Gruwelijke domheid valt niet te stoppen. Na Soundos nu Jardino.......

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 13:44 schreef .Gringo. het volgende:

[..]
Zo zwart/wit bekijk ik het niet. Verschillende perspectieven/meningen helpen je bij een beter beeld van het geheel te krijgen. Door bang te zijn voor andere zienswijzen en die te demoniseren sluit je jezelf af voor wat waar zou kunnen zijn. Vandaar dat mensen ook bijna sektarisch vasthouden aan het complotdenken of overheids/media narratief en elkaar op die wijze benaderen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De "complotgekkies" zag ik al in ergens in 2000 spreken over zaken als dat de overheid burgers in eigen huizen zou opsluiten, verbod op reizen, vaccinatieplicht, pedo-eiland, en nog zoveel meer dingen, ik verklaarde ze toen ook voor gek, onmogelijk dacht ik. Afgelopen jaren heb ik dan ook met verbazing zitten kijken hoe veel dingen werkelijkheid werden. Die "wappies" hè.

Allemaal niet uitgekomen of waar blijken te zijn....

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 14:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat stond al in de eerste link die ik poste. Daarom wist ik ook dat je het niet eens bekeken had. En geen idee waar je nu mee aankomt dat ik dat ook moet voor verschillende deskundigen.

Mijn ervaring leert dat niet. Die leert dat er vooral nitwits mee aan de haal gaan die zich zogezegd goed ingelezen hebben.

Ik heb gezocht, kan het niet vinden en jij weigert de dataset zelf aan te wijzen. Wat moet ik daarmee?

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 14:58 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik heb gezocht, kan het niet vinden en jijbweigert de dataset zelf aan te wijzen. Wat moet ik daarmee?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2023 22:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
https://www.nist.gov/worl(...)/wtc-7-investigation

Dit rapport met alle data bedoel je?

En omdat je echt niet kan zoeken zal ik je helpen: 3de regel op de website.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 15:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
[..]
En omdat je echt niet kan zoeken zal ik je helpen: 3de regel op de website.

Of ik ben blind of jij hebt geen idee welke data verlangt wordt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 15:04 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Of ik ben blind of jij hebt geen idee welke data verlangt wordt.

Als je nadenkt weet je dat het beiden is.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 13:00 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Er is een verschil tussen respect voor afwijkende meningen en onzin over feiten.
Het het niet voor niet "vrijheid van meningsuiting."

Het gaat ook niet over vrijheid van meningsuiting, maar over mensen die feitelijke onwaarheden vertellen, dat zijn er veel en het is goed als leerlingen daarmee om leren gaan, net als fake content online.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 14:12 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Laten we het heel simpel houden. Het maakt geen moer uit waar welke mening wordt verkondigd, OP1 of ongehoord NL of wat dan ook... zolang het iemand is die actief is in zijn vakgebied bijv (wetenschap) en de mening onderbouwt met wetenschappelijke bewijzen. Dat is de maatstaf voor correcte waarheidsbevinding.
Ik vermoed dat de documentaire die onze schreeuwlelijk Jandino heeft gezien over 9/11 heel veel (terechte) vragen stelt bij allerlei omstandigheden/waarneembaarheden rondom 9/11 om vervolgens een hele grote stap verder te gaan en de conclusie eraan te verbinden dat het "een inside job geweest moest zijn, of in ieder geval totaal niet wat de officiele lijn verkondigd; aanslag van Bin Laden en co".

Beetje verhaal van "absence of evidence doesnt mean the evidence of absence".

Zelfs in wetenschap bestaan er verschillende opinies en is er zelfs sprake van dat bijv. bedrijven resultaten kunnen kopen. Wat mensen soms vergeten is dat wetenschap bedreven wordt door mensen, die een ideologie kunnen hebben, feilbaar en omkoopbaar zijn. Zo betrouwbaar is dat niet, ook daarom is het belangrijk om verschillende meningen toe te laten in de media, i.p.v. te censureren en demoniseren. We zagen bijv. ook tijdens corona hoe mensen (waaronder wetenschappers, virologen, huisartsen, etc.) op alle grote media platformen gecensureerd werden, bang gemaakt dat ze hun titels/baan zouden verliezen als ze het narratief van de overheid niet onderschreven, politie die bij hen op de stoep stonden, denigrerend wappies/gekkies genoemd werden, enz. Dit heeft niks te maken met "waarheidsvinding", maar tegenovergestelde het onderdrukken van mensen, hun meningen en mogelijk daarmee de waarheid. Bang voor het andere geluid, bang dat mensen een andere kant horen en erdoor overtuigd raken en dus moet het onderdrukt en belachelijk gemaakt worden.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 16:55 schreef .Gringo. het volgende:

[..]
Zelfs in wetenschap bestaan er verschillende opinies en is er zelfs sprake van dat bijv. bedrijven resultaten kunnen kopen. Wat mensen soms vergeten is dat wetenschap bedreven wordt door mensen, die een ideologie kunnen hebben, feilbaar en omkoopbaar zijn. Zo betrouwbaar is dat niet, ook daarom is het belangrijk om verschillende meningen toe te laten in de media, i.p.v. te censureren en demoniseren. We zagen bijv. ook tijdens corona hoe mensen (waaronder wetenschappers, virologen, huisartsen, etc.) op alle grote media platformen gecensureerd werden, bang gemaakt dat ze hun titels/baan zouden verliezen als ze het narratief van de overheid niet onderschreven, politie die bij hen op de stoep stonden, denigrerend wappies/gekkies genoemd werden, enz. Dit heeft niks te maken met "waarheidsvinding", maar tegenovergestelde het onderdrukken van mensen, hun meningen en mogelijk daarmee de waarheid. Bang voor het andere geluid, bang dat mensen een andere kant horen en erdoor overtuigd raken en dus moet het onderdrukt en belachelijk gemaakt worden.

Als je onweerlegbare feiten als de maanlanding verdacht gaat maken dan ben je aan het zagen aan alles wat jou een stabiel en welvarend leven geeft. Je bent dan ronduit boosaardig bezig, ook al heb je dat wellicht zelf niet door. Belachelijk gemaakt worden is dan nog maar een mild gevolg imho.

Maar even terugkomend op:

Soundos El Ahmadi haalt uit naar Youp van 't Hek: 'Jouw carrière is al lang gecremeerd'

Ik vind het wel respectloos, maar veel moslims hebben helaas 0 respect voor de Nederlandse cultuur. Youp is in feite een monumentale man, Flappie is cultureel erfgoed. Zij heeft daar schijt aan, het is voor haar niet interessant. Je vindt mij niet grappig? Dan kun je doodvallen en gecremeerd worden volgens Soundos, iemand die alleen vanwege een diversiteitsagenda naar voren is geschoven.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 11:41 schreef nils_22 het volgende:
Maar even terugkomend op:

Soundos El Ahmadi haalt uit naar Youp van 't Hek: 'Jouw carrière is al lang gecremeerd'

Ik vind het wel respectloos, maar veel moslims hebben helaas 0 respect voor de Nederlandse cultuur. Youp is in feite een monumentale man, Flappie is cultureel erfgoed. Zij heeft daar schijt aan, het is voor haar niet interessant. Je vindt mij niet grappig? Dan kun je doodvallen en gecremeerd worden volgens Soundos, iemand die alleen vanwege een diversiteitsagenda naar voren is geschoven.

wat dacht jij?
ik ga toch even mijn bekrompen racistische mening erin gooien.

Kijk dat Soundos daar onzin lult zijn we het over eens.
Dat Youp vele malen grappiger is (nog steeds) dan Soundos ook.

Maar volgens mij doet Soundos het wel op "eigen kracht". Ze doet een theatershow e.d.
Daar moeten mensen een kaartje voor kopen.

In dit land zijn er niet grappige cabaretiers genoeg, het merendeel niet moslim.

Maar nils_22 gooit haar uitspraken op het feit dat ze moslima is. Totale kul.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 16:55 schreef .Gringo. het volgende:
Zelfs in wetenschap bestaan er verschillende opinies en is er zelfs sprake van dat bijv. bedrijven resultaten kunnen kopen.

Inderdaad en zo heb je dus een minderheidsopinie, meerderheidsopinie of consensus. En dat bedrijven (en staten) wetenschappelijk onderzoek financieren is niets nieuws en vaker wel dan niet transparantie over.
Maar alsnog maakt dat niet elk resultaat dat uit dat wetenschappelijke onderzoek voorkomt "absolute waarheid", want daarvoor moet je het in het bredere licht plaatsen van de gehele wetenschap. Wat zijn conclusies van andere wetenschappers etc? Zo kan je het plaatsen. Kan zomaar zijn dat het een afwijkende opinie is, of wellicht een tak van sport waar kennis nog gering is en men terughoudend "eerste conclusies trekt".

quote:

Wat mensen soms vergeten is dat wetenschap bedreven wordt door mensen, die een ideologie kunnen hebben, feilbaar en omkoopbaar zijn. Zo betrouwbaar is dat niet,

Dit is de opmaat naar alle meningen zijn gelijk. Er zijn helemaal geen joden massaal vermoord door de nazi's, staat gelijk aan, dat dat wel zo is geweest blijk uit allerlei onderzoek. Moet ik deze zo begrijpen? Bewijs? "Videos genoeg op youtube".

quote:

We zagen bijv. ook tijdens corona hoe mensen (waaronder wetenschappers, virologen, huisartsen, etc.) op alle grote media platformen gecensureerd werden, bang gemaakt dat ze hun titels/baan zouden verliezen als ze het narratief van de overheid niet onderschreven, politie die bij hen op de stoep stonden, denigrerend wappies/gekkies genoemd werden, enz.

Heb je voorbeelden hiervan? Dikgedrukte?

Massaal krijgen mensen een mental breakdown vanwege Jandino zijn uitspraken. Maar de gevolgen van 9/11 (Irak invasie) zijn toch echt een stuk erger, dan denken dat 9/11 een complot is.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 13:44 schreef .Gringo. het volgende:
De "complotgekkies" zag ik al in ergens in 2000 spreken over zaken als dat de overheid burgers in eigen huizen zou opsluiten, verbod op reizen, vaccinatieplicht, pedo-eiland, en nog zoveel meer dingen, ik verklaarde ze toen ook voor gek, onmogelijk dacht ik. Afgelopen jaren heb ik dan ook met verbazing zitten kijken hoe veel dingen werkelijkheid werden. Die "wappies" hè.

Allemaal niet uitgekomen of op dat moment logisch beleid, want precedent (wereldwijd eng virus bijv).
Ik hoop voor jou dat er in NL nooit een oorlog uitbreekt, een massale ebola-uitbraak of een massale overstroming die hele steden onder water zet, want dan gelden gangbare democratische wetten terecht niet meer. Dan treden er oorlogswetten, noodwetten en van alles in werking dat vrijheden ernstig zal beperken.

Wappies hebben het nooit *echt* goed. Het is net als met Nostradamus. Er komt altijd wel wat uit wat lijkt op wat er gezegd is. Als 100 wappies 100 voorspellingen doen gaan een paar wappies het bij het correcte eind hebben. Maar het blijven wappies.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:05 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Allemaal niet uitgekomen of op dat moment logisch beleid, want precedent (wereldwijd eng virus bijv).
Ik hoop voor jou dat er in NL nooit een oorlog uitbreekt, een massale ebola-uitbraak of een massale overstroming die hele steden onder water zet, want dan gelden gangbare democratische wetten terecht niet meer. Dan treden er oorlogswetten, noodwetten en van alles in werking dat vrijheden ernstig zal beperken.

Wappies hebben het nooit *echt* goed. Het is net als met Nostradamus. Er komt altijd wel wat uit wat lijkt op wat er gezegd is. Als 100 wappies 100 voorspellingen doen gaan een paar wappies het bij het correcte eind hebben. Maar het blijven wappies.

Aan de andere kant heb je politici die op de achtergrond actief werken aan bijvoorbeeld een coronatoegangsbewijs, en dat aan de voorkant nog afdoen als wappie complottheorien. Waarmee je wappies uiteindelijk alleen maar in de kaart speelt.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:13 schreef nils_22 het volgende:

[..]
Aan de andere kant heb je politici die op de achtergrond actief werken aan bijvoorbeeld een coronatoegangsbewijs, en dat aan de voorkant nog afdoen als wappie complottheorien. Waarmee je wappies uiteindelijk alleen maar in de kaart speelt.

Wat de wappies riepen toendertijd ging verder dan waar ze mee bezig waren. Bovendien riepen de wappies dat het nooooit meer weg zou gaan. De werkelijkheid bleek behoorlijk anders.
Vroeger kon je als politici nog wel eens transparant zijn. Tegenwoordig wordt dat harder afgestraft dan niet transparant zijn door alle over elkaar heen buitelende media die op elk woord een analyse loslaten en er met het narratief vandoor gaan. Ik snap ze ergens wel. Ik zie dit pas veranderen als transparantie beloond wordt door het volk ipv afgestraft.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:16 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Wat de wappies riepen toendertijd ging verder dan waar ze mee bezig waren. Bovendien riepen de wappies dat het nooooit meer weg zou gaan. De werkelijkheid bleek behoorlijk anders.
Vroeger kon je als politici nog wel eens transparant zijn. Tegenwoordig wordt dat harder afgestraft dan niet transparant zijn door alle over elkaar heen buitelende media die op elk woord een analyse loslaten en er met het narratief vandoor gaan. Ik snap ze ergens wel. Ik zie dit pas veranderen als transparantie beloond wordt door het volk ipv afgestraft.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 15:37 schreef theunderdog het volgende:
Massaal krijgen mensen een mental breakdown vanwege Jandino zijn uitspraken. Maar de gevolgen van 9/11 (Irak invasie) zijn toch echt een stuk erger, dan denken dat 9/11 een complot is.

ja maar dat is natuurlijk een hele andere kwestie.

en daar loopt vast een topic over. (en anders open je die)

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:23 schreef koemleit het volgende:

[..]
ja maar dat is natuurlijk een hele andere kwestie.

en daar loopt vast een topic over. (en anders open je die)

Nee, dat is geen andere kwestie.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 19:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als je onweerlegbare feiten als de maanlanding verdacht gaat maken dan ben je aan het zagen aan alles wat jou een stabiel en welvarend leven geeft. Je bent dan ronduit boosaardig bezig, ook al heb je dat wellicht zelf niet door. Belachelijk gemaakt worden is dan nog maar een mild gevolg imho.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee, dat is geen andere kwestie.

het een sluit het ander natuurlijk niet uit.
Dus omdat Bush toen als een debiel Afghanistan (en pas veel later Irak) is binnengevallen, mag ik nu Jandino geen debiel vinden?

Jandino desperaat.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 11:58 schreef Dutchguy het volgende:
Gelovigen denken dat de aarde 6000 jaar oud is. Ik bedoel maar. Leven en laten leven.

Dat is wat ze aangepraat is inderdaad. Aangepraat om te zorgen dat de mensen geen vragen gaan stellen over de hele bubbel die er gecreëerd is door hun voorgangers. Een godsdienst houdt mensen graag dom en onwetend. Preek wat hel en verdoemenis en incasseer hun geld is al heel lang het motto van diverse godsdiensten.

In feite is dat niets anders dan wat er nu in wappie kringen gebeurd. Hun voorgangers, mensen als Willem E. of Sjerry B., die roepen wat en ze slikken het voor zoete koek. Ze zitten in een soort echo-put met zijn allen. En ook hier draait het allemaal om aanzien (macht) en geld. Het zal niemand verbazen dat alle "grootheden" in de wappie wereld leven van donaties. Of beter gezegd, het breed laten hangen van de donaties.

Wat veel wappies als overeenkomst hebben is dat ze een of meerdere negatieve ervaringen hebben met de gezaghebbende macht in Nederland. Ze voelen zich benadeeld of achtergesteld en zoeken naar een manier om dat te ventileren. Een crisis zoals Corona is dan een uitgelezen kans om deze mensen te beïnvloeden.

Wat veel wappies, zoals Jandino, vergeten is dat je over feiten niet kunt discussiëren. Het is een feit dat we op de maan zijn geweest en dat er op 11 september diverse vliegtuigen een verwoesting hebben aangericht, de bewijzen daarvoor zijn overweldigend. Men heeft het nota bene live kunnen zien op TV. Elke complot theorie hieromtrent wordt eenvoudig en veelvuldig weerlegd met vele bewijzen. Net als dat het een feit is dat de aarde ouder is dan 6000 jaar.

Vaak is het dus een schreeuw om aandacht, even in de picture staan.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:59 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dat is wat ze aangepraat is inderdaad. Aangepraat om te zorgen dat de mensen geen vragen gaan stellen over de hele bubbel die er gecreëerd is door hun voorgangers. Een godsdienst houdt mensen graag dom en onwetend. Preek wat hel en verdoemenis en incasseer hun geld is al heel lang het motto van diverse godsdiensten.

In feite is dat niets anders dan wat er nu in wappie kringen gebeurd. Hun voorgangers, mensen als Willem E. of Sjerry B., die roepen wat en ze slikken het voor zoete koek. Ze zitten in een soort echo-put met zijn allen. En ook hier draait het allemaal om aanzien (macht) en geld. Het zal niemand verbazen dat alle "grootheden" in de wappie wereld leven van donaties. Of beter gezegd, het breed laten hangen van de donaties.

Wat veel wappies als overeenkomst hebben is dat ze een of meerdere negatieve ervaringen hebben met de gezaghebbende macht in Nederland. Ze voelen zich benadeeld of achtergesteld en zoeken naar een manier om dat te ventileren. Een crisis zoals Corona is dan een uitgelezen kans om deze mensen te beïnvloeden.

Wat veel wappies, zoals Jandino, vergeten is dat je over feiten niet kunt discussiëren. Het is een feit dat we op de maan zijn geweest en dat er op 11 september diverse vliegtuigen een verwoesting hebben aangericht, de bewijzen daarvoor zijn overweldigend. Men heeft het nota bene live kunnen zien op TV. Elke complot theorie hieromtrent wordt eenvoudig en veelvuldig weerlegd met vele bewijzen. Net als dat het een feit is dat de aarde ouder is dan 6000 jaar.

Vaak is het dus een schreeuw om aandacht, even in de picture staan.

Ja maar dan nog zou ik zeggen van nou en? Ik vind het ook bizar dat mensen denken dat de aarde 6000 jaar oud is maar dat wil niet zeggen dat ik er niet mee door één deur zou kunnen. Op bepaalde vlakken zijn er gewoon geen raakvlakken maar that's it.
Het is voor mij totaal geen probleem wat iemand denk of vindt zolang het geen geweld inhoudt.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 16:55 schreef .Gringo. het volgende:

[..]
Zelfs in wetenschap bestaan er verschillende opinies en is er zelfs sprake van dat bijv. bedrijven resultaten kunnen kopen. Wat mensen soms vergeten is dat wetenschap bedreven wordt door mensen, die een ideologie kunnen hebben, feilbaar en omkoopbaar zijn. Zo betrouwbaar is dat niet, ook daarom is het belangrijk om verschillende meningen toe te laten in de media, i.p.v. te censureren en demoniseren. We zagen bijv. ook tijdens corona hoe mensen (waaronder wetenschappers, virologen, huisartsen, etc.) op alle grote media platformen gecensureerd werden, bang gemaakt dat ze hun titels/baan zouden verliezen als ze het narratief van de overheid niet onderschreven, politie die bij hen op de stoep stonden, denigrerend wappies/gekkies genoemd werden, enz. Dit heeft niks te maken met "waarheidsvinding", maar tegenovergestelde het onderdrukken van mensen, hun meningen en mogelijk daarmee de waarheid. Bang voor het andere geluid, bang dat mensen een andere kant horen en erdoor overtuigd raken en dus moet het onderdrukt en belachelijk gemaakt worden.

Tot op zekere hoogte is het prima dat mensen hun mening of visie op zaken geven. Maar als het om mensenlevens gaat dan veranderd de zaak. Dan is het niet meer prima. Het domme geklets over vaccinatieschade of ontkennen van Corona kost simpelweg mensenlevens. Tot op heden is er geen enkele van de door jouw genoemde mensen met ook maar 1 zinnig stukje bewijs gekomen. Wat ook niet gek is, dat is er niet.

Wat mensen vergeten is dat je wel kan discussiëren over zaken rondom een feit. Om een concreet voorbeeld te geven, je kan prima discussiëren of de overheid bepaalde zaken goed aangepakt heeft in de Corona crisis. Daar is genoeg op aan te merken namelijk. Zeker naarmate we verder vorderden in de tijd en er duidelijk was dat bepaalde maatregelen helemaal geen effect hadden. Je kan er ook over discussiëren of de manier waarop de vaccinaties geplugd werden wel een goede manier is. Zaken als Dansen met Jansen, dat maar je prima een mening over hebben.

Maar over feiten, zoals dat vaccinaties (in het algemeen) levens redden valt niet te discussiëren. Dat kan je simpelweg aflezen aan de cijfers die door duizenden en duizenden wetenschappers onderschreven worden. Die cijfers zijn voor iedereen beschikbaar en leiden maar tot 1 conclusie: vaccinaties voorkomen leed. Zonder vaccinaties hadden we nu nog rondgelopen met allerlei besmettelijke ziektes uit het verleden.

Uiteraard is het aan de mensen zelf om wel of geen vaccinatie te nemen, ook daarover kan je discussiëren. Vanuit het geloof bijvoorbeeld hebben mensen een bepaald beeld meegekregen, god zal het wel oplossen. Tsjah, het is prima als je dat gelooft en denkt. Maar wees dan ook zo sociaal dat als die god toch even niet voor je aan de slag gaat om dan niet ineens aan te kloppen bij de wetenschap die je net daarvoor aan de kant hebt geschoven.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 17:05 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Ja maar dan nog zou ik zeggen van nou en? Ik vind het ook bizar dat mensen denken dat de aarde 6000 jaar oud is maar dat wil niet zeggen dat ik er niet mee door één deur zou kunnen. Op bepaalde vlakken zijn er gewoon geen raakvlakken maar that's it.
Het is voor mij totaal geen probleem wat iemand denk of vindt zolang het geen geweld inhoudt.

Maar je haalt wel een groot verschil aan. Iemand die zegt dat de aarde maar 6000 jaar oud is schaadt jou en je dierbaren niet. Iemand die Corona ontkent of denkt dat vaccinaties niet helpen doen dat wel. Misschien niet voor jou persoonlijk, maar wat als zo iemand in contact komt met een zwakkere dierbare van jou? Want het houdt niet op bij het ontkennen van Corona of effecten van vaccinaties, deze mensen namen een loopje met alle regels.

En inderdaad, voor veel mensen is Corona niet heel spannend. Slechts een kleine groep komt in het ziekenhuis. Maar vergeet niet dat die volle ziekenhuizen voor heel veel ellende hebben gezorgd elders. Van een simpele knie of staar operatie die niet uitgevoerd kon worden tot overlijdens omdat de hart operatie uitgesteld moest worden.