Bron: https://www.linda.nl/nieu(...)wetsbare-leerlingen/quote:Het ministerie van Onderwijs heeft 100 miljoen euro beschikbaar gesteld voor gratis schoolmaaltijden voor kwetsbare leerlingen in het basis- en middelbaar onderwijs.
Het programma gaat woensdag van start, scholen kunnen zich nog steeds aanmelden
GRATIS SCHOOLMAALTIJDEN
Het project voor gratis schoolmaaltijden wordt georganiseerd door het Rode Kruis en het Jeugdeducatiefonds. Scholen waar dertig procent of meer van de leerlingen uit een arm gezin komt, kunnen gebruikmaken van de regeling. Ook leerlingen in het speciaal onderwijs komen in aanmerking.
De scholen die deelnemen aan het project kunnen kiezen uit ‘maaltijd op school’ en ‘maaltijd thuis’. Bij de eerste optie krijgt de school negen euro per leerling per week om vrij te besteden. Denk daarbij aan ouders of vrijwilligers die inkopen doen bij de lokale supermarkt, wijkteams die broodjes smeren in het wijkcentrum of een cateraar.
TWEE OPTIES
Kiest de school voor de de optie ‘maaltijd thuis’, dan krijgen ouders van leerlingen die dat het meest nodig hebben boodschappenkaarten. Die hebben een waarde van elf euro per kind per week. De kaarten zijn in alle supermarkten in te leveren.
Om de scholen niet te veel te belasten met het organiseren, zetten het Rode Kruis en het Jeugdeducatiefonds speciale schoolcontactpersonen in. Volgens Dennis Wiersma, minister voor Primair en Voortgezet Onderwijs, kan een schoolmaaltijd “een enorm verschil maken” voor kwetsbare leerlingen. “Ze zijn energieker en doen beter mee in de klas.”
We gaan helemaal terug in de tijd.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:03 schreef Toine51 het volgende:
Goed idee maar,
Triest dat dit moet in dit "gave" land..
Lijkt wel een soort voedselbonnen, die boodschappenkaarten..
Het gaat niks oplossen en houdt de armoede in stand. Misschien kunnen ze meer doen aan arme gezinnen leren om te gaan met geld?quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:03 schreef Toine51 het volgende:
Goed idee maar,
Triest dat dit moet in dit "gave" land..
Lijkt wel een soort voedselbonnen, die boodschappenkaarten..
Dankje voor de verwijzingquote:Op woensdag 29 maart 2023 11:41 schreef Bocaj het volgende:
Op de FP staat ook een stuk erover.
Ontbijt kost écht niet veel en je kunt gewoon boos worden op ouders die verzaken.
Vraag het Linda.quote:Op woensdag 29 maart 2023 09:58 schreef britneycheers het volgende:
En mochten mijn kinderen boodschappenkaarten krijgen, kan ik deze dan ook opsparen?
Dan mogen de gezinnen die net boven de armoedegrens zitten wel eens op een andere partij stemmen als de armoedegrens te laag is.quote:Op woensdag 29 maart 2023 11:08 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Het gaat niks oplossen en houdt de armoede in stand. Misschien kunnen ze meer doen aan arme gezinnen leren om te gaan met geld?
Als je als gezin net boven de armoede grens valt krijg je niks. Vaak is “arm” zijn dan voordeliger.
Ja hoor. En je kunt ze ook anders besteden.quote:Op woensdag 29 maart 2023 09:58 schreef britneycheers het volgende:
En mochten mijn kinderen boodschappenkaarten krijgen, kan ik deze dan ook opsparen?
quote:Er wordt niet gecontroleerd hoe zij het tegoed van 11 euro besteden. “We gaan uit van vertrouwen,” zegt de Rode Kruiswoordvoerder, die benadrukt dat de boodschappenkaarten die zij nu al uitdelen ‘goed worden ingezet’.
Er is altijd een kans dat ontvangers met de kaart sigaretten, bier of snoep inslaan, erkent Wiersma. “Ik heb vertrouwen in dat ouders die krap bij kas zitten, die zich schamen dat ze hun kind zonder brood naar school moeten sturen bij een extra steuntje in de rug niet denken: ‘hoe kan ik deze 11 euro eens gaan verbrassen’.”
Ow jot; daar gaan de ouders bier en peuken voor halen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja hoor. En je kunt ze ook anders besteden.
[..]
Waarom?quote:Op woensdag 29 maart 2023 09:58 schreef britneycheers het volgende:
En mochten mijn kinderen boodschappenkaarten krijgen, kan ik deze dan ook opsparen?
Pot pindakaas lijkt me wat gezonder dan een schep suiker (?) op broodquote:Op woensdag 29 maart 2023 17:49 schreef summer2bird het volgende:
Even een luie berekening gemaakt met de Appie app.
1 bruin brood+ kuip boter + kilopak suiker is nog geen 4 euro.
Doe je daar een zak appels bij is het nog net geen 6 euro.
Kan je iig de hele schoolweek van eten.
Als je het echt fancy wil maken kan je nog een beetje kaneel door de suiker doen.
Geen ontbijt regelen voor je kinderen
Vroeger vaak genoeg gehadquote:Op woensdag 29 maart 2023 17:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Pot pindakaas lijkt me wat gezonder dan een schep suiker (?) op brood
Hoe kom je nou specifiek daar op als voorbeeld
Tjeetje zeg. Je kunt dus enkelt maar koolhydraten kopen met die 11 euro. En suiker?quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:49 schreef summer2bird het volgende:
Even een luie berekening gemaakt met de Appie app.
1 bruin brood+ kuip boter + kilopak suiker is nog geen 4 euro.
Doe je daar een zak appels bij is het nog net geen 6 euro.
Kan je iig de hele schoolweek van eten.
Als je het echt fancy wil maken kan je nog een beetje kaneel door de suiker doen.
Geen ontbijt regelen voor je kinderen
Jemig kalm mensen. Ik maakte alleen even een voorbeeld hoe goedkoop je ontbijt kan regelen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:53 schreef ElfKraan het volgende:
[..]
Tjeetje zeg. Je kunt dus enkelt maar koolhydraten kopen met die 11 euro. En suiker?
Dat bruinbrood is eigenlijk vezelloos witbrood net een beetje soja voor die bruine kleur. Lekker gezond zeg.quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Pot pindakaas lijkt me wat gezonder dan een schep suiker (?) op brood
Hoe kom je nou specifiek daar op als voorbeeld
Volkoren moet je hebben iddquote:Op woensdag 29 maart 2023 17:56 schreef ElfKraan het volgende:
[..]
Dat bruinbrood is eigenlijk vezelloos witbrood net een beetje soja voor die bruine kleur. Lekker gezond zeg.
Top. Uitgaan van vertrouwen. De ouders die hun kind zonder eten naar school sturen zijn vaak degene die wel lekker sigaretjes aan het klikken zijn en 25 huisdieren hebben rondlopen. Maar kind vreten geven snappen ze niet. Weldenkende mensen zonder geld zullen eten voor het kind hoe dan ook op de 1e plaats zetten. Het probleem is dus vaak geen geld, maar verkeerde prioriteiten en een berg onwetendheid. Een voedselbonnetje gaat er dus geen moer aan veranderen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja hoor. En je kunt ze ook anders besteden.
[..]
Dat brood moet wel vers zijn, dus er zijn per week meerdere broden nodig. Jouw berekening is dus behoorlijk foutief.quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:49 schreef summer2bird het volgende:
Even een luie berekening gemaakt met de Appie app.
1 bruin brood+ kuip boter + kilopak suiker is nog geen 4 euro.
Doe je daar een zak appels bij is het nog net geen 6 euro.
Kan je iig de hele schoolweek van eten.
Als je het echt fancy wil maken kan je nog een beetje kaneel door de suiker doen.
Geen ontbijt regelen voor je kinderen
Invriezen?quote:Op woensdag 29 maart 2023 18:49 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat brood moet wel vers zijn, dus er zijn per week meerdere broden nodig. Jouw berekening is dus behoorlijk foutief.
Uh ja dat is vrij normaal.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:03 schreef torentje het volgende:
[..]
En dan zeker iedere dag ontdooien?
Gesneden brood he.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:03 schreef torentje het volgende:
[..]
En dan zeker iedere dag ontdooien?
Bij mij duurt het ontdooien van brood langer en het ontdooit brood smaakt niet zo lekker als vers brood. Het is echter een heel gedoe om iedere dag het benodigd aantal verse broodjes te halen, anders deed ik dat wel.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:25 schreef maily het volgende:
[..]
Gesneden brood he.
Per sneetje 5 minuutjes.
Precies, meteen uitgaan van lamlendige ouders.quote:Op woensdag 29 maart 2023 11:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Ik denk dat het oplossen begint bij de wortel van het probleem, namelijk de ouders. Geef die vanuit de gemeente eens een budgetcoach die ook gaat kijken hoe ouders besluiten maken op geldgebied en werk eraan dat ze dat op een andere manier gaan doen. Ja, er zitten mensen tussen die er echt niets aan kunnen doen dat ze niet rond kunnen komen en echt pech hebben gehad, maar ik denk nog steeds dat het percentage dat gewoon nooit met geld heeft kunnen omgaan groter is. En nu alles qua prijs stijgt zijn de rapen al helemaal gaar. Ik heb enorm te doen met die arme kinderen die hier onder lijden. Toch denk ik dat we dit soort acties wel kunnen blijven doen, en natuurlijk is dat ook een goede actie, maar daarmee lossen we het probleem op de lange termijn niet op.
Dit is helaas wel vaak het gevalquote:Op woensdag 29 maart 2023 18:43 schreef ZarB het volgende:
[..]
Top. Uitgaan van vertrouwen. De ouders die hun kind zonder eten naar school sturen zijn vaak degene die wel lekker sigaretjes aan het klikken zijn en 25 huisdieren hebben rondlopen. Maar kind vreten geven snappen ze niet. Weldenkende mensen zonder geld zullen eten voor het kind hoe dan ook op de 1e plaats zetten. Het probleem is dus vaak geen geld, maar verkeerde prioriteiten en een berg onwetendheid. Een voedselbonnetje gaat er dus geen moer aan veranderen.
Als je in Nl woont en een dak boven je hoofd hebt en op een of andere manier ook maar een beetje inkomen hebt dan hoef je je kinderen niet zonder ontbijt naar school te sturen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, meteen uitgaan van lamlendige ouders.
Dt is neem ik aan het wekelijkse "schop-naar-beneden" topic? Hebben we het vast weer gehad.
De naïviteitquote:Op woensdag 29 maart 2023 17:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja hoor. En je kunt ze ook anders besteden.
[..]
Inderdaad je kan ook dingen afwisselen. Beschuit is ook niet duur en met melk ,eieren en meel kan je pannenkoeken maken of met brood wentelteefjes of een omelet.quote:Op woensdag 29 maart 2023 20:41 schreef ZarB het volgende:
[..]
Als je in Nl woont en een dak boven je hoofd hebt en op een of andere manier ook maar een beetje inkomen hebt dan hoef je je kinderen niet zonder ontbijt naar school te sturen.
Weinig ouders die dat door de week 's morgens maken voor hun kroost .... en zeker niet de ouders waarvoor die boodschappenbonnen bedoeld zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2023 21:38 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Inderdaad je kan ook dingen afwisselen. Beschuit is ook niet duur en met melk ,eieren en meel kan je pannenkoeken maken of met brood wentelteefjes of een omelet.
En anders gewoon meenemen bij de zelfscan kassa als het echt te duur is. Zoals alle studenten dus doen.
Mijn kind gaat niet zonder ontbijt naar school. Wel of geen geld.
Manmanman, het ging erom dat het kind te eten kreeg.quote:Op woensdag 29 maart 2023 20:28 schreef Sapstengel het volgende:
Brood invriezen, brood in de magnetron Snap wel dat men neerkijkt op de Nederlandse keuken. Wat zijn dat voor gevangenis technieken.
Zodat het nog lastiger wordt om mensen die een steuntje in de rug nodig hebben te helpen?quote:
Ik geef toch ook aan dat er een deel echt niets aan kan doen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, meteen uitgaan van lamlendige ouders.
Dt is neem ik aan het wekelijkse "schop-naar-beneden" topic? Hebben we het vast weer gehad.
Nee. Zodat iedereen fatsoenlijk zn voer kan betalen en er geen complete kantoorgebouwen vol fiscusambtenaren nodig zijn het geld rond te pompen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 22:19 schreef recursief het volgende:
[..]
Zodat het nog lastiger wordt om mensen die een steuntje in de rug nodig hebben te helpen?
Ik zou wat eten en school betreft graag naar Zweden willen kijken waar op school tussen de middag een fatsoenlijke, gevarieerde (warme) maaltijd wordt verzorgd voor iedereen. Zo garandeer je in ieder geval 1 goede maaltijd per schooldag voor ieder kind. Maar dan moet je wel bereid zijn om dit uit publieke middelen te betalen als een soort nutsvoorziening, en dat gaat niet als je de belastingen verlaagt.
Wat is er mis met brood invriezen?quote:Op woensdag 29 maart 2023 20:28 schreef Sapstengel het volgende:
Brood invriezen, brood in de magnetron Snap wel dat men neerkijkt op de Nederlandse keuken. Wat zijn dat voor gevangenis technieken.
Ik maak dit soort dingen altijd s’ochtends en val onder de armoede grens. Gevarieerd eten is goed.quote:Op woensdag 29 maart 2023 21:56 schreef maily het volgende:
[..]
Weinig ouders die dat door de week 's morgens maken voor hun kroost .... en zeker niet de ouders waarvoor die boodschappenbonnen bedoeld zijn.
Niks mis met gewoon een boterham. Of een bord brinta.
Het is inderdaad beter alle kinderen gelijk te behandelen. Dat zorgt ook voor minder polarisatie tussen ouders en kinderen onderling.quote:Op woensdag 29 maart 2023 22:19 schreef recursief het volgende:
[..]
Zodat het nog lastiger wordt om mensen die een steuntje in de rug nodig hebben te helpen?
Ik zou wat eten en school betreft graag naar Zweden willen kijken waar op school tussen de middag een fatsoenlijke, gevarieerde (warme) maaltijd wordt verzorgd voor iedereen. Zo garandeer je in ieder geval 1 goede maaltijd per schooldag voor ieder kind. Maar dan moet je wel bereid zijn om dit uit publieke middelen te betalen als een soort nutsvoorziening, en dat gaat niet als je de belastingen verlaagt.
Och gossie.quote:Op donderdag 30 maart 2023 01:11 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Ik maak dit soort dingen altijd s’ochtends en val onder de armoede grens. Gevarieerd eten is goed.
Soms geef ik ze een croissant mee naar school of een klein blikje cola. De ellende die je dan van de school over je heen krijgt
Al die eisen tegenwoordig maken het ook lastig voor ouders.
Hoezo, kan dat niet? Er zijn hier geen mensen meer, die de eerste levensbehoeftes gratis weggeven.quote:
Belastingen zijn nou juist een manier om middelen te herverdelen zodat mensen die een steuntje in de rug nodig hebben ook mee kunnen komen. Het gaat niet om rondpompen als A meer belasting betaalt dan B en B meer publieke middelen krijgt dan A. Je kan de belastingen wel verlagen maar als je bijv. naar de inkomstenbelasting kijkt dan hebben we een progressief stelsel: wie weinig inkomen heeft betaalt al bijna geen inkomstenbelasting. Als je die belasting gaat verlagen profiteren de mensen die het het hardste nodig hebben daar het minste van.quote:Op woensdag 29 maart 2023 23:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee. Zodat iedereen fatsoenlijk zn voer kan betalen en er geen complete kantoorgebouwen vol fiscusambtenaren nodig zijn het geld rond te pompen.
quote:En prima idee verder. Schoollunches. Alleen wel ver weg houden van de macrobiotische woke gekkies.
Je geeft je kinderen cola (mee naar school)?quote:Op donderdag 30 maart 2023 01:11 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Ik maak dit soort dingen altijd s’ochtends en val onder de armoede grens. Gevarieerd eten is goed.
Soms geef ik ze een croissant mee naar school of een klein blikje cola. De ellende die je dan van de school over je heen krijgt
Al die eisen tegenwoordig maken het ook lastig voor ouders.
Ken uw klassiekers qua usersquote:Op donderdag 30 maart 2023 08:05 schreef maily het volgende:
[..]
Je geeft je kinderen cola (mee naar school)?
Lees net dat je dochter net op de basisschool is begonnen.
Koekoek.
Ah daar hebben we de onderbuik. Wat zou volgens jou een beter voorstel zijn?quote:Op donderdag 30 maart 2023 07:46 schreef Bloemkool het volgende:
Dus straks boodschappen kaarten ruilhandel want de gsm is toch belangrijker of goedkoop bier.
Je kan een paar sneetjes ontdooien.quote:Op woensdag 29 maart 2023 19:03 schreef torentje het volgende:
[..]
En dan zeker iedere dag ontdooien?
Ja. Vind het ook echt tekenend dat die verlaging van de BTW op groente en fruit niet doorgaat.quote:
Die schoollunch is zo ongeveer in alle westerse landen de standaard.quote:Op woensdag 29 maart 2023 22:19 schreef recursief het volgende:
[..]
Zodat het nog lastiger wordt om mensen die een steuntje in de rug nodig hebben te helpen?
Ik zou wat eten en school betreft graag naar Zweden willen kijken waar op school tussen de middag een fatsoenlijke, gevarieerde (warme) maaltijd wordt verzorgd voor iedereen. Zo garandeer je in ieder geval 1 goede maaltijd per schooldag voor ieder kind. Maar dan moet je wel bereid zijn om dit uit publieke middelen te betalen als een soort nutsvoorziening, en dat gaat niet als je de belastingen verlaagt.
Exact.quote:Op donderdag 30 maart 2023 08:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Vind het ook echt tekenend dat die verlaging van de BTW op groente en fruit niet doorgaat.
Dat is namelijk een maatregel waarbij voornamelijk lagere inkomens wel geholpen zijn.
Dus eerst heffen en daarna beetje bij beetje terug geven met allerlei regeltjes die niemand snapt. En als iemand per ongeluk een foutje maakt, kan je die nog harder de grond in trappen en ongelukkiger maken dan die al was.quote:Op donderdag 30 maart 2023 06:36 schreef recursief het volgende:
[..]
Belastingen zijn nou juist een manier om middelen te herverdelen zodat mensen die een steuntje in de rug nodig hebben ook mee kunnen komen. Het gaat niet om rondpompen als A meer belasting betaalt dan B en B meer publieke middelen krijgt dan A. Je kan de belastingen wel verlagen maar als je bijv. naar de inkomstenbelasting kijkt dan hebben we een progressief stelsel: wie weinig inkomen heeft betaalt al bijna geen inkomstenbelasting. Als je die belasting gaat verlagen profiteren de mensen die het het hardste nodig hebben daar het minste van.
[..]
Supermarktbrood is al matige kwaliteit, als je het dan invriest gaat het helemaal achteruit.quote:Op woensdag 29 maart 2023 23:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wat is er mis met brood invriezen?
Dat vind ik werkelijk bizar, dat je die bonnen aan alcohol of sigaretten zou kunnen uitgeven.quote:Op woensdag 29 maart 2023 17:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja hoor. En je kunt ze ook anders besteden.
[..]
Dat zeg ik niet he. In mijn idee van een rechtvaardige samenleving betalen de sterkste schouders wat meer en helpen we daar de mensen mee die het niet zo breed hebben.quote:Op donderdag 30 maart 2023 09:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dus eerst heffen en daarna beetje bij beetje terug geven met allerlei regeltjes die niemand snapt. En als iemand per ongeluk een foutje maakt, kan je die nog harder de grond in trappen en ongelukkiger maken dan die al was.
En dag blijf jij een gied idee vinden?
Dat zeg ik ook niet maar het lijkt in deze discussie een totaal irrelevante opmerking.quote:Jaaaaaaja, dan hoe en we het niet een meer te hebben over de woke weg houden bij het eten idd.
Er wordt genoeg belasting geheven om dat soort zaken te bekostigen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 11:33 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet he. In mijn idee van een rechtvaardige samenleving betalen de sterkste schouders wat meer en helpen we daar de mensen mee die het niet zo breed hebben.
Ik geloof heel erg in het idee dat bepaalde basisvoorzieningen uit publiek geld betaald moeten worden en om dat te bekostigen ligt het voor de hand om dat uit de belastingen te betalen.
Voorbeelden van dit soort voorzieningen zijn in mijn wereld: fatsoenlijk onderwijs (met goede schoollunches) publieke veiligheid, energievoorziening, sociale woningbouw, toegang tot goede gezondheidszorg.
Allemaal zaken die als je dat niet publiek goed regelt vroeg of laat slecht geregeld blijken voor mensen met weinig geld. Want als de vrije markt aan mensen niet meer kan verdienen omdat die mensen weinig te besteden hebben, dan biedt die vrije markt ook geen vangnet meer.
De meer vermogenden kunnen hun broek toch wel zelf ophouden, maar juist bij de mensen die al moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen gaat het mis.
[..]
Dat zeg ik ook niet maar het lijkt in deze discussie een totaal irrelevante opmerking.
hier is gewoon alles in huis aanwezig om een gezond ontbijt te maken, maar puberdochter gaat ook liever koek en zoete broodjes halen bij de supermarkt tegenover school.quote:Op donderdag 30 maart 2023 09:08 schreef Momo het volgende:
Hoe zou de mix in die groep zijn tussen ouders die geen geld hebben of ouders die het ontbijt voor hun kind als lage prioriteit zien? Ik kan mij van de middelbare iemand herinneren die nooit brood of zoiets mee had naar school, maar er lag elke ochtend wat geld zodat die gene voor lunch wat kon kopen in de kantine (natuurlijk broodje kroket of broodje knak werd dat meestal voor een 13-jarig kind) en er lag een blikje euroshopper energiedrink als ontbijt.
Falende overheid.quote:Op donderdag 30 maart 2023 16:43 schreef Duiveltja het volgende:
What about falende ouders? Misschien betere voorlichting aan mensen in achterstandswijken dat het niet slim is om kinderen te nemen als je skeer bent.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r&utm_term=in-bylinequote:Twee keer zoveel mensen in armoede door overheidsfout
Al jaren moeten gezinnen in armoede toeslagen terugbetalen waar zij recht op hebben. De groep blijkt nu groter dan eerder gedacht.
Een hele goede vraag.quote:Op donderdag 30 maart 2023 16:39 schreef Leandra het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk als je in de bijstand zit?
Als je moeder eens per maand een tas boodschappen komt brengen moet je dat opgeven anders is het volgens de sociale dienst fraude, maar als je 3 kinderen op de lagere school hebt dan kun je voor ¤ 11,= per kind per week aan voedselbonnen krijgen?
En daar vindt de sociale dienst dan niets van?
En voor de duidelijkheid: ik vind het prima als arme gezinnen bonnen krijgen om (gezond) voedsel te kunnen kopen, het is in feite al te triest voor woorden dat dit soort maatregelen nodig zijn, maar misschien zouden ze ook eens niet zo moeten flippen over die tas boodschappen die oma neerzet.
Ja armoede komt door overheid. Het is de schuld van de Rabobankquote:Op donderdag 30 maart 2023 17:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Falende overheid.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r&utm_term=in-byline
Gebeurt ja. Duizenden gezinnen leven in bittere armoede door fouten van de overheid. Hun inkomen onder het bestaansminimum. Staat gewoon in het artikel.quote:Op donderdag 30 maart 2023 17:15 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Ja armoede komt door overheid.
Goede instelling.
Dat kan, maar daar schieten kinderen weinig mee op.quote:Op woensdag 29 maart 2023 11:41 schreef Bocaj het volgende:
Ontbijt kost écht niet veel en je kunt gewoon boos worden op ouders die verzaken.
Preventief castreren is een betere optie.quote:Op woensdag 29 maart 2023 11:10 schreef girlnextdoor. het volgende:
Ik denk dat het oplossen begint bij de wortel van het probleem, namelijk de ouders. Geef die vanuit de gemeente eens een budgetcoach die ook gaat kijken hoe ouders besluiten maken op geldgebied en werk eraan dat ze dat op een andere manier gaan doen. Ja, er zitten mensen tussen die er echt niets aan kunnen doen dat ze niet rond kunnen komen en echt pech hebben gehad, maar ik denk nog steeds dat het percentage dat gewoon nooit met geld heeft kunnen omgaan groter is. En nu alles qua prijs stijgt zijn de rapen al helemaal gaar. Ik heb enorm te doen met die arme kinderen die hier onder lijden. Toch denk ik dat we dit soort acties wel kunnen blijven doen, en natuurlijk is dat ook een goede actie, maar daarmee lossen we het probleem op de lange termijn niet op.
Vervolg:quote:Op donderdag 30 maart 2023 13:54 schreef capricia het volgende:
Oh, de school wil nu de naam van mijn kind weten.
Ze willen zeker even checken of mijn postcode wel in een achterstandswijk is.
Dit is precies wat ik mij afvroeg. Ik ben nu dus verplicht mijn kind naar een “arme school “te brengen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Vervolg:
De school heeft maar 25% leerlingen die in armoede leven.
Dus de school kan hier niet aan mee doen. De betreffende ouders/kinderen hebben geen recht op dit geld.
Ongelooflijk triest voor die kinderen. Die moeten dus kennelijk maar naar een 30%+ school?
Dit helpt gewoon segregatie in de hand.
Wat een ondoordacht slecht plan.
Ja, dat is het meest kwalijke aan deze schifting; dat je arme ouders die hun kind, in het belang van datzelfde kind, op een goede school hebben gedaan eigenlijk dwingt om ze naar een "zwarte" school te sturen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Vervolg:
De school heeft maar 25% leerlingen die in armoede leven.
Dus de school kan hier niet aan mee doen. De betreffende ouders/kinderen hebben geen recht op dit geld.
Ongelooflijk triest voor die kinderen. Die moeten dus kennelijk maar naar een 30%+ school?
Dit helpt gewoon segregatie in de hand.
Wat een ondoordacht slecht plan.
Klopt helemaal. Dit deugt gewoon niet.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat is het meest kwalijke aan deze schifting; dat je arme ouders die hun kind, in het belang van datzelfde kind, op een goede school hebben gedaan eigenlijk dwingt om ze naar een "zwarte" school te sturen.
Als je 2 kinderen hebt gaat het om ¤ 22 per week, dat is gewoon een hoop geld als je altijd tekort komt.
Ook geweldig, dat je jezelf al bij school moet melden als zijnde behoeftig... top, dat is precies wat je voor je kinderen wilt, kan de school je kinderen gelijk in een vakje zetten.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Dit deugt gewoon niet.
Ja. Dat is veel geld voor gezinnen die onder het bestaansminimum leven. Maar ook op dat geld heb je niet zomaar recht als je arm bent.
Heb je gelezen hoe je aan die 11 euro per kind moet komen als arme?
Eerst moet de school meedoen (meer dan 30% arme gezinnen).
Dan moet je je als ouder aanmelden bij school, dat je echt arm bent. School doet de eerste schifting. Dan geeft de school dat door aan het Rode Kruis. En dan gaat het Rode Kruis bekijken (die nemen contact met je op) of je wel echt arm onder de armen bent. Want ook als je leeft onder het bestaansminimum zijn er nog gradaties, en mensen die nog veel armer zijn. En die gaan voor. Ter beoordeling aan het Rode Kruis.
Dit slaat echt helemaal nergens op. Wat een wassen neus.
En als het geld op is, is het op. Dan heb je pech als arme. Je was net niet arm genoeg.
Ik kan me zo goed voorstellen dat mensen hier niet aan mee willen doen. Wat een vernederende regeling.
Moet je maar naar een school gaan met 30% of meer arme gezinnen. Als je hier voor in aanmerking wil komen.quote:
Ik heb de school van mijn dochter dus vandaag gemaild, of de school hier aanspraak op kan en wil maken.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ook geweldig, dat je jezelf al bij school moet melden als zijnde behoeftig... top, dat is precies wat je voor je kinderen wilt, kan de school je kinderen gelijk in een vakje zetten.
Wel grappig dat de school van jouw dochter al aangeeft dat ze dat criterium niet halenquote:Op donderdag 30 maart 2023 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Moet je maar naar een school gaan met 30% of meer arme gezinnen. Als je hier voor in aanmerking wil komen.
En dan alsnog officieel geregistreerd dat 25% van de leerlingen uit echt arme gezinnen komen (dus ze halen de 30% niet). Dat is gewoon 1 op de 4 kinderen in een klas.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wel grappig dat de school van jouw dochter al aangeeft dat ze dat criterium niet halen
Je zult toch met je kinderen bij je ouders zijn gaan wonen omdat je de rekeningen niet meer kon betalen, ben je ineens op basis van de postcode van de riante wijk van je ouders geen arm gezin meer?
Of je huurt met je kind in een villawijk het tuinhuisje of het appartement boven de garage....
Ik vind het nog al makkelijk dat ze wel stellen die 25% te halen en dus die 30% niet.... zo groot is die marge nou ook niet, dat verschil zou net verborgen armoede kunnen zijn.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:48 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan alsnog officieel geregistreerd dat 25% van de leerlingen uit echt arme gezinnen komen (dus ze halen de 30% niet). Dat is gewoon 1 op de 4 kinderen in een klas.
Echt ongelooflijk wat hier mis gaat.
Hoe weten ze dat?quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:48 schreef capricia het volgende:
En dan alsnog officieel geregistreerd dat 25% van de leerlingen uit echt arme gezinnen komen
De site is bij mij overbelast.quote:
quote:Scholen komen in aanmerking als minstens 30% van hun leerlingen uit een hu-
ishouden komt met een laag inkomen. Deze gegevens zijn te vinden in de rap-
portages van het Nationaal Cohortonderzoek Onderwijs (NCO). Iedere school
beschikt over een NCO-rapportage. Meer informatie over de NCO-rapportage vindt
u hier: Rapportages | Nationaal Cohortonderzoek Onderwijs. De rapportage voor
uw school is ook verkrijgbaar via uw bestuur.
Blijft de vraag hoe ze aan die inkomensgegevens komen, al is het dan niet de school zelf maar het NCO. Ik probeer dat uit te zoeken, maar het is nogal een puzzeltocht van doorverwijzingen. Beste wat ik ervan kan maken is dat BRON gegegens van de Belastingdienst krijgt.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:54 schreef capricia het volgende:
[..]
De site is bij mij overbelast.
Maar het komt uit een of andere database.
https://schoolmaaltijden.nl/
Edit:
NCO-rapportage van de school. Als je boven de 30% zit, mag je meedoen als school.
[..]
quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:01 schreef Niz het volgende:
Worden er helemaal geen vragen gesteld over wáár gezinnen met een laag inkomen de gelden die zij ontvangen aan besteden?
Want omdat zij een laag inkomen hebben, ontvangen zij vaak zorg-, huur- en energietoeslag.
Maar ook de maximale bijdrage aan kind gebonden budget (eventueel ook de top voor alleenstaande ouders) - náást de gewone kinderbijslag.
En vanwege dat lage inkomen zijn er vele kwijtscheldingen (bijv. gemeentelijke belastingen en waterschap).
Daarnaast zijn er allerlei verstrekkingen in natura voor kinderen (fiets, computer, cultuurpas, sport, schoolreis, etc.). En kan er sprake zijn van de voedselbank, kledingbank, vakantiebank, jarige-job, de-sint-voor-ieder-kind.
Het zal allemaal met privacy te maken hebben, maar bij het maken van een proefberekening komt er een bedrag per maand uit waarbij het haast onmogelijk is een plausibele uitleg te geven waarom het van dat totale maandinkomen niet mogelijk zou zijn om je kinderen fatsoenlijk te eten te geven.
Kennelijk wordt nergens naar gevraagd?
Volgens mij gaat er hier iets heel anders fout?!
quote:Twee keer zoveel mensen in armoede door overheidsfout
Al jaren moeten gezinnen in armoede toeslagen terugbetalen waar zij recht op hebben. De groep blijkt nu groter dan eerder gedacht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r&utm_term=in-bylinequote:Ongeveer tienduizend gezinnen leven in armoede door een fout van de overheid. Dat zijn er bijna twee keer zoveel als tot nu toe gedacht werd. Zij moeten toeslagen terugbetalen waar zij recht op hebben, waardoor hun inkomen daalt tot onder het bestaansminimum.
Dank je!quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Blijft de vraag hoe ze aan die inkomensgegevens komen, al is het dan niet de school zelf maar het NCO. Ik probeer dat uit te zoeken, maar het is nogal een puzzeltocht van doorverwijzingen. Beste wat ik ervan kan maken is dat BRON gegegens van de Belastingdienst krijgt.
Dat maakt in elk geval dat het een betrouwbaar cijfer is, en geen gok op basis van postcodes ofzo. Neemt niet weg dat het een onzinnig criterium is als je zo veel mogelijk kinderen wil helpen. Het enige positieve dat ik erin zie is dat er nu eindelijk eens geld terecht komt bij de scholen die het het hardste nodig hebben, en niet bij het Stedelijk Gymnasium.
Je kind van school verhuizen doe je niet erg snel. En daarnaast is het, althans theoretisch, voor buitenstaanders niet op te vragen of een school aan de norm 'voldoet'.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank je!
Ik vind het criterium compleet arbitrair.
Het dwingt deze gezinnen om naar een 30%+ school uit te wijken. Want dan krijgt je kind wel eten of een kaart voor 11 euro van het Rode Kruis.
En dit soort overwegingen wil je gewoon niet.
Het is uitermate vervelend als zeer intelligente kinderen uit een arm gezin door een scheiding als deze niet naar het Stedelijk Gymnasium gaan terwijl ze dat wel kunnen en dat waarschijnlijk ook een manier is om niet de volgende generatie arm gezin te worden.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Blijft de vraag hoe ze aan die inkomensgegevens komen, al is het dan niet de school zelf maar het NCO. Ik probeer dat uit te zoeken, maar het is nogal een puzzeltocht van doorverwijzingen. Beste wat ik ervan kan maken is dat BRON gegegens van de Belastingdienst krijgt.
Dat maakt in elk geval dat het een betrouwbaar cijfer is, en geen gok op basis van postcodes ofzo. Neemt niet weg dat het een onzinnig criterium is als je zo veel mogelijk kinderen wil helpen. Het enige positieve dat ik erin zie is dat er nu eindelijk eens geld terecht komt bij de scholen die het het hardste nodig hebben, en niet bij het Stedelijk Gymnasium.
Of kinderen uit minder bedeelde gezinnen op het Stedelijk Gymnasium terecht komen loopt meestal op andere dingen stuk dan een lunch. Dan is het financiële probleem nog relatief makkelijk oplosbaar.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is uitermate vervelend als zeer intelligente kinderen uit een arm gezin door een scheiding als deze niet naar het Stedelijk Gymnasium gaan terwijl ze dat wel kunnen en dat waarschijnlijk ook een manier is om niet de volgende generatie arm gezin te worden.
Maar als dat niet stuk loopt dan is het wel zonde dat ze daarom geen recht hebben op die voedselbonnen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Of kinderen uit minder bedeelde gezinnen op het Stedelijk Gymnasium terecht komen loopt meestal op andere dingen stuk dan een lunch. Dan is het financiële probleem nog relatief makkelijk oplosbaar.
Als ze precies weten welk % van de leerlingen op iedere school in aanmerking zou komen, dan kun je dat geld beter gebruiken om lunchpakketten op scholen te laten bezorgen. Neem van mij aan dat scholen/mentoren vrij aardig in de gaten hebben voor wie het noodzakelijk is, ook zonder dat er loonstrookjes worden overlegd. Ergste wat je kan overkomen is dat er iemand een appel eet die hem eigenlijk niet voor niks had mogen krijgen. Poe.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:16 schreef Leandra het volgende:
Als ze dan toch prima weten wie die arme gezinnen zijn (als de bron de BD is, dan weten ze dat immers), dan kunnen ze ook zorgen dat er bij die arme gezinnen wekelijks voor ¤ 11 per kind aan voedselbonnen terechtkomt, die ook werkelijk alleen maar aan (gezond) voedsel uitgeven kunnen worden.
Het is bizar dat je die bonnen ook voor sigaretten, alcohol, cola of chips kunt gebruiken.
Maar hier hebben die kinderen niks aan. Die krijgen geen ontbijt, of dat nou komt omdat de ouders lui zijn of geld uit geven aan wodka/sigaretten of juist wel hard proberen er iets van te maken.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:59 schreef RamboDirk het volgende:
Gewoon geen kinderen nemen als je er geen geld voor hebt. Denk maar eens een keer na voordat je wat doet. En als je ze toch neemt, accepteren dat je het financieel lastig krijgt. Of ga zorgen dat je meer inkomsten gaat krijgen.
Maar dan weet iedereen gelijk dat Rosalie uit een arm gezin komt, want Rosalie krijgt het staatslunchpakket.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze precies weten welk % van de leerlingen op iedere school in aanmerking zou komen, dan kun je dat geld beter gebruiken om lunchpakketten op scholen te laten bezorgen. Neem van mij aan dat scholen/mentoren vrij aardig in de gaten hebben voor wie het noodzakelijk is, ook zonder dat er loonstrookjes worden overlegd. Ergste wat je kan overkomen is dat er iemand een appel eet die hem eigenlijk niet voor niks had mogen krijgen. Poe.
Alleen dat woord al. Lijkt me zo vernederend.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar als dat niet stuk loopt dan is het wel zonde dat ze daarom geen recht hebben op die voedselbonnen.
Ja, we gaan de VS heel hard achterna....quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen dat woord al. Lijkt me zo vernederend.
En dat het rode kruis dan die 11 euro voedselbonnen uit mag delen. We lijken wel een ontwikkelingsland.
Eigenlijk zouden scholen voor iedereen gewoon fruit en aantal gezonde broodjes beschikbaar hebben. En als Floris daar nou gebruik van maakt ook al verdienen zijn ouders 2 ton per jaar, is dat ook niet zo erg toch? Al zul je vast een aantal ouders hebben die genoeg te besteden hebben, dan hun kinderen bewust ook meer niks mee geven ( ), so be it.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar dan weet iedereen gelijk dat Rosalie uit een arm gezin komt, want Rosalie krijgt het staatslunchpakket.
Dat is prima discreet oplosbaar. We hebben er nu ook al een paar. Je kunt niet alles hebben hè. Het lijkt me de beste manier om te voorkomen dat de voedselbonnen worden omgezet in sigaretten, frikandellen of toiletpapier.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar dan weet iedereen gelijk dat Rosalie uit een arm gezin komt, want Rosalie krijgt het staatslunchpakket.
Gezien? Ik ben geen fan van hem. Maar dit wordt gewoon in het lokale krantje afgedrukt.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, we gaan de VS heel hard achterna....
Dit lijkt me idd een prima oplossing.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:24 schreef Momo het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden scholen voor iedereen gewoon fruit en aantal gezonde broodjes beschikbaar hebben. En als Floris daar nou gebruik van maakt ook al verdienen zijn ouders 2 ton per jaar, is dat ook niet zo erg toch? Al zul je vast een aantal ouders hebben die genoeg te besteden hebben, dan hun kinderen bewust ook meer niks mee geven ( ), so be it.
Of je geeft voedselbonnen voor fruit, groente en brood.....quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is prima discreet oplosbaar. We hebben er nu ook al een paar. Je kunt niet alles hebben hè. Het lijkt me de beste manier om te voorkomen dat de voedselbonnen worden omgezet in sigaretten, frikandellen of toiletpapier.
Als al die toeslagen zouden wegvallen die nu bestaan komt volgens mij ongeveer de helft van de Nederlanders in grote problemen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:26 schreef Janneke141 het volgende:
Ondertussen zou je bijna vergeten dat we voor de zoveelste keer de pleisters aan de verkeerde kant aan het plakken zijn.
Kan de Belastingdienst niet aan. Veel te moeilijk allemaal.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Als al die toeslagen zouden wegvallen die nu bestaan komt volgens mij ongeveer de helft van de Nederlanders in grote problemen.
Als de helft van je inwoners afhankelijk is van de staatstiet dan klopt je systeem niet. Al die geldschuiverij kost een kapitaal op zich.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Als al die toeslagen zouden wegvallen die nu bestaan komt volgens mij ongeveer de helft van de Nederlanders in grote problemen.
Nou, dit is ook wel iets wat ik mij afvraag. Armen hebben als het goed is toch het recht om gebruik te maken van de voedselbank? Zo ja, zit tussen de daar uitgedeelde etenswaren niets wat benut zou kunnen worden als zijnde een ontbijt voor kinderen? Indien dat niet zo is zou daar eens naar gekeken kunnen worden, lijkt me meer foolproof dan voedselbonnen op basis van rare criteria uit te delen. Indien dat wel zo is zouden er, in theorie althans, geen arme kinderen zonder ontbijt naar school hoeven te gaan.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:01 schreef Niz het volgende:
Daarnaast zijn er allerlei verstrekkingen in natura voor kinderen (fiets, computer, cultuurpas, sport, schoolreis, etc.). En kan er sprake zijn van de voedselbank, kledingbank, vakantiebank, jarige-job, de-sint-voor-ieder-kind.
Klopt, en dan zouden de lonen en uitkeringen dus nog veel meer omhoog moeten, worden de huizen en voedsel nog duurderquote:Op donderdag 30 maart 2023 22:31 schreef Momo het volgende:
[..]
Als al die toeslagen zouden wegvallen die nu bestaan komt volgens mij ongeveer de helft van de Nederlanders in grote problemen.
Dat zou op zich al een prima manier zijn, maar misschien moeten we inmiddels naar een standaard van schoollunches.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:37 schreef capricia het volgende:
Maar goed, wat ik hoor is dat de 30%+ scholen wel een standaard lunch gaan aanbieden. Omdat ze geen onderscheid willen maken tussen arme en niet-arme gezinnen.
En de rest van de scholen kan niets.
Ik zou graag willen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat zou op zich al een prima manier zijn, maar misschien moeten we inmiddels naar een standaard van schoollunches.
Laten we ze dan maar gelijk vegetarisch maken, komt daar ook geen gedoe over, je hoeft geen 2 maaltijden per dag vlees te hebben, dus als de ouders dat belangrijk vinden zorgen ze maar voor vlees bij het diner.quote:
quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laten we ze dan maar gelijk vegetarisch maken, komt daar ook geen gedoe over, je hoeft geen 2 maaltijden per dag vlees te hebben, dus als de ouders dat belangrijk vinden zorgen ze maar voor vlees bij het diner.
Heeft weinig met woke te maken maar het maakt het allemaal wel een stuk betaalbaarder.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Niet te woke doen hè.
(Maar ben het er zeer mee eens)
Er zijn prima alternatieven. Vlees is geen noodzaak. Idd.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Heeft weinig met woke te maken maar het maakt het allemaal wel een stuk betaalbaarder.
Vlees is duur, goed vlees (=biologisch) is nog veel duurder, en ik zie geen enkele reden om megastallen in stand te moeten houden omdat er schoollunches gemaakt moeten worden.
Het gaat ook om 1 maaltijd per dag hè.... het is niet zo dat het de enige maaltijd is, mag ik hopenquote:Op donderdag 30 maart 2023 23:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Er zijn prima alternatieven. Vlees is geen noodzaak. Idd.
Dan hebben ze hun eerste wijze levenles al te pakken. Zorgen dat je financieel de zaakjes op orde hebt. Anders eet je droogbrood.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar hier hebben die kinderen niks aan. Die krijgen geen ontbijt, of dat nou komt omdat de ouders lui zijn of geld uit geven aan wodka/sigaretten of juist wel hard proberen er iets van te maken.
Ja hier ben ik dus ook benieuwd naar. Hopen dat de resultaten gedeeld worden.quote:Op woensdag 31 mei 2023 14:40 schreef Toine51 het volgende:
Nou, dé oplossing is er hoor...
Gewoon gratis geld weggeven!!
https://www.telegraaf.nl/(...)-krijgen-gewoon-geld
!
Universiteiten delen die in het algemeen. Als je dat wilt weten zul he wetenschappelijke publicaties in de gaten moeten houden of hopen dat de media dit belangrijk genoeg vinden.quote:Op woensdag 31 mei 2023 14:55 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Ja hier ben ik dus ook benieuwd naar. Hopen dat de resultaten gedeeld worden.
Thanks! Vanwege werkgebied ben ik er erg benieuwd naarquote:Op woensdag 31 mei 2023 14:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Universiteiten delen die in het algemeen. Als je dat wilt weten zul he wetenschappelijke publicaties in de gaten moeten houden of hopen dat de media dit belangrijk genoeg vinden.
Misschien blijven ze door dat gratis geld uit de criminaliteit en zijn dan dus niet chanteerbaar.quote:Op woensdag 31 mei 2023 14:40 schreef Toine51 het volgende:
Nou, dé oplossing is er hoor...
Gewoon gratis geld weggeven!!
https://www.telegraaf.nl/(...)-krijgen-gewoon-geld
!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |