Het Feyenoordtopic #2786: op weg naar weer een cup

quote:

Op donderdag 6 april 2023 17:04 schreef Caland het volgende:

[..]
Lijkt me een vrij terechte conclusie, dit soort praktijken zal je altijd blijven houden en gaan inmiddels al bijna een eeuw terug. Het moet alleen wel naar een situatie waar het excessen zijn, waar ik met name de laatste pakweg 5-10 jaar merk dat het gooien van rotzooi op het veld bijvoorbeeld vrij standaard lijkt te worden in nagenoeg elk stadion in Nederland en heel erg vaak bij Feyenoord.

Hmmm ik kan me triest genoeg niet eens meer herinneren hoe lang het al normaal is dat het muntjes, fluimen en bekertjes regent bij cornervlaggen. Volgens mij al wel langer.

Kijk voor de lol eens klassiekers of andere beladen duels terug van, 20 jaar geleden of zo. Ook toen had je Wesleys die ineens op het veld stonden of staven op keepers lanceerden, maar kijk eens naar het verschil in de opstootjes.

De frequentie, de overdreven opgefoktheid, de vanzelfsprekendheid waarmee emoties uitgebraakt worden over de scheidsrechter heen is echt drie tandjes hysterischer geworden vind ik.

Wat dat betreft is het een gemiste kans dat er niet doorgepakt is toen met de afspraken over gedrag richting de scheidsrechter na de dood van die grensrechter. Een week of drie en toen meldden de heren zich weer massaal schuimbekkend op intimiderend korte afstand van het gezicht van de scheidsrechters.

Niet dat ik de illusie heb dat het daarmee opgelost is, maar je zult op meerdere fronten moeten inzetten en dit is er eentje van wmb. Net zolang dat aanvoerders niet meer uit hun strot krijgen dat "opstootjes erbij horen". Zelfs bij wedstrijden zoals Telstar - Jong Whatever is eigenlijk altijd wel een opstootje.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 17:54 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Die zitten de volgende thuiswedstrijd gewoon weer in het stadion hoor.

Stadionverboden zijn momenteel een farce.

Maar wel gelijk janken over het sluiten van wedstrijden, ook voor thuis publiek.

Maar hoe zielig ik de meeste 'supporters' van jullie ook vind, er zijn meerdere tussenstappen. Bijvoorbeeld een meldingsplicht enzo.
Ga maar lekker aan het werk zeg ik dan ipv vaders en zonen ook te straffen die wel gewoon naar het voetbal gaan, die ongetwijfeld bij feyenoord ook rondlopen.

Zo zielig weer dit soort overtrokken reacties.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 17:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hmmm ik kan me triest genoeg niet eens meer herinneren hoe lang het al normaal is dat het muntjes, fluimen en bekertjes regent bij cornervlaggen. Volgens mij al wel langer.

Kijk voor de lol eens klassiekers of andere beladen duels terug van, 20 jaar geleden of zo. Ook toen had je Wesleys die ineens op het veld stonden of staven op keepers lanceerden, maar kijk eens naar het verschil in de opstootjes.

De frequentie, de overdreven opgefoktheid, de vanzelfsprekendheid waarmee emoties uitgebraakt worden over de scheidsrechter heen is echt drie tandjes hysterischer geworden vind ik.

Wat dat betreft is het een gemiste kans dat er niet doorgepakt is toen met de afspraken over gedrag richting de scheidsrechter na de dood van die grensrechter. Een week of drie en toen meldden de heren zich weer massaal schuimbekkend op intimiderend korte afstand van het gezicht van de scheidsrechters.

Niet dat ik de illusie heb dat het daarmee opgelost is, maar je zult op meerdere fronten moeten inzetten en dit is er eentje van wmb. Net zolang dat aanvoerders niet meer uit hun strot krijgen dat "opstootjes erbij horen". Zelfs bij wedstrijden zoals Telstar - Jong Whatever is eigenlijk altijd wel een opstootje.

Ik heb nou niet echt het idee dat de opstootjes op het veld er nu een stuk meer zijn dan pakweg 20 jaar geleden eigenlijk. Was er ergens begin deze eeuw al niet exact zo’n aanstekerincident tijdens de klassieker, ik meen voor vak W?

Je kan nou ook niet echt zeggen dat het hooliganisme meer is geworden sinds de jaren 80 of 90, in tegendeel. Het enige verschil is dat tegenwoordig elke scheet vanaf 40-45 verschillende hoeken wordt geregistreerd en direct op social media wordt gedeeld (want stoer!) en iedereen daar dan weer een mening over moet hebben.

Ik heb zelf dan wel het idee dat het qua infantiliteit (waar ik soms dan wel weer een fan van ben) wel steeds erger begint te worden. Voorheen konden speekkoren nog wel eens grof maar in ieder geval creatief en gevat zijn (hallo Marco Bakker), tegenwoordig komt men niet verder dan persoon x is een kankerjood of dat soort kansloze teksten. In die zin is er in de samenleving wel een verharding denk ik, kwetsen en beledigen moet het liefst zo grof mogelijk

Er worden iedere wedstrijd overal in de wereld aansteksrs en nog meer rotzooi het veld opgegooid...

Ik zie het iedere week in Spanje Italie, Frankrijk

Alleen Feyenoord heeft weer de pech dat het op de kale knikker van Klaassen komt....als die haar had gehad hadden we al dat bloed niet eens gezien.

Klaassen daar heb ik de afgelopen al diverse post over gemaakt dat het een debiel is en constant maar loopt te zuigen, bij iedere incident loopt als hij haantje de voorste vooraan bij vechtpartijen

Ook bij het Nederlands elftal...

Ik gunde gisteren geen enkele speler van ajax die aansteker op zijn kop behalve Klaassen .....

quote:

Op donderdag 6 april 2023 17:19 schreef Caland het volgende:

[..]
Dat. Gewoon alles tot in den treuren verbieden of nog verder beperken en er dan achterkomen dat mensen zich doorgaans nog meer als debielen gaan gedragen als je ze zo behandeld.

Dit vind ik echt een ontzettende dooddoener.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:22 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Dit vind ik echt een ontzettende dooddoener.

En ik vind het echt kansloos dat mensen dit niet in willen zien. Ik zie vandaag steeds mensen terecht Duitsland en Engeland als schoolvoorbeeld noemen van hoe het wel moet maar als je wel eens wedstrijden in die landen hebt bijgewoond kan je niet anders dan concluderen dat mensen normaal behandelen (en opvoeden) gewoon werkt.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:25 schreef Caland het volgende:

[..]
En ik vind het echt kansloos dat mensen dit niet in willen zien. Ik zie vandaag steeds mensen terecht Duitsland en Engeland als schoolvoorbeeld noemen van hoe het wel moet maar als je wel eens wedstrijden in die landen hebt bijgewoond kan je niet anders dan concluderen dat mensen normaal behandelen (en opvoeden) gewoon werkt.

Met alle respect maar het volk wat daar komt is ook niet echt te vergelijken. In de PL is juichen inmiddels verboden/ is het onbetaalbaar voor het paupervolk. Die compleet achterlijke lui misdragen zich toch wel of denk jij dat ze ineens normaal doen als de politie weg is? Dan vinden ze wel weer een andere reden. Het is toch niet voor niets dat het ook in het buitenland regelmatig misgaat met de Feyenoord fans. Dit jaar toch ook nog in Denemarken? Lijkt mij meer een maatschappelijk probleem in Nederland.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:16 schreef Caland het volgende:

[..]
Ik heb nou niet echt het idee dat de opstootjes op het veld er nu een stuk meer zijn dan pakweg 20 jaar geleden eigenlijk. Was er ergens begin deze eeuw al niet exact zo’n aanstekerincident tijdens de klassieker, ik meen voor vak W?

Je kan nou ook niet echt zeggen dat het hooliganisme meer is geworden sinds de jaren 80 of 90, in tegendeel. Het enige verschil is dat tegenwoordig elke scheet vanaf 40-45 verschillende hoeken wordt geregistreerd en direct op social media wordt gedeeld (want stoer!) en iedereen daar dan weer een mening over moet hebben.

Ik heb zelf dan wel het idee dat het qua infantiliteit (waar ik soms dan wel weer een fan van ben) wel steeds erger begint te worden. Voorheen konden speekkoren nog wel eens grof maar in ieder geval creatief en gevat zijn (hallo Marco Bakker), tegenwoordig komt men niet verder dan persoon x is een kankerjood of dat soort kansloze teksten. In die zin is er in de samenleving wel een verharding denk ik, kwetsen en beledigen moet het liefst zo grof mogelijk

Ja ik schrijf het wel erg vanuit mijn beleving en het is ook zo dat meer camera's ook meer beeld op betekent.
Maar in mijn herinnering was het aantal opstootjes wel echt minder. Nu kijk je er niet eens meer van op als de linksback van MVV en de reservekeeper van Telstar verdwijnen in een stofwolk van oververhitte ploeggenoten. Je registreert het en rekent 2 minuten extra tijd en hoopt dat de bal snel weer rolt.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:29 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Met alle respect maar het volk wat daar komt is ook niet echt te vergelijken. In de PL is juichen inmiddels verboden/ is het onbetaalbaar voor het paupervolk. Die compleet achterlijke lui misdragen zich toch wel of denk jij dat ze ineens normaal doen als de politie weg is? Dan vinden ze wel weer een andere reden. Het is toch niet voor niets dat het ook in het buitenland regelmatig misgaat met de Feyenoord fans. Dit jaar toch ook nog in Denemarken? Lijkt mij meer een maatschappelijk probleem in Nederland.

jij snapt die cultuur helemaal niet

je lult uit je nek

Er lopen bij de Harde Kern van Feyenoord zover ze zich zo noemen gewoon gasten rond die doorde weeks op kantoor werken in alerlei baantjes,. Het Zijn vaak ook nog is goed opgeleide gasten,

quote:

Davy Klaassen heeft weinig last meer van een hoofdblessure die hij woensdag tijdens het bekerduel met Feyenoord heeft opgelopen. De middenvelder meldde zich donderdag gewoon weer bij Ajax

Ook niet onbelangrijk: gelukkig niet veel aan de hand meer fysiek bij Klaassen.

Mario Been heeft ook een verleden als hooligan bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:29 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Met alle respect maar het volk wat daar komt is ook niet echt te vergelijken. In de PL is juichen inmiddels verboden/ is het onbetaalbaar voor het paupervolk. Die compleet achterlijke lui misdragen zich toch wel of denk jij dat ze ineens normaal doen als de politie weg is? Dan vinden ze wel weer een andere reden. Het is toch niet voor niets dat het ook in het buitenland regelmatig misgaat met de Feyenoord fans. Dit jaar toch ook nog in Denemarken? Lijkt mij meer een maatschappelijk probleem in Nederland.

In Duitsland zijn de kaartjes goedkoper dan in Nederland. Wij worden hier alleen van kleins af aan al opgevoed in de stadions dat het volstrekt onmogelijk is om ooit een supporter van de tegenpartij te zien, behalve in een kooi en doorgaans onder zware politiebegeleiding. Daar gaat het in de kern eigenlijk al mis.

Ga het voorbeeld nog maar eens aanhalen, afgelopen zondag op Spangen zat de eretribune redelijk goed gevuld met Feyenoorders die ook wel aardig vocaal aanwezig waren. Spartanen die er tussen hadden gezeten spraken er schande van, de voorzitter had het zelfs over verbaal geweld en gaat zich ervoor inzetten dat dit nooit meer gaat gebeuren. Letterlijk geen wanklank gevallen. Dat is precies die hele mindset waar je vanaf wil als je dit probleem wil tacklen imo.

Ik ben er heilig van overtuigd dat 80% van de combiregelingen compleet nutteloos is, kap daar eens structureel mee en kijk wat het je brengt. Einde stokpaardje.

quote:

Maximale Straf Mishandeling
Als er geen sprake is van blijvend lichamelijk letsel kan maximaal 3 jaar worden opgelegd. Maar als er sprake is van verzwarende omstandigheden, zoals bijvoorbeeld blijvend lichamelijk letsel (max 4 jaar) of zelfs de dood, zal deze hoger uitvallen (tot maximaal 6 jaar gevangenisstraf).

gewoon 3 jaar cel geven die gast dus

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:48 schreef Caland het volgende:

[..]
In Duitsland zijn de kaartjes goedkoper dan in Nederland. Wij worden hier alleen van kleins af aan al opgevoed in de stadions dat het volstrekt onmogelijk is om ooit een supporter van de tegenpartij te zien, behalve in een kooi en doorgaans onder zware politiebegeleiding. Daar gaat het in de kern eigenlijk al mis.

Ga het voorbeeld nog maar eens aanhalen, afgelopen zondag op Spangen zat de eretribune redelijk goed gevuld met Feyenoorders die ook wel aardig vocaal aanwezig waren. Spartanen die er tussen hadden gezeten spraken er schande van, de voorzitter had het zelfs over verbaal geweld en gaat zich ervoor inzetten dat dit nooit meer gaat gebeuren. Letterlijk geen wanklank gevallen. Dat is precies die hele mindset waar je vanaf wil als je dit probleem wil tacklen imo.

Ik ben er heilig van overtuigd dat 80% van de combiregelingen compleet nutteloos is, kap daar eens structureel mee en kijk wat het je brengt. Einde stokpaardje.

Als we zondag hadden verloren had ik het nog wel willen zien of het allemaal zo vredig gebleven was, het gedrag is gewoon een structureel probleem, niet alleen bij ons, overal.
Als je de boel compleet vrijlaat krijg je een enorme chaos vrees ik.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:48 schreef Caland het volgende:

[..]
In Duitsland zijn de kaartjes goedkoper dan in Nederland. Wij worden hier alleen van kleins af aan al opgevoed in de stadions dat het volstrekt onmogelijk is om ooit een supporter van de tegenpartij te zien, behalve in een kooi en doorgaans onder zware politiebegeleiding. Daar gaat het in de kern eigenlijk al mis.

Ga het voorbeeld nog maar eens aanhalen, afgelopen zondag op Spangen zat de eretribune redelijk goed gevuld met Feyenoorders die ook wel aardig vocaal aanwezig waren. Spartanen die er tussen hadden gezeten spraken er schande van, de voorzitter had het zelfs over verbaal geweld en gaat zich ervoor inzetten dat dit nooit meer gaat gebeuren. Letterlijk geen wanklank gevallen. Dat is precies die hele mindset waar je vanaf wil als je dit probleem wil tacklen imo.

Ik ben er heilig van overtuigd dat 80% van de combiregelingen compleet nutteloos is, kap daar eens structureel mee en kijk wat het je brengt. Einde stokpaardje.

Vanaf vandaag heffen we alle combi's op en Ajax - Feyenoord mogen weer uitsupporters mee. Er is vrij vervoer door heel het land. Dit weekend op het programma :

Ajax - Feyenoord
Cambuur- Heerenveen
Vitesse - NEC

Geef eens een schets hoe Amsterdam, Leeuwarden en Arnhem er na dat weekend uit zullen zien?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:51 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
gewoon 3 jaar cel geven die gast dus

Klaassen is lelijk van zichzelf dus geen blijvende schade. Je mag blij zijn als het OM er een paar weken onvoorwaardelijk doorheen krijgt.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:52 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Klaassen is lelijk van zichzelf dus geen blijvende schade. Je mag blij zijn als het OM er een paar weken onvoorwaardelijk doorheen krijgt.

waarschijnlijk loopt die morgen al vrij rond

Feyenoord had deze wedstrijd kunnen winnen of minimaal nog die gelijkmaker kunnen maken als dit niet was gebeurd.

wat eenv verschrikkelijk 2 kut doelpunten kreeg je tegen...echt bizar maar daar heeft niemand het meer over

Het ruwe randje is maar wat trots, dan ben toch behoorlijk ziek in je hoofd.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:51 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Vanaf vandaag heffen we alle combi's op en Ajax - Feyenoord mogen weer uitsupporters mee. Er is vrij vervoer door heel het land. Dit weekend op het programma :

Ajax - Feyenoord
Cambuur- Heerenveen
Vitesse - NEC

Geef eens een schets hoe Amsterdam, Leeuwarden en Arnhem er na dat weekend uit zullen zien?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ja dan pak je exact de wedstrijden eruit waar ik niet op doel als ik het over die 80% heb, maar dat je een mokerdom varken bent was al bekend.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:51 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Als we zondag hadden verloren had ik het nog wel willen zien of het allemaal zo vredig gebleven was, het gedrag is gewoon een structureel probleem, niet alleen bij ons, overal.
Als je de boel compleet vrijlaat krijg je een enorme chaos vrees ik.

Je zal dat dan ook geleidelijk moeten doen zodat mensen het uiteindelijk steeds normaler vinden dat wanneer ze de wandeltocht naar het stadion maken er ook opeens iemand met een ander sjaaltje naast ze loopt. Wat heeft die 25 jaar aan verboden, combiregelingen en mensen in plexiglas kooien stoppen nu daadwerkelijk opgebracht?

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:48 schreef Caland het volgende:

[..]
In Duitsland zijn de kaartjes goedkoper dan in Nederland. Wij worden hier alleen van kleins af aan al opgevoed in de stadions dat het volstrekt onmogelijk is om ooit een supporter van de tegenpartij te zien, behalve in een kooi en doorgaans onder zware politiebegeleiding. Daar gaat het in de kern eigenlijk al mis.

Ga het voorbeeld nog maar eens aanhalen, afgelopen zondag op Spangen zat de eretribune redelijk goed gevuld met Feyenoorders die ook wel aardig vocaal aanwezig waren. Spartanen die er tussen hadden gezeten spraken er schande van, de voorzitter had het zelfs over verbaal geweld en gaat zich ervoor inzetten dat dit nooit meer gaat gebeuren. Letterlijk geen wanklank gevallen. Dat is precies die hele mindset waar je vanaf wil als je dit probleem wil tacklen imo.

Ik ben er heilig van overtuigd dat 80% van de combiregelingen compleet nutteloos is, kap daar eens structureel mee en kijk wat het je brengt. Einde stokpaardje.

Ik geloof daar niet zo in eigenlijk. Duitsland is toevallig een hele positieve uitzondering. Gewoon teveel tuig. En voor 90% kun je natuurlijk gewoon een ander shirt aan. Vaak genoeg heel veel Ajax fans zien juichen bij diverse clubs.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:58 schreef Caland het volgende:

[..]
Ja dan pak je exact de wedstrijden eruit waar ik niet op doel als ik het over die 80% heb, maar dat je een mokerdom varken bent was al bekend.
[..]
Je zal dat dan ook geleidelijk moeten doen zodat mensen het uiteindelijk steeds normaler vinden dat wanneer ze de wandeltocht naar het stadion maken er ook opeens iemand met een ander sjaaltje naast ze loopt. Wat heeft die 25 jaar aan verboden, combiregelingen en mensen in plexiglas kooien stoppen nu daadwerkelijk opgebracht?

Voor corona was het redelijk onder controle toch? Wel her en der een incident, maar dat zul je altijd blijven houden. Dus de notie dat deze aanpak niet kan slagen lijkt me op z'n minst voorbarig.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ook niet onbelangrijk: gelukkig niet veel aan de hand meer fysiek bij Klaassen.

Ja. Gelukkig. Ik vreesde al voor zijn leven.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 18:58 schreef Caland het volgende:

[..]
Je zal dat dan ook geleidelijk moeten doen zodat mensen het uiteindelijk steeds normaler vinden dat wanneer ze de wandeltocht naar het stadion maken er ook opeens iemand met een ander sjaaltje naast ze loopt. Wat heeft die 25 jaar aan verboden, combiregelingen en mensen in plexiglas kooien stoppen nu daadwerkelijk opgebracht?

Ik heb nooit zo begrepen wat een stadionbezoek zo anders maakt. Maar normale mensen zouden helemaal niet hoeven wennen aan mensen met sjaaltjes van andere clubs.

We worden toch allemaal dagelijks op school, werk, vrienden of familie geconfronteerd met een andere club voorkeur? Wat maakt dat bij een stadionbezoek dan zo anders?

Desondanks zijn de voorbeelden dat het niet kan legio, zelfs bij Club waar je het niet verwacht. Ik denk aan Willem II - Feyenoord en RKC - Feyenoord van enkele jaren (?) terug bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 19:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Voor corona was het redelijk onder controle toch? Wel her en der een incident, maar dat zul je altijd blijven houden. Dus de notie dat deze aanpak niet kan slagen lijkt me op z'n minst voorbarig.

Tsja wat is onder controle. Eéncelligen zullen elkaar altijd blijven opzoeken. Ook in Duitsland en Engeland is er nog best een hooliganprobleem hoor. Mijn punt is meer dat we hier het hele beleid cq. stadionbezoek afstemmen op dat probleem in plaats van dat je gewoon de daders blijft aanpakken en het voor die andere 95% zo min mogelijk beperkt.

En ja. Dat is een kwestie van de lange adem en je zal gewoon moeten accepteren dat incidenten altijd zullen blijven bestaan. Maar ik ben er wel van overtuigd dat het dan op de lange termijn wel een omslag gaat plaatsvinden.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 19:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Voor corona was het redelijk onder controle toch? Wel her en der een incident, maar dat zul je altijd blijven houden. Dus de notie dat deze aanpak niet kan slagen lijkt me op z'n minst voorbarig.

Er was gisteren ook niet zoveel aan de hand

heel dat gezeik begon toen ajax tijd begon te rekken

wat er op het veld gebeurde had duidelijk invloed op de sfeer in het stadion

Je zag al de irritatie bij de spelers van Feyenoord op de spelers van ajax en dat sloeg over naar het publiek

indirect was het de schuld van de spelers van 020 dat het helemaal uit de hand liep

Ik heb echt nooit gezien dat ajax tijd gaat zitten rekken....ze moeten echt heel erg ver heen zijn

ik hou het gewoon bij de feiten zoals gewoonlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door klaasweetalles op 06-04-2023 19:17:39 ]