het hoogspanningsnet één groot netwerk is, verplaatst dat probleem zich vervolgens naar een ander deel van het netwerk, waardoor (bij overbelasting) ook daar een centrale van het net gehaald moet worden. In het zwartste scenario zakt dan een groot deel van de energievoorziening in Europa in elkaar door een domino-effect van oorzaak en gevolg. Is dit probleem nieuw? Nee, zeker niet! Al sinds 2010 waarschuwen experts de Kamer in vuistdikke rapporten over de gevolgen van hun politieke keuzes. De energievoorziening is in Nederland uitermate fragiel geworden. Kolencentrales zijn gesloten en er dreigen er nog een aantal gesloten te worden. Gascentrales zijn afhankelijk geworden van buitenlands gas en wat ervoor terug is gekomen is ‘wiebelstroom’; dit is stroom die niet op afroep beschikbaar is, zoals uit een kern- of gascentrale, maar afhankelijk is van het weer, zon en wind. Zodra er in Nederland onvoldoende productie is, wordt uitgeweken naar Duitsland. Alleen heeft Duitsland hetzelfde probleem… Grootste indicator dát het fout gaat is dat industrieën in grote delen van Nederland anno 2022 al niet meer aangesloten kunnen worden op het elektriciteitsnet en ook zonnecollectoren en windmolens dat in grote delen van Nederland al niet meer kunnen. Een doemscenario waarbij het ernstig fout gaat hoeft niet meer beantwoord te worden met óf het fout gaat, maar slechts wannéér. Dus als politicus Jetten met een duimpje omhoog viert dat de Hemweg-centrale in Amsterdam gesloten wordt, begrijpt hij weinig van de gevolgen van zijn handelen. De elektriciteit komt nu niet meer uit de Hemweg-centrale maar uit een centrale in het buitenland die daar dan de CO2 uitstoot, en Nederland is daardoor nóg afhankelijker geworden voor haar energievoorziening van het buitenland en van de eigen wiebelstroom. Dat de politiek ondanks de vele waarschuwingen van experts er zo’n instabiele situatie van heeft weten te maken is zeer verwijtbaar. Zij zijn aantoonbaar vaak gewaarschuwd. De technische oplossing is er wel, maar wordt gedwarsboomd door wetgeving, het verankerde marktmodel en ambtelijke onwil en onkunde, maar daarover meer in het volgende artikel.
Haha, het zijn allemaal kleine lokale indtallaties.quote:Op woensdag 26 april 2023 20:24 schreef Hanca het volgende:
Energie kan niet opgeslagen worden? Wat is dit dan?
https://www.destentor.nl/(...)uishoudens~a3b8848a/
En hier in de buurt staan zulke batterijen bij elk zonnepark.
Volgens mij is dit toch heel wat reëler dan een eventuele kernfusiecentrale in 2075.
Ik zou mijn bronnen maar eens wat meer gaan controleren...
Wat een fuck-up. De IND en het COA kunnen het allemaal niet aan, er zijn nu al veel te weinig plekken en de komende jaren nemen de aantallen alleen maar toe.quote:„Ik maak me wel zorgen”, erkent de VVD-bewindsman. Het kabinet trekt meer geld uit om opvang te regelen. „Maar we moeten wel, anders gaan er mensen op straat slapen. Dus we zetten in op meer plekken.” Van der Burg erkent geen idee te hebben wanneer het kabinet met beloofde maatregelen de instroom omlaag krijgt. „Daar kan ik geen zinnig antwoord over geven.” Hij zoekt de oplossing buiten Nederland. „Dat moet internationaal worden geregeld.”
https://www.telegraaf.nl/(...)k-maak-me-wel-zorgen
De oplossing moet je ook niet buiten Nederland vinden, maar nu gewoon zorgen dat de gemeentes binnen nu en 1,5 maand duizenden extra opvangplekken regelen. Dat is de taak van die man, niet naar het buitenland kijken voor dingen die gewoon niet kunnen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:05 schreef Spablauw214 het volgende:
Toch weer een mooi pushbericht zo vlak voor het meireces.
[..]
Wat een fuck-up. De IND en het COA kunnen het allemaal niet aan, er zijn nu al veel te weinig plekken en de komende jaren nemen de aantallen alleen maar toe.
Geen idee wanneer we een oplossing kunnen verwachten. Hoe verzin je het
"Gewoon" even daarvoor zorgen. Gelukkig maar dat het zo makkelijk is hequote:Op vrijdag 28 april 2023 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
De oplossing moet je ook niet buiten Nederland vinden, maar nu gewoon zorgen dat de gemeentes binnen nu en 1,5 maand duizenden extra opvangplekken regelen. Dat is de taak van die man, niet naar het buitenland kijken voor dingen die gewoon niet kunnen.
Alleen zijn wet om dit af te kunnen dwingen komt maar niet door de kamer en de gemeentes die tot nu toe geleverd hebben zijn er klaar mee en wijzen naar de structurele weigeraars. Als ik hem was zou ik de eer aan mezelf houden en bij mijn aftreden de tweede kamer een flinke veeg uit de pan geven.quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
De oplossing moet je ook niet buiten Nederland vinden, maar nu gewoon zorgen dat de gemeentes binnen nu en 1,5 maand duizenden extra opvangplekken regelen. Dat is de taak van die man, niet naar het buitenland kijken voor dingen die gewoon niet kunnen.
Ja. Maar als hij het allemaal niet meer weet moet hij een andere baan zoeken. Dit slaat zo nergens op.quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
De oplossing moet je ook niet buiten Nederland vinden, maar nu gewoon zorgen dat de gemeentes binnen nu en 1,5 maand duizenden extra opvangplekken regelen. Dat is de taak van die man, niet naar het buitenland kijken voor dingen die gewoon niet kunnen.
Wat stel je voor?quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
"Gewoon" even daarvoor zorgen. Gelukkig maar dat het zo makkelijk is he
Dwang richting weigergemeentes, er is geen andere optie meer als je niet complete chaos in Ter Apel wil.quote:
Het kabinet mag in zulke gevallen zelfs gemeentes overrulen en zelf besluiten nemen over panden in de gemeente. Dus hij kan gewoon zeggen: wijs binnen een maand een plek aan, of ik kom er één aanwijzen. Zo moeilijk is het allemaal niet, er staan ook overal behoorlijk wat panden leeg.quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
"Gewoon" even daarvoor zorgen. Gelukkig maar dat het zo makkelijk is he
Nou ja, het is natuurlijk wel een beetje raar dat wij hier met 70k asielzoekers zitten, terwijl er in andere lidstaten nauwelijks asielzoekers komen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kabinet mag in zulke gevallen zelfs gemeentes overrulen en zelf besluiten nemen over panden in de gemeente. Dus hij kan gewoon zeggen: wijs binnen een maand een plek aan, of ik kom er één aanwijzen. Zo moeilijk is het allemaal niet, er staan ook overal behoorlijk wat panden leeg.
Toen er coronateststraten of prikstraten moesten komen stonden de gemeentes (gelukkig) in de rij, maar dezelfde locaties staan vaak nog steeds leeg.
Weigergemeentes moeten niet kunnen bestaan.
Tja, Frankrijk en Duitsland vinden er dan weer wat van dat zij samen de helft van de asielzoekers opnemen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 13:57 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk wel een beetje raar dat wij hier met 70k asielzoekers zitten, terwijl er in andere lidstaten nauwelijks asielzoekers komen.
Dus wij mogen hier jaarlijks weet ik hoeveel mensen huisvesten en gemeenten desnoods asielzoekers door de strot drukken, terwijl bijvoorbeeld een Tsjechië geen hond opvangt. Ik vind daar wel wat van.
Niet zo moeilijk, als Europa niet wil dan gewoon de kont in de krib en weigeren nog verder mensen op te nemen. Er moet een Europese oplossing komen, dan maar forceren.quote:
Je weet wat de rechter hierover keer op keer beslist?quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet zo moeilijk, als Europa niet wil dan gewoon de kont in de krib en weigeren nog verder mensen op te nemen. Er moet een Europese oplossing komen, dan maar forceren.
'Weigeren mensen op te nemen' gaat alleen niet, je kunt niet doen alsof die mensen er niet zijn of alsof ze geen rechten hebben. De rechter vindt daar (gelukkig) wat van.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet zo moeilijk, als Europa niet wil dan gewoon de kont in de krib en weigeren nog verder mensen op te nemen. Er moet een Europese oplossing komen, dan maar forceren.
Ja, dat is een van de problemen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:26 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Je weet wat de rechter hierover keer op keer beslist?
Nee, het probleem is dat VVD steeds doet alsof het aantal asielzoekers een groot probleem is. Om kiezers te lokken uit de boosrechtse hoek. Terwijl het echt wel een beheersbaar probleem is als je echt maatregelen neemt om die mensen goed op te vangen.quote:
Het kan prima. Gewoon geen opvang geven. Gaan ze vanzelf naar een ander land.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
'Weigeren mensen op te nemen' gaat alleen niet, je kunt niet doen alsof die mensen er niet zijn of alsof ze geen rechten hebben. De rechter vindt daar (gelukkig) wat van.
Nee, dat betekent dat we wetgeving hebben die het weigeren niet toestaat. De rechter voert de wet uit en dat is dus geen probleem.quote:
Of niet en dan gaan mensen zwerven en overlast geven, is dat aanlokkelijk voor jou? Voor mij niet.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het kan prima. Gewoon geen opvang geven. Gaan ze vanzelf naar een ander land.
De rechter interpreteert de wet op een absurde manier. Op meerdere terreinen en dat komt omdat het in Europa zo'n chaos is en er geen duidelijk beleid is. Dat moet geforceerd worden.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat betekent dat we wetgeving hebben die het weigeren niet toestaat. De rechter voert de wet uit en dat is dus geen probleem.
Dat gaan ze sowieso doen. Het enige dat werkt is het zo land zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor migranten, dan gaan de mensensmokkelaars andere landen adverteren. Dat is wat Denemarken ook gedaan heeft.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of niet en dan gaan mensen zwerven en overlast geven, is dat aanlokkelijk voor jou? Voor mij niet.
Mischien komt dat omdat de lidstaten soeverein zijn en de bevoegdheid over immigratie en asiel niet aan de EU overgedragen hebben?quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De rechter interpreteert de wet op een absurde manier. Op meerdere terreinen en dat komt omdat het in Europa zo'n chaos is en er geen duidelijk beleid is. Dat moet geforceerd worden.
Nou prima, dan steun je dus mijn voorstelquote:Op vrijdag 28 april 2023 14:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien komt dat omdat de lidstaten soeverein zijn en de bevoegdheid over immigratie en asiel niet aan de EU overgedragen hebben?
Alleen fantaseer je hier nogal omdat Denemarken helemaal niet gestopt is met het toelaten van asielzoekers of met het huisvesten van asielzoekers.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat gaan ze sowieso doen. Het enige dat werkt is het zo land zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor migranten, dan gaan de mensensmokkelaars andere landen adverteren. Dat is wat Denemarken ook gedaan heeft.
Tot er een echte Europese oplossing is, is dat de enige mogelijkheid.
In zoverre dat ik aangeef dat jouw voorstel nergens op slaat omdat lidstaten die macht niet overdragen aan de EU en we nog heel ver weg zijn van een punt waarop dat wel gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nou prima, dan steun je dus mijn voorstel
Als we als Nederland zelf kunnen bepalen hoeveel mensen we binnenlaten, ongeacht wat de EU zegt, waarom slaat mijn voorstel dan nergens op? Mijn voorstel is om dat aantal, tijdelijk, op 0 te zetten. Dat kan, volgens jou. Dus slaat het wél ergens opquote:Op vrijdag 28 april 2023 14:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In zoverre dat ik aangeef dat jouw voorstel nergens op slaat omdat lidstaten die macht niet overdragen aan de EU en we nog heel ver weg zijn van een punt waarop dat wel gaat gebeuren.
Zet je bril eens op ouwe, dat zeg ik helemaal nietquote:Op vrijdag 28 april 2023 14:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alleen fantaseer je hier nogal omdat Denemarken helemaal niet gestopt is met het toelaten van asielzoekers of met het huisvesten van asielzoekers.
Je zult maar zo weinig belang aan mensenlevens hechten zeg, wat een verschrikkelijke houding om in het leven te staan... veel egocentrischer vind je ze niet.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat gaan ze sowieso doen. Het enige dat werkt is het zo land zo onaantrekkelijk mogelijk maken voor migranten, dan gaan de mensensmokkelaars andere landen adverteren. Dat is wat Denemarken ook gedaan heeft.
Tot er een echte Europese oplossing is, is dat de enige mogelijkheid.
Dat kan ja.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als we als Nederland zelf kunnen bepalen hoeveel mensen we binnenlaten, ongeacht wat de EU zegt, waarom slaat mijn voorstel dan nergens op? Mijn voorstel is om dat aantal, tijdelijk, op 0 te zetten. Dat kan, volgens jou. Dus slaat het wél ergens op
Dat is zeker wat waard. Zoals gezegd, een oplossing moet geforceerd worden. Italië wordt ook al jaren door de rest van de EU genegeerd.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:46 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat kan ja.
Dan moet je grensmuren bouwen, bewakingspersoneel inzetten en ga je uitlokken dat de EU wél z'n verdeelsleutel gaat handhaven en dat mensenrechtenorganisaties de Staat gaan aanklagen (en winnen, waardoor je de hele zooi weer af kunt breken).
Maar hé. Dan heb je geen immigranten binnen. Da's ook wat waard.
Misschien kunnen we die dan ook nog laten betalen door België.quote:
Dat kan zijn maar uiteindelijk zitten wij met het probleem omdat ons land blijkbaar te aantrekkelijk is met een aanzuigende werking als gevolg. Oost-Europa wil ondertussen gewoon de islam buiten de deur houden, waar ze verder ook niet echt een geheim van maken.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je zult maar zo weinig belang aan mensenlevens hechten zeg, wat een verschrikkelijke houding om in het leven te staan... veel egocentrischer vind je ze niet.
Dit jaar komen er weer ruim 70.000 nieuw bijquote:Op vrijdag 28 april 2023 14:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je zult maar zo weinig belang aan mensenlevens hechten zeg, wat een verschrikkelijke houding om in het leven te staan... veel egocentrischer vind je ze niet.
250.000 nieuwe inwoners erbij in 2022 , dit jaar dan dus 300.000quote:Bijna 120 duizend inwoners erbij in eerste helft 2022
28-7-2022 00:00
Nou prima, doen we de orthodox Christelijke Oekraïners daar en de islamieten hier.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat kan zijn maar uiteindelijk zitten wij met het probleem omdat ons land blijkbaar te aantrekkelijk is met een aanzuigende werking als gevolg. Oost-Europa wil ondertussen gewoon de islam buiten de deur houden, waar ze verder ook niet echt een geheim van maken.
maar we hebben Hugo als minister van wonen hequote:Op vrijdag 28 april 2023 14:55 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nou prima, doen we de orthodox Christelijke Oekraïners daar en de islamieten hier.
Is het dan klaar? Kunnen we dan stoppen met ouwehoeren over dat gefabriceerde non-issue?
Dan kunnen we hier weer aan de slag met acute (en onderliggende, voor de vluchtelingenopvang) problemen als stikstof en in het verlengde daarvan de woningbouw.
Dat verhaal van dat versterkende effect is gewoon niet waar. Dat je bij de verplichting asielzoekerscentra te openen ook gewoon een fatsoenlijke vergoeding moet afspreken is natuurlijk ontegenzeggelijk een feit. De kosten moeten hier bij het rijk liggen, niet bij de gemeente.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:55 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, alle gekheid op een stokje: hoewel tamelijk asociaal, is de weigerachtige houding van veel gemeentes toch wel begrijpelijk. Je bent druk bezig om alle faciliteiten af te breken, bushaltes te schrappen en zwembaden te sluiten omdat je daar geen geld voor hebt en huizen bouwen voor je bewoners schiet ook niet erg op, maar je moet wel een hoop asielzoekers huisvesten. Leg dat maar eens uit aan je kiezers. We hebben zeker een morele verplichting, maar het is er niet een die erg makkelijk te faciliteren is. En, als je te veel faciliteert, een zichzelf versterkend effect meekrijgt.
Ben ik niet ontevreden over, zeker voor wat betreft de huursector (zolang ze dat volstrekt belachelijke koop breekt huur amendement eruit laten). Voor wat de nieuwbouw betreft kun je dat De Jonge niet echt aanrekenen, die kan de stikstofnormen ook niet zomaar negeren.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar we hebben Hugo als minister van wonen he
dat scheelt
Als je zaak alleen maar kan bestaan door arbeidsmigranten een jodenfooi te betalen, heeft het toch überhaupt geen bestaansrechtquote:Op vrijdag 28 april 2023 14:52 schreef BlackLining het volgende:
Overigens zou de zaak waar ik werk al een jaar geleden de deuren hebben moeten sluiten als we niet twee Oekraïners en een Irakees hadden kunnen aannemen.
En naast stikstof heb je de enorm gestegen bouwkosten, rentes en het gebrek aan personeel. Problemen die je moeilijk De Jonge kwalijk kunt nemen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:59 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ben ik niet ontevreden over, zeker voor wat betreft de huursector (zolang ze dat volstrekt belachelijke koop breekt huur amendement eruit laten). Voor wat de nieuwbouw betreft kun je dat De Jonge niet echt aanrekenen, die kan de stikstofnormen ook niet zomaar negeren.
Lekkere aannames weer. Wij nemen het midden tussen onder- en bovengrens CAO als minimum en daar ligt nog een winstdeling van gemiddeld 2-3 euro per uur bovenop. Die mensen verdienen prima en bovendien niet significant minder dan leidinggevenden, bedrijfsleider en eigenaar.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:59 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als je zaak alleen maar kan bestaan door arbeidsmigranten een jodenfooi te betalen, heeft het toch überhaupt geen bestaansrecht
Door migratie de beroepsbevolking op peil houden is leuk in Australië of Canada maar Nederland is daar gewoon een maatje te klein voor.
Het gaat wel verder dan het alleen fysiek kunnen huisvesten van deze mensen..quote:Op vrijdag 28 april 2023 15:05 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Lekkere aannames weer. Wij nemen het midden tussen onder- en bovengrens CAO als minimum en daar ligt nog een winstdeling van gemiddeld 2-3 euro per uur bovenop. Die mensen verdienen prima en bovendien niet significant minder dan leidinggevenden, bedrijfsleider en eigenaar.
Dat er in de hele arbeidsmarkt een enorme krapte heerst zegt natuurlijk helemaal niks over het bestaansrecht van een specifiek bedrijf.
Je vergelijking met Canada en Australië raakt echt kant noch wal. Wat wil je daar nou helemaal mee zeggen?
Ik heb een paar delen terug eens uitgerekend hoeveel grond je nodig hebt om de mensen te huisvesten die hierheen komen. Dat is nog geen vijf procent van de landbouwgrond die vrijkomt om de landelijke stikstofdoelen te halen en dat is nog gerekend buiten de grond die vrijgemaakt moet worden vanwege de ligging naast Natura2000 gebied. En de grond nodig voor extra voorzieningen als winkels, ziekenhuizen, wegen etc meegerekend. Dat stelt echt helemaal niks voor.
Zeker.quote:Op vrijdag 28 april 2023 15:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het gaat wel verder dan het alleen fysiek kunnen huisvesten van deze mensen..
Dan heeft die zaak sowieso geen bestaansrecht. Dit soort bedrijven zorgen voor een race to the bottom.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:52 schreef BlackLining het volgende:
Overigens zou de zaak waar ik werk al een jaar geleden de deuren hebben moeten sluiten als we niet twee Oekraïners en een Irakees hadden kunnen aannemen.
Eens.quote:Op vrijdag 28 april 2023 16:34 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Zeker.
Ik quote toch ook niet voor niets dat stukje waarin de vergelijking wordt getrokken met Canada en Australië met de suggestie dat Nederland een maatje te klein is voor opvang?
Dat is flauwekul. Je kunt een prima valide discussie voeren over de integratie van vluchtelingen. Maar die discussie moet je niet gaan vertroebelen met allerlei irrelevant geleuter over ruimte.
quote:Johan Robesin: 'Rutte beloofde mij dat de Hedwige niet onder water zou komen'
25 oktober 2022, 06:36
o
2 minuten leestijd
Oud-Statenlid Johan Robesin hoorde in 2011 duidelijk een belofte van premier Mark Rutte: hij zou er alles doen om het ontpolderen van de Hedwigepolder te voorkomen, in ruil voor Robesins stem voor de Eerste Kamer.
Nu na twaalf jaar het water bijna de Hedwige binnenrolt, voelt Robesin zich nog steeds bedonderd door de politiek: "De bevolking is echt misleid op een zeer kwalijke manier."
quote:Aangifte
Ook al komt het water nu echt, Robesin kan niet stoppen met vechten.
Hij heeft nog aangiftes lopen in Nederland en België van een milieudelict en hij bestookt Den Haag met een petitie die door politici besproken moet gaan worden.
De behandeling daarvan is een paar keer uitgesteld. "Mijn enige hulplijn daar is Caroline van der Plas", zegt Robesin. "
De hele zaak zit zo vol list, bedrog en achterbaksheid. Ik zit vol emotie en kwaadheid."
Leg uit?quote:Op vrijdag 28 april 2023 16:42 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dan heeft die zaak sowieso geen bestaansrecht. Dit soort bedrijven zorgen voor een race to the bottom.
Ik heb het over bedrijven die alleen maar kunnen bestaan door migranten uit te buiten. Dankzij dit soort kwaadaardige neoliberale uitwassen wordt er niets gedaan tegen de massa-immigratie en de rest van de samenleving mag er weer voor opdraaien.quote:Op vrijdag 28 april 2023 17:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Leg uit?
Alleen bedrijven die roomblanke Ariërs in dienst hebben kunnen blijven bestaan, of wat?
Wel fijn dat je er meteen vanuit gaat dat ze uitgebuit worden.quote:Op vrijdag 28 april 2023 17:55 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik heb het over bedrijven die alleen maar kunnen bestaan door migranten uit te buiten. Dankzij dit soort kwaadaardige neoliberale uitwassen wordt er niets gedaan tegen de massa-immigratie en de rest van de samenleving mag er weer voor opdraaien.
Uitbuiten nog wel. Kwaadaardige neoliberale uitwassen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 17:55 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik heb het over bedrijven die alleen maar kunnen bestaan door migranten uit te buiten. Dankzij dit soort kwaadaardige neoliberale uitwassen wordt er niets gedaan tegen de massa-immigratie en de rest van de samenleving mag er weer voor opdraaien.
Gewoon meer betalen. Dan hadden ze zo iemand gevonden.quote:Op vrijdag 28 april 2023 17:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wel fijn dat je er meteen vanuit gaat dat ze uitgebuit worden.
Nou, nee.quote:Op vrijdag 28 april 2023 17:56 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Gewoon meer betalen. Dan hadden ze zo iemand gevonden.
In de horeca? Nee hoor. Die mensen verdienen nu 17-18 euro per uur op hun 30e. Daar is echt niks mis mee. En ze werken verrekte hard (en secuur). Dat heeft echt helemaal niks te maken met uitbuiting of neoliberale uitwassen.quote:Op vrijdag 28 april 2023 17:56 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Gewoon meer betalen. Dan hadden ze zo iemand gevonden.
Teveel islam zorgt ook alleen maar voor ellende, dus ik snap die houding erg goed.quote:Op vrijdag 28 april 2023 14:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat kan zijn maar uiteindelijk zitten wij met het probleem omdat ons land blijkbaar te aantrekkelijk is met een aanzuigende werking als gevolg. Oost-Europa wil ondertussen gewoon de islam buiten de deur houden, waar ze verder ook niet echt een geheim van maken.
Dat argument gaat ook op voor Canada en Australie, natuurlijk, ook daar zal je huizen moeten bouwen om mensen te huisvesten en als je dat niet doet dan heeft men dezelfde problemen als wij ongeacht hoeveel ruimte men heeft in het land.quote:Op vrijdag 28 april 2023 15:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het gaat wel verder dan het alleen fysiek kunnen huisvesten van deze mensen..
Dat is een uitgave waar je zelf 100% invloed op hebt, lijkt me dus een prima bron van geld. En ja, ik weet dat boetes eigenlijk zijn om het verkeer veiliger te maken, maar je hebt gewoon idioten die altijd te hard rijden. Die leer je dat niet af, maar die meer laten betalen is altijd een heel erg goed idee.quote:Op vrijdag 28 april 2023 18:42 schreef aTypisch het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)inder-opleveren.html
verkeersboetes omhoog omdat ze op meer inkomsten hadden gerekend
koekoek
ik vind boetes inzetten als belasting maar twijfelachtigquote:Op vrijdag 28 april 2023 19:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is een uitgave waar je zelf 100% invloed op hebt, lijkt me dus een prima bron van geld. En ja, ik weet dat boetes eigenlijk zijn om het verkeer veiliger te maken, maar je hebt gewoon idioten die altijd te hard rijden. Die leer je dat niet af, maar die meer laten betalen is altijd een heel erg goed idee.
Wel doen ze gewoon te weinig, een tekort van 3,1 procent is gewoon te hoog. Daar moet nog wat af.
Tja, het is gewoon een feit dat boetes een vorm van inkomen zijn van de overheid en wat mij betreft is dat een bron van inkomen dat ze wel mogen ophogen (net als accijns op sigaretten, bijvoorbeeld). Met wat mij betreft het liefst het effect dat de inkomsten dalen, dat er minder mensen te hard rijden. Maar iedereen weet dat er gewoon een deel is die zich niets van de hoogte van de boetes aan trekt, dat die mensen meer moeten betalen voor hun asociale gedrag lijkt mij prima.quote:Op vrijdag 28 april 2023 19:45 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ik vind boetes inzetten als belasting maar twijfelachtig
Het finse (boete) systeem lijkt mij wel een strak plan.quote:Op vrijdag 28 april 2023 19:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, het is gewoon een feit dat boetes een vorm van inkomen zijn van de overheid en wat mij betreft is dat een bron van inkomen dat ze wel mogen ophogen (net als accijns op sigaretten, bijvoorbeeld). Met wat mij betreft het liefst het effect dat de inkomsten dalen, dat er minder mensen te hard rijden. Maar iedereen weet dat er gewoon een deel is die zich niets van de hoogte van de boetes aan trekt, dat die mensen meer moeten betalen voor hun asociale gedrag lijkt mij prima.
Is dat gebaseerd op inkomen? Of was dat Duitsland?quote:Op vrijdag 28 april 2023 20:45 schreef Hawkxyz het volgende:
[..]
Het finse (boete) systeem lijkt mij wel een strak plan.
Ja, het finse systeem is gebaseerd op inkomen. Zo kreeg de directeur van Nokia een boete van 116.000 euro voor 30km te hardquote:Op vrijdag 28 april 2023 20:46 schreef Malavita het volgende:
[..]
Is dat gebaseerd op inkomen? Of was dat Duitsland?
Zwitserland ook idd, met een inkomensafhankelijk en vermogensafhankelijke boetesysteem. Pakt soms wel heel stevig uit: https://www.ad.nl/auto/sn(...)hard-rijdt~a069c3d2/quote:Op vrijdag 28 april 2023 20:45 schreef Hawkxyz het volgende:
[..]
Het finse (boete) systeem lijkt mij wel een strak plan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |