Ik vind het een verwarrend bericht. Moet de vrouw meer werken? Moeten vrouwen in de zorg meer werken? Moet de man minder werken? Moet de man in de zorg gaan werken? Moeten ouders meer thuis blijven omdat er geen kinderopvangplekken zijn? Er komt van alles voorbij.quote:Nieuws
•
Gisteren, 17:33
Vrouw meer werken, man meer zorgen? Overheid begint campagne
Veel vrouwen werken in de zorg en het onderwijs in deeltijd, en dat zijn nu juist sectoren met grote personeelstekorten. De overheid ziet graag dat vrouwen meer uren gaan werken. Maar tegelijk is er een groot tekort aan kinderopvangplekken en de zorg voor de kinderen komt nog steeds vooral op vrouwen neer.
Met een nieuwe campagne probeert de overheid vrouwen te verleiden om meer te gaan werken. In filmpjes komen vrouwelijke zorgmedewerkers aan het woord die hun contract uitbreiden en daar tevreden over zijn.
De overheid legt nu veel verantwoordelijkheid bij vrouwen zelf neer, zegt Mara Yerkes, hoogleraar sociaal beleid en sociale ongelijkheid aan de Universiteit Utrecht. "Er is weinig aandacht voor andere aspecten zoals kinderopvang, ouderschapsverlof, de rol van werkgevers en de cultuur rondom werk en zorg."
Verantwoordelijkheid delen
Twee op de drie moeders die in deeltijd werken zouden meer uren willen maken, bijvoorbeeld als werk beter gecombineerd kan worden met het privéleven. En daar wringt de schoen. Nog geen een op de tien stellen verdeelt werk en de zorg gelijk, blijkt uit de Emancipatiemonitor van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Bij verreweg de meeste stellen werkt de de vrouw minder en zorgt ze meer.
Jens van Tricht, die met zijn organisatie Emancipator "maatschappelijke normen voor mannen en mannelijkheid" wil veranderen, zou dat graag anders zien. "Er is een enorm onderbenut zorgpotentieel bij mannen in de samenleving", zegt hij, verwijzend naar onderbenut arbeidspotentieel bij vrouwen. Volgens hem zouden meer mannen in de zorg kunnen werken en ook meer voor kinderen en het huishouden kunnen zorgen.
'Ga het gesprek aan'
Het is vooral de bedoeling dat vrouwen het gesprek 'aan de keukentafel' en met hun werkgever aangaan, zegt minister Van Gennip van Sociale Zaken in het NOS Radio 1 Journaal. "Hoe kunnen we nou met elkaar die taken tussen privé en het werk beter verdelen en zorgen dat mensen die het willen, meer uren kunnen werken? We moeten uiteindelijk zowel al die mantelzorg en zorg voor kinderen voor elkaar krijgen, als samen Nederland open houden."
Zo zouden werkgevers roosters kunnen veranderen. In de thuiszorg beginnen medewerkers bijvoorbeeld om 07.00 uur, als de kinderopvang nog niet open is. En duren diensten vijf uur, waardoor medewerkers met vier dagen werken op 20 uur en niet bijvoorbeeld op 32 uur uitkomen.
Tijd en ruimte voor vaders
Ook roept Van Gennip vrouwen op om na te denken over hun financiële positie. "Parttime werken is prima, als het jouw keuze is omdat het past bij je leven, maar realiseer je wat het doet met je pensioen, met je financiële onafhankelijkheid. Scheiden, overlijden, je weet niet wat er nog gaat gebeuren."
Een derde van de vrouwen in Nederland is niet economisch zelfstandig. Ook is er nog steeds een loonkloof. Wel gaat het, zij het langzaam, beter met de emancipatie van vrouwen in Nederland.
Maar de maatschappelijke norm is hardnekkig. Vier op de vijf Nederlanders vindt dat moeders met kinderen tot vier jaar hooguit 28 uur per week zouden moeten werken (CBS). Ook wordt nog steeds gedacht dat moeders beter voor kinderen kunnen zorgen dan vaders.
"Als vaders de tijd en ruimte krijgen om zelf meer voor hun kinderen te zorgen, geloven ze meer in hun eigen kunnen en zijn ze meer geneigd om meer tijd met hun kinderen te zijn", zegt hoogleraar Yerkes op basis van Australisch onderzoek.
Tegen de organisatiecultuur in
Sinds een paar jaar is het partnerverlof in Nederland uitgebreid, een week volledig betaald en nog vijf weken voor 70 procent van het inkomen. "De tijd net na de geboorte is sterk bepalend voor hoe mannen en vrouwen de zorg verdelen. Als daar geen afspraken over worden gemaakt, zeker als vrouwen weer gaan werken, dan blijven vrouwen over het algemeen meer zorgtaken doen."
Toch verandert er iets, zegt Yerkes. "Het betaalde verlof leidt voor sommige groepen wel degelijk tot verandering. Mondjesmaat wordt het makkelijker voor vaders om tegen de organisatiecultuur in te gaan, de maatschappelijke normen uit te dagen en te zeggen: 'luister, ik kan ook zorgen en wil dat wel.' Dat kan vrouwen de ruimte geven om meer te gaan werken."
Nee nee want er zijn geen kinderopvangplekken dus er moet iemand thuis zijn bij de kinderen. Maar niet de vrouw, want die mag niet financieel afhankelijk zijn. De man wel. Want het is juist mannelijk als hij, full feminist die hij is, opstaat in het patriarchaat en schreeuwt tegen zijn baas dat hij wil en kan zorgen!! Aktetas uit het raam, lease bmw inleveren en hup, kleien met de kids.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Deze overheid ziet gewoon het liefst iedereen 80 uur per week werken.
Familie, vrije tijd, gezin, dat zijn onrendabele zaken uit het verleden. Centen verdienen met je kadaver.
Vrouwenemancipatie is in dezen ook vooral een moralistisch schaamlapje om iedereen tot zo veel mogelijk werken aan te sporen.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Deze overheid ziet gewoon het liefst iedereen 80 uur per week werken.
Familie, vrije tijd, gezin, dat zijn onrendabele zaken uit het verleden. Centen verdienen met je kadaver.
Daarom beide - groetjes BV Nederland.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:28 schreef Momo het volgende:
Het is nooit goed he, als je weinig uren draait ben je lui, draai je veel uren is het van maar de kinderen, maar je gezondheid, maar je neemt werk van iemand anders weg.
Hahaha meer salaris hahahahahaaquote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Maar even serieus: het lijkt er, afgaand in dit artikel, vooral op dat men zich bekommert om vrouwen in sectoren waar grote tekorten zijn. Sectoren die om een scala van redenen onaantrekkelijk zijn. Je zou misschien kunnen overwegen om dat werk aantrekkelijker te maken, waardoor a. meer mensen zich voor (fulltime) functies in die sector aanmelden en b. als je bijvoorbeeld, ik noem maar wat geks, de beloning voor dat werk hoger maakt, dat partners ook mogelijk wat eerder geneigd zijn om wat minder uren in hun beter betaalde kantoorbaan te draaien en eea anders te verdelen.
quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:33 schreef ZarB het volgende:
[..]
Hahaha meer salaris hahahahahaa
Goeie.
Groetjes Rutte
1 leidster op 3 kinderen is het btwquote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:11 schreef timmmmm het volgende:
Kinderopvang gratis, iedereen werken.
Zelfs de zorg voor kinderen moet aan schaalvergroting onderhevig worden. Waarom zou moeders thuis zijn voor 1 kind als iemand op de kinderopvang voor 10 kinderen kan zorgen? Waarom zou men voor het huishouden zorgen als er een schoonmaker 15 huishoudens bij kan houden?
En dan over 10 jaar klagen dan kinderen totaal ontheemd zijn.
Ja maar personeelstekort, wacht maar af ...quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:19 schreef spierbal het volgende:
[..]
1 leidster op 3 kinderen is het btw
Ligt aan de leeftijden. Hoe meer baby's hoe meer leidsters. Hier is op de groep van 0-2 jaar 3 leidsters op 12 kinderen. Op de groep van 2-4 zijn dat er 2 op 15 ofzo.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:19 schreef spierbal het volgende:
[..]
1 leidster op 3 kinderen is het btw
Het is niet dat de kdv dat zelf mag bepalen he.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja maar personeelstekort, wacht maar af ...
10 is wellicht overdreven, maar dat blijft heus geen 3
Klinkt als Ruimteschip Aarde.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:28 schreef realnice11 het volgende:
Ik vond verhaaltje van Isaak Asimof altijd wel plezant, dan ging het om ruimte schepen in de cosmos waar man en vrouw steeds allebij onmisbare functies hadden op het schip en ook dus gelijke verantwoordelijkheden,.
Dat denk ik ook, maar het is voor veel gewoon gezinnen niet haalbaar.quote:Op woensdag 29 maart 2023 01:11 schreef Tijger_m het volgende:
Volgens mij hebben de meeste posters hier de essentie van het artikel totaal niet begrepen.
Je klinkt als mijn man, die heeft ook principes en het lukt ook. Balans tussen werk en thuis is belangrijk. Maar die balans is voor iedereen anders, dat heb ik wel geleerd.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 23:15 schreef PiyeReloaded het volgende:
Als vrouwen graag in de rat race willen stappen, dan gun ik ze dat volledig. Als man zie ik meer waarde in mijn kinderen zien opgroeien, dan mijn werkgever rijk maken.
hoe kom je hier bij?quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:19 schreef spierbal het volgende:
[..]
1 leidster op 3 kinderen is het btw
Yep, en het liefst willen ze ook nog dat je dood neervalt, een dag voor je pensioen ingaatquote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Deze overheid ziet gewoon het liefst iedereen 80 uur per week werken.
Familie, vrije tijd, gezin, dat zijn onrendabele zaken uit het verleden. Centen verdienen met je kadaver.
Klopt helemaal. Want als je geen geld meer opbrengt en geld gaat kosten ben je over en teveel. Cyaankali pil als je 67 wordt bij de post.quote:Op woensdag 29 maart 2023 05:57 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Yep, en het liefst willen ze ook nog dat je dood neervalt, een dag voor je pensioen ingaat
Voor kinderen is dat niet zo. In de leeftijdscategorie 4-10 jaar is dat 1 leidster op 10 kinderen en in de leeftijdscategorie 7-13 jaar is het zelfs 1 leidster op 12 kinderen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 06:38 schreef Donna het volgende:
[..]
Op alleen baby's wel.
https://www.1ratio.nl/bkr/#/
Dat is de bso, niet te verwarren met dagopvang.quote:Op woensdag 29 maart 2023 07:11 schreef arvensis het volgende:
[..]
Voor kinderen is dat niet zo. In de leeftijdscategorie 4-10 jaar is dat 1 leidster op 10 kinderen en in de leeftijdscategorie 7-13 jaar is het zelfs 1 leidster op 12 kinderen.
Nou ga je ervanuit de instanties ook daadwerkelijk de dingen doen die nodig zijn ipv filmpjes maken en dingen doen die niemand wil. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat doet.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Maar even serieus: het lijkt er, afgaand in dit artikel, vooral op dat men zich bekommert om vrouwen in sectoren waar grote tekorten zijn. Sectoren die om een scala van redenen onaantrekkelijk zijn. Je zou misschien kunnen overwegen om dat werk aantrekkelijker te maken, waardoor a. meer mensen zich voor (fulltime) functies in die sector aanmelden en b. als je bijvoorbeeld, ik noem maar wat geks, de beloning voor dat werk hoger maakt, dat partners ook mogelijk wat eerder geneigd zijn om wat minder uren in hun beter betaalde kantoorbaan te draaien en eea anders te verdelen.
Het is niet alleen loon. Weg met deeltijdwerk? Zorg eerst voor die ruim 1 miljoen (oudere) vrouwen die in de zorg werken, met hun rotroostersquote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Maar even serieus: het lijkt er, afgaand in dit artikel, vooral op dat men zich bekommert om vrouwen in sectoren waar grote tekorten zijn. Sectoren die om een scala van redenen onaantrekkelijk zijn. Je zou misschien kunnen overwegen om dat werk aantrekkelijker te maken, waardoor a. meer mensen zich voor (fulltime) functies in die sector aanmelden en b. als je bijvoorbeeld, ik noem maar wat geks, de beloning voor dat werk hoger maakt, dat partners ook mogelijk wat eerder geneigd zijn om wat minder uren in hun beter betaalde kantoorbaan te draaien en eea anders te verdelen.
Hier hetzelfde qua financiën en kinderen, maar ik ben wel maatschappelijk betrokken en geef om mijn medemens, dus het zou fijn zijn als er in onze samenleving wat minder kapot gemaakt werd qua essentiële beroepen en minder geld uitgegeven aan nutteloze campagnes 🥳🥳🥳🥳quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:12 schreef asco het volgende:
We werken hier beide fulltime, hebben geen kinderen, kunnen doen wat we willen en stoppen als we 58 zijn.
Het zal me verder nog allemaal een worst wezen. 🥳🥳
Ik ken echt héél veel mensen met een uitkering die zwart bijklussen. Echt heel veel. Die moeten ze vaker aanpakken want ze worden bijna nooit gesnapt.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:03 schreef KillerBee4ever het volgende:
Misschien moeten we gewoon eerst eens kijken om alle beroeps werkelozen aan het werk te zetten? (en dat zijn er nogal wat...).
Problem solved!
Zo dacht ik ook maar ondertussen heb ik alle hoop opgegeven op een goede afloop voor de maatschappij op de lange termijn.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:13 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Het is niet alleen loon. Weg met deeltijdwerk? Zorg eerst voor die ruim 1 miljoen (oudere) vrouwen die in de zorg werken, met hun rotroosters
Als in de huidige situatie iedereen zoveel mogelijk uren gaat werken betekent dat ook dat er maximale uitstroom is naar kantoorbanen die minder essentieel zijn, maar waar veel uren gewoon relatief makkelijk te maken zijn. Behalve de jonge ouders zonder kantoorbaan met thuiswerkmogelijkheid, want die zitten gelijk klem door de krapte in de kinderopvang waardoor de capaciteit daar bepalend is voor hoeveel uur er betaald wordt gewerkt.
[..]
Hier hetzelfde qua financiën en kinderen, maar ik ben wel maatschappelijk betrokken en geef om mijn medemens, dus het zou fijn zijn als er in onze samenleving wat minder kapot gemaakt werd qua essentiële beroepen en minder geld uitgegeven aan nutteloze campagnes 🥳🥳🥳🥳
Het is een prima model totdat er iets scheef loopt, zoals een relatiebreuk (50% kans op) en dan komt de parttimende vrouw er bekaaid af.quote:Op woensdag 29 maart 2023 07:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja, beetje dubbel allemaal. In de docu's en media-aandacht hierover wordt het balletje vaak bij mannen gelegd die te weinig zouden willen zorgen.
Mijn eigen mening is iets anders, paar dingen hierover.
1. Veel mensen (mannen en vrouwen) vinden werk geen reet aan en komen er rond hun 30ste achter dat ze helemaal niet zo ambitieus zijn en er genoeg andere dingen in het leven zijn. Geldt ook voor mij, werk is wel het laatste waarover ik me druk maak. Tegelijkertijd is het wel een soort uitlaatklep en vind ik het lekker om onder collega's te zijn. Mijn eigen indruk is dat vrouwen de saaie kantoorbanen, met hele dagen achter de computer, vaak wat moeilijker vol vinden te houden dan mannen.
2. Ik denk dat er nog steeds best een prima case te maken is dat vrouwen biologisch (en gemiddeld gezien) zorgzamer zijn dan mannen. Betekent totaal niet dat mannen geen zorgtaken op kunnen pakken, wel dat vrouwen het vaak wat beter afgaat.
3. Derhalve is een oplossing waarbij de vrouw wat meer zorgt en de man wat meer werkt eigenlijk best heel logisch. De reactie van @:seeburg54 zullen sommigen te conservatief vinden maar ik denk dat heel veel mensen er stiekem gewoon zo instaan.
En we moeten al helemaal niet doen alsof het voor vrouwen zo'n enorme straf is dat ze vaak maar 2 of 3 dagen werken per week. In mijn omgeving (vaak nog kinderloos) is dat eerder een enorm privilege en luxe. Lekker met vriendinnen wijnen of tussen de middag op het terras zitten. In die zin kan het gezeur van feministen die dat balletje toch weer bij mannen proberen te leggen me wel wat storen.
Volgens mij doen we het in Nederland best goed zo.
Klinkt als een leven dat ik niet wil hebben.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:12 schreef asco het volgende:
We werken hier beide fulltime, hebben geen kinderen, kunnen doen wat we willen en stoppen als we 58 zijn.
Mwa, nu maak je er ook wel weer een slachtofferverhaal van. Ik ken genoeg mannen die met schandalige alimentatiedeals zitten opgescheept na hun scheiding. De man lekker 5 dagen per week doorweken, de vrouw blijf na scheiding gewoon 2 of 3 dagen werken en trekt verder lekker de alimentatie.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is een prima model totdat er iets scheef loopt, zoals een relatiebreuk (50% kans op) en dan komt de parttimende vrouw er bekaaid af.
Is heel makkelijk op te lossen door van tevoren goede afspraken te maken over de verdeling na een breuk. Maar goed, dan moet je tegen de patronen en culturele normen in, het is niet romantisch en meer moeite.
Dus laten we het massaal zo en zeggen dat "we" hebben besloten dat zij minder gaat werken en meer gaat zorgen.
Deze patronen staan vrijwel los van de economische prikkels omdat we het gewoon te goed hebben. Tot voor kort kon je met 1,5 modaal huisje kopen, op vakantie, twee auto's voor de deur.
Onderaan de streep is dit patroon voor beide voordelig tijdens de relatie, maar nadeliger voor de vrouw in de regel na de breuk. Maak dus die afspraken en blijf dan lekker doen wat goed voelt en gaat voor allebei, dan zijn we er ook.
Ongeacht wat de overheid van ons wil.
Grootste voordeel van het huishouden is dat er niemand meekijkt over je rug die je uitlegt wat er beter moet inderdaad. Je bent baas in eigen huis en bepaalt zelf wat jij denkt dat goed is.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb de horror van het huishouden nooit begrepen. Schoonmaken, koken en de kinderen vermaken vind ik minder stressvol dan de meeste banen die ik heb gehad.
Dit vind ik wel een hele naïeve uitspraak. Voor heel veel mensen in Nederland geldt hetzelfde als wat nu ook in Frankrijk geldt: Werk is werk, het hoort erbij en het is een verdienmodel voor je leven maar het idee dat het in een samenleving mogelijk zou zijn dat 95 procent van de mensen hun baan geweldig vindt is natuurlijk ook totale bullshit. Veel werk is nou eenmaal niet zo heel veel aan (vaak kantoorwerk) en er zijn niet genoeg fantastische banen beschikbaar om het iedereen naar de zin te maken.quote:Op woensdag 29 maart 2023 07:54 schreef Bloem75 het volgende:
Volgens mij is de strekking van het artikel dat vrouwen wat meer gaan werken en mannen wat minder.
Ze maken niets voor niets overheidsbeleid met meer en langer ouderschapsverlof voor vaders. Ook de partnertoeslag AOW voor jongere, niet werkende partners is sinds 2015 afgeschaft.
Net nog een topic gelezen in "recht" over hoe een weduwe nu rond moetkomen nu haar oudere partner, die al met pensioen was nu moet rondkomen met haar partime baantje.
Man en ik hebben altijd 32 uur gewerkt en nu de kinderen bijna volwassen zijn werken we beide fulltime.
No way dat ik mijn carriere opgeef om te zorgen en man fijn naar zijn werk kon gaan.
In tegenstelling tot wat sommige denken is voor (kleine) kinderen zorgen echt een stuk zwaarder dan s'ochtends de deur achter je dicht trekken en lekker naar je werk te gaan.
Daarnaast lopen veel relaties stuk en kan de minstwerkende (meestal de vrouw) direct aan het overheidsinfuus.
Ik hoor ook vaak het argument dat vrouwen werken niet zo leuk vinden. Onzin, dan heb je gewoon de verkeerde baan gekozen. Ga je omscholen met het Leven lang leren krediet en ga iets doen wat je leuk vindt.
Kortom, de tijd dat de vrouw de man bedient (huishouden,eten op tijd op tafel, kinderen volledig verzorgen) is echt al heel wat jaren voorbij. De man kan dat ook.
Ja dat betreft BSO en valt idd ook onder kinderopvang, maar ik vermoed dat de initiële reactie over dagopvang voor 0-4 ging.quote:Op woensdag 29 maart 2023 07:11 schreef arvensis het volgende:
[..]
Voor kinderen is dat niet zo. In de leeftijdscategorie 4-10 jaar is dat 1 leidster op 10 kinderen en in de leeftijdscategorie 7-13 jaar is het zelfs 1 leidster op 12 kinderen.
En het liefst even dood gaan voor je pensioenleeftijd, beetje solidair zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Deze overheid ziet gewoon het liefst iedereen 80 uur per week werken.
Familie, vrije tijd, gezin, dat zijn onrendabele zaken uit het verleden. Centen verdienen met je kadaver.
Ja, het liefst ook centen. En niet meer.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Deze overheid ziet gewoon het liefst iedereen 80 uur per week werken.
Familie, vrije tijd, gezin, dat zijn onrendabele zaken uit het verleden. Centen verdienen met je kadaver.
Er zijn natuurlijk ook voldoende vrouwen die parttime werken in de kinderopvang, dus als die ook weer meer gaan werken wordt het cirkeltje alweer iets ronder.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:14 schreef Joppiez het volgende:
Als meer vrouwen fulltime gaan werken is er ook weer meer personeel in de kinderdagverblijven nodig.
De overheid kan beter meer volk importeren. Dat is sowieso altijd haar oplossing geweest voor het personeelstekort.
Maar als vrouw fulltime in de kinderopvang werken, terwijl je zelf ook mss kinderen hebt.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:16 schreef Donna het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk ook voldoende vrouwen die parttime werken in de kinderopvang, dus als die ook weer meer gaan werken wordt het cirkeltje alweer iets ronder.
Ja dat is too much, maar al zouden ze een dagje meer nemen, dat zou ook al schelen. Mijn kinderen zitten op een KDV met veel jonge leidsters. In de afgelopen jaren hebben zij heel wat baby's gekregen en de meeste zijn van 4 of 5 dagen naar 2 dagen gegaan. Dan heb je ineens nog maar de helft aan personeel rondlopen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:28 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Maar als vrouw fulltime in de kinderopvang werken, terwijl je zelf ook mss kinderen hebt.
Je moet het maar willen/kunnen..
Ja, en dat is dus op meer plaatsen zo. Vrouwen gaan echt niet allemaal fulltime werken als de opvang bijna gratis is.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:34 schreef Donna het volgende:
[..]
Ja dat is too much, maar al zouden ze een dagje meer nemen, dat zou ook al schelen. Mijn kinderen zitten op een KDV met veel jonge leidsters. In de afgelopen jaren hebben zij heel wat baby's gekregen en de meeste zijn van 4 of 5 dagen naar 2 dagen gegaan. Dan heb je ineens nog maar de helft aan personeel rondlopen.
Misschien niet meteen fulltime nee, maar vast wel meer.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:48 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus op meer plaatsen zo. Vrouwen gaan echt niet allemaal fulltime werken als de opvang bijna gratis is.
Nou, geef mij maar een paar kilometer archief om op te ruimen. Ik vind het huishouden plus kinderen veel en veel stressvolle. Ik kom en kwam altijd tot rust op het werk (fulltime).quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik heb de horror van het huishouden nooit begrepen. Schoonmaken, koken en de kinderen vermaken vind ik minder stressvol dan de meeste banen die ik heb gehad.
Je kan dan juist minder gaan werken omdat er een grote kostenpost wegvalt.quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:48 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus op meer plaatsen zo. Vrouwen gaan echt niet allemaal fulltime werken als de opvang bijna gratis is.
Omlaag met die lonenquote:Op woensdag 29 maart 2023 11:58 schreef VEM2012 het volgende:
Bij dit soort ideeën wordt keer op keer genegeerd dat mannen en vrouwen nu eenmaal niet hetzelfde zijn (gemiddeld gezien, je hebt hele mannelijke vrouwen en hele vrouwelijke mannen, enz enz) en dus andere keuzes maken.
De keuze voor deeltijd is in Nederland zeer populair en populairder dan zo’n beetje waar ook, maar dat komt niet omdat we niet geëmancipeerd zijn, maar omdat we zo rijk zijn dat meer werken voor veel mensen een optie is in plaats van noodzaak.
De oplossing is dan ook om geen kinderen te nemen. Maar dat het land daardoor uiteindelijk een geboortecijfer van 0 heeft zien we even over het hoofd.quote:Op woensdag 29 maart 2023 01:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, maar het is voor veel gewoon gezinnen niet haalbaar.
Je weet dat er dan risico’s op hechtingsproblemen kunnen ontstaan?quote:Op woensdag 29 maart 2023 10:55 schreef Donna het volgende:
[..]
Misschien niet meteen fulltime nee, maar vast wel meer.
Alleen dan moeten we alleen eerst van het idee af dat het een schande is om je kinderen 3+ dagen naar een opvang te brengen.
Dat kan inderdaad, maar dat risico is er ook wanneer een kind 2 dagen gaat en dan steeds verschillende gezichten ziet. Of 1 dag per week waardoor het kind steeds opnieuw moet wennen. Of wanneer het KDV gewoonweg slechte kwaliteit zorg levert. Kinderen kunnen verschillende veilige hechtingsrelaties aangaan, maar dan moet er wel stabiliteit zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2023 12:37 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Je weet dat er dan risico’s op hechtingsproblemen kunnen ontstaan?
Ik ben van mening dat je geen kinderen moet nemen als je van tevoren al weet dat je deze +3 dagen bij een ander moet onderbrengen en je daarmee allerlei ontwikkelingsrisico’s loopt. Er is natuurlijk wel degelijk een verschil wanneer je een kind ‘maar’ 1 of 2 dagen elders onderbrengt (dus ook bij opa en oma) of 4 dagen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:09 schreef Donna het volgende:
[..]
Dat kan inderdaad, maar dat risico is er ook wanneer een kind 2 dagen gaat en dan steeds verschillende gezichten ziet. Of 1 dag per week waardoor het kind steeds opnieuw moet wennen. Of wanneer het KDV gewoonweg slechte kwaliteit zorg levert. Kinderen kunnen verschillende veilige hechtingsrelaties aangaan, maar dan moet er wel stabiliteit zijn.
Het verschilt een beetje welke onderzoeken je leest, maar de grootste factor in hechtingsproblematiek lijkt de wisseling van wacht te zijn. Als jonge baby steeds een ander gezicht boven het bedje hebben. En daar kan ook sprake van zijn met bijv. 'maar' 2 dagen KDV en 2 dagen verschillende sets opa's en oma's. Iets wat wel vrij algemeen geaccepteerd is.
Dat ontken ik nergens.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:17 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat je geen kinderen moet nemen als je van tevoren al weet dat je deze +3 dagen bij een ander moet onderbrengen en je daarmee allerlei ontwikkelingsrisico’s loopt. Er is natuurlijk wel degelijk een verschil wanneer je een kind ‘maar’ 1 of 2 dagen elders onderbrengt (dus ook bij opa en oma) of 4 dagen.
Daarnaast heb ik ook ernstige twijfels over de (toekomstige) kwaliteit van de opvang, dit gezien de disbalans tussen vraag en aanbod dat alleen maar groter gaat worden.
Sorry.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:52 schreef Qarrad het volgende:
Oh god, we zitten al in de discussie over 3 dagen opvang en mensen hun meningen? Ik had het nog anderhalve pagina gegeven.
Mannen verliezen inderdaad vaak hun gratis opvang en huishoudster (en zoeken meteen een 2.0), vrouwen verliezen vaak de woning en hun sociale en financiële zelfstandigheid over langere termijn en dat laatste is waar dit topic over gaat.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Mwa, nu maak je er ook wel weer een slachtofferverhaal van. Ik ken genoeg mannen die met schandalige alimentatiedeals zitten opgescheept na hun scheiding. De man lekker 5 dagen per week doorweken, de vrouw blijf na scheiding gewoon 2 of 3 dagen werken en trekt verder lekker de alimentatie.
Beetje ongenuanceerd verhaal dus, zie ook dit verhaal hieronder. Notabene een NPO-verhaal.
https://www.nporadio1.nl/(...)unstig-uit-scheiding
Tja, als je het zo zwart-wit wil neerzetten: Ga je gang maar het zorgt er niet bepaald voor dat je verhaal dichter bij de waarheid komt natuurlijk.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Mannen verliezen inderdaad vaak hun gratis opvang en huishoudster (en zoeken meteen een 2.0), vrouwen verliezen vaak de woning en hun sociale en financiële zelfstandigheid over langere termijn en dat laatste is waar dit topic over gaat.
De foute mannen die alimentatie moeten betalen hebben in huis wel geen last van kinderen die overal aan zitten.quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, als je het zo zwart-wit wil neerzetten: Ga je gang maar het zorgt er niet bepaald voor dat je verhaal dichter bij de waarheid komt natuurlijk.
Ik vind het gelul, heb in mijn omgevingen 5 scheidingen meegemaakt en het patroon was altijd hetzelfde: Man werkte meer dan de vrouw. Man betaalt een godsvermogen aan alimentatie. Vrouw blijft lekker weinig werken en heeft vaak ook nog meer de kinderen thuis. Tel uit je winst mannen!
Leuke karikatuur die je hier van maakt maar in de praktijk slaat het nergens op natuurlijk.quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:42 schreef torentje het volgende:
[..]
De foute mannen die alimentatie moeten betalen hebben in huis wel geen last van kinderen die overal aan zitten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |