Het kabinet #139 Rutte IV Tijd kopen

Voorlopig staan er nog steeds geen coalitiepartijen op de sprekerslijst.

Achter de betaalmuur van de Telegraaf een artikel over minister van der Wal.
Maar zelfs een korte quote zegt al genoeg.

quote:

Onder „de Haagse stolp” wordt volop geruzied over de deadline voor de halvering van de stikstofuitstoot in 2030. Maar minister van Natuur en Stikstof Christianne van der Wal (VVD) heeft het naar eigen zeggen „scherp op de bril.” „Ik ben helemaal niet bezig met 2030 of 2035. Ik ben bezig met 2025.”

Kan dat mens alsjeblieft zo snel mogelijk weg? Totaal los van de werkelijkheid van wat er leeft in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 07:34 schreef Janneke141 het volgende:
Voorlopig staan er nog steeds geen coalitiepartijen op de sprekerslijst.

Die lijst wordt nooit 's nachts geupdate, het is namelijk gewoon een pdf die door een kamermedewerker moet worden geplaatst. Ze zijn ook lang niet voor elk debat compleet. Het is gewoon afwachten.

Jan Paternotte is er trouwens niet, die staat in de rechtbank omdat hij is aangeklaagd door FDF. Er zal dus een andere D66 woordvoerder moeten komen.

Uitkoopregeling die 3 dagen geleden in had moeten gaan, dreigt te stranden in Brussel: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~b632a0bb/

Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.

Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.

Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:03 schreef Hanca het volgende:
Uitkoopregeling die 3 dagen geleden in had moeten gaan, dreigt te stranden in Brussel: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~b632a0bb/

Zo heeft Brussel er problemen mee dat 10% van de vrijkomende stikstofruimte naar de PAS melders gaat. Als dat zo is maakt Brussel het Nederland wel extreem moeilijk fatsoenlijk beleid te voeren, die PAS melders hebben ook hulp nodig. Verder zou Brussel, zeker na de afgelopen verkiezingen, eisen dat de stok achter de deur van de verplichte uitkoop blijft staan.

Dit schijnt dus ook de reden te zijn dat de ministers zo schrokken van die brief, eigenlijk kun je die brief lezen als 'de uitkoopregeling zoals jullie die verzonnen hebben komt er niet'. Dit zinnetje slaat bijvoorbeeld op de PAS-melders: ‘Het is essentieel dat de met staatssteun behaalde reductie van de ammoniakuitstoot niet verloren gaat in de legalisering van andere ammoniakuitstoot’.

Dit was toch ook een van de geitenkaasjes wat niet echt houdbaar was?

Edit: geitenpaadje

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 04-04-2023 08:53:30 ]

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.

Ja. Dat krijg je van eindeloos uitstellen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dat krijg je van eindeloos uitstellen.

Tja, je kunt het eens zijn met het verleden of niet, maar er zal toch iets van een oplossing moeten komen. Je hebt niet zo veel aan 'dan hadden jullie het eerder maar anders moeten doen', want je kunt nu eenmaal niet terug in de tijd.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit was toch ook een van de geitenkaasjes wat niet echt houdbaar was?

Jawel, iedereen in Nederland rekende er op dat de uitkoopregeling zonder problemen door Brussel zou komen en dat de PAS melders daar ook mee geholpen konden worden.

Als Brussel dit af schiet, is er gewoon eigenlijk geen enkele fatsoenlijke uitweg meer voor Nederland. Dit is geen geitenpaadje, dit is de hoofdweg die dan wordt afgesloten.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, iedereen in Nederland rekende er op dat de uitkoopregeling zonder problemen door Brussel zou komen en dat de PAS melders daar ook mee geholpen konden worden.

Als Brussel dit af schiet, is er gewoon eigenlijk geen enkele fatsoenlijke uitweg meer voor Nederland. Dit is geen geitenpaadje, dit is de hoofdweg die dan wordt afgesloten.

Het was toch al wel bekend dat de
uitkoop in het ene deel van het land ten behoeve van een PAS-melder in het andere deel van het land, door de Europese Unie kan worden beschouwd als onterechte staatssteun.
Daarom is het ook zo lang vooruit geschoven. Denk ik.

Maar goed. De problemen worden alleen maar groter zo.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Het was toch al wel bekend dat de
uitkoop in het ene deel van het land ten behoeve van een PAS-melder in het andere deel van het land, door de Europese Unie kan worden beschouwd als onterechte staatssteun.
Daarom is het ook zo lang vooruit geschoven. Denk ik.

Maar daar ging het nu niet om, het ging om uitkoop van boeren in hetzelfde gebied waarvan 10% ten goede van de PAS melders zou moeten komen. Als dat niet kan, raken die PAS melders straks hun bedrijf kwijt. Wellicht zelfs zonder vergoeding: er is geen vergunning om in te trekken en dus ook niets om te ruilen met een vergoeding.

Maar sowieso staat dus de hele uitkoopregeling op de tocht.

Dit zou echt een hele zware en vrij absurde eis van Brussel zijn. Wellicht wordt het dan toch tijd om de EU gewoon een tijdje te negeren en eventuele boetes gewoon voor lief te nemen.

Dat debat van vandaag, wat is daar nu de bedoeling van? Waarom moet dat worden gehouden?

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:20 schreef miss_sly het volgende:
Dat debat van vandaag, wat is daar nu de bedoeling van? Waarom moet dat worden gehouden?

Om met oneliners te kunnen gooien voor de eigen achterban.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Om met oneliners te kunnen gooien voor de eigen achterban.

Dat had ik ook bedacht. Maar verder? Of is er niet eens moeite gedaan om er een goed argument voor te leveren?

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat had ik ook bedacht. Maar verder? Of is er niet eens moeite gedaan om er een goed argument voor te leveren?

Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.

Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Het was toch al wel bekend dat de
uitkoop in het ene deel van het land ten behoeve van een PAS-melder in het andere deel van het land, door de Europese Unie kan worden beschouwd als onterechte staatssteun.
Daarom is het ook zo lang vooruit geschoven. Denk ik.

Maar goed. De problemen worden alleen maar groter zo.

Dat is weer een ander probleem, stikstof is lokaal. Een bedrijf in Friesland sluiten doet niks voor een natuurgebied in Limburg. Dit speelt dus echt op kleine schaal.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.

Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.

Het zal wel weer het traditionele theater worden met wat vooraf afgestemde “kritische” vragen van de coalitiepartijen, een hoop verontwaardigd geschreeuw en een MvW van Geert die geen meerderheid haalt. Daarna komt Mark nog even vertellen dat er echt heus waar ook heel veel goed gaat en kunnen ze allemaal weer naar huis.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat had ik ook bedacht. Maar verder? Of is er niet eens moeite gedaan om er een goed argument voor te leveren?

Oppositie ziet hun kans schoon om hun talking points opnieuw erin te smijten. Hopen op een val van het kabinet. Er is nog nooit gedebatteerd over uitslag van provinciale verkiezingen...

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is wel te beargumenteren dat deze uitslag nogal wat betekent voor de toekomst van het kabinetsbeleid, en al helemaal als gevolg van die rare circusact van afgelopen vrijdag. En dat is wat mij betreft ook wel waar, maar dan nog is dit grotendeels voor de show.

Inmiddels staan VVD, D66 en CDA wel op de sprekerslijst. Als laatste. En Paternotte is er voor D66 toch wel. Geen CU.

In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Er is nog nooit gedebatteerd over uitslag van provinciale verkiezingen...

Hoewel het debat vermoedelijk niks oplevert vind ik dit wel een matig argument om iets niet te doen.

Wie gaat er vandaag “regeer of stap op” tegen Rutte zeggen? Ik zet in op Klaver.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?

In principe niet, maar in dit geval ligt het er wel redelijk dik bovenop dat het dat wel doet. Niet alleen door de samenstelling van de Tweede Kamer, maar vooral doordat de uitvoering van het stikstofbeleid (en in mindere mate de asielstroom) bij de provincies neer wordt gelegd. De grote invloed van de BBB in de provincies kan toch echt wel zorgen voor vertraging of zelfs weigering om de kabinetsplannen uit te voeren. Dat je het daarover hebt in Den Haag is niet zo vreemd, al is dit denk ik niet de beste manier en zijn de intenties van de aanvragers van het debat ook niet helemaal zuiver.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
In principe hoeft de uitslag van provinciale verkiezingen niet te leiden tot veranderingen in het landelijke, het kabinets-, beleid?

Dat hoeft niet nee. De PS is ook hoofdzakelijk een uitvoerende laag die niet zo bijster veel te zeggen heeft over landsbeleid.

We doen nu heel zenuwachtig omdat 'heel Nederland nu op de BBB heeft gestemd', wat overigens flauwekul is. Dat is nog geen kwart, en een bijna evengroot deel heeft op precies het tegenovergestelde gestemd.

Het probleem is dat het CDA, volledig terecht, harde klappen heeft gekregen en nu schoon schip wil maken voor de volgende verkiezingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor D66.

Dan heb je nog het verhaal dat 'de provincies anders toch niet mee gaan werken' maar dat is niet de oorzaak, het is het gevolg van de regering die z'n regelingen rondom stikstof nog steeds niet (!) op orde heeft waardoor de provincies überhaupt niet aan de slag kunnen. Daarom bewandelt het CDA deze doodlopende weg, zolang er landelijk niks besloten is gebeurt er in de provincies niks.

Het is een vrij treurige en weinig constructieve houding van het CDA, inderdaad. Maar goed, het moet nu eenmaal 'anders'.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 09:39 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat hoeft niet nee. De PS is ook hoofdzakelijk een uitvoerende laag die niet zo bijster veel te zeggen heeft over landsbeleid.

We doen nu heel zenuwachtig omdat 'heel Nederland nu op de BBB heeft gestemd', wat overigens flauwekul is. Dat is nog geen kwart, en een bijna evengroot deel heeft op precies het tegenovergestelde gestemd.

Het probleem is dat het CDA, volledig terecht, harde klappen heeft gekregen en nu schoon schip wil maken voor de volgende verkiezingen. Hetzelfde geldt in iets mindere mate voor D66.

Dan heb je nog het verhaal dat 'de provincies anders toch niet mee gaan werken' maar dat is niet de oorzaak, het is het gevolg van de regering die z'n regelingen rondom stikstof nog steeds niet (!) op orde heeft waardoor de provincies überhaupt niet aan de slag kunnen. Daarom bewandelt het CDA deze doodlopende weg, zolang er landelijk niks besloten is gebeurt er in de provincies niks.

Het is een vrij treurige en weinig constructieve houding van het CDA, inderdaad. Maar goed, het moet nu eenmaal 'anders'.

Doen alsof de provincies een puur uitvoerende laag zijn, dat vind ik anders ook een vrij treurige en weinig constructieve houding. In Nederland staat het kabinet in principe niet boven de andere overheden, maar werken ze samen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 08:36 schreef Janneke141 het volgende:
Kortom, een paar achtereenvolgende kabinetten hebben zichzelf vastgedraaid, en iedere denkbare optie om het weer los te draaien wordt afgeschoten door danwel de rechter, danwel Brussel, en wat er dan nog overblijft door de sector zelf. Als we zo verder gaan is de vraag '2030 of 2035' volstrekt irrelevant.

Ja maar dat krijg je met gelobby en gebrek aan visie.
Ik snap het wel tot nu toe is de NL politiek traineren gewezen en dat lijkt nu weer te gaan gebeuren.

Overigens kan Brussel het nog harder spelen door het mestquotum sterk naar omlaag te brengen.