Belastingdienst toeslagaffaire #12:Onderzoek houden we tegen

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 20:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
Informatiechaos bij de Dienst Toeslagen

Niet alleen bij de Belastingdienst is het chaos, ook bij de Dienst Toeslagen en op het ministerie van Financiën. Informatie wordt versnipperd, overzicht ontbreekt en de archiefwet wordt niet nageleefd. Dat blijkt allemaal uit onderzoek dat het ministerie zélf heeft laten uitvoeren. RTL Nieuws-journalist Roel Schreinemachers publiceerde erover.

https://www.nporadio1.nl/(...)-de-dienst-toeslagen

Tering

ik ben zelf admin ambtenaar geweest , ik weel hoe een puinhoop het is , echt overal op ieder ministerie en op ieder andere overheidsdienst

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 20:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)-rechtbank-rotterdam

Gespreksverslagen vinden we hier

Heb je ze ook gelezen, want er staat niets bijzonders in. Uiteraard wil uht een uniforme termijn mede omdat er anders willekeur ontstaat obv de woonplaats van betrokkene.

De aantallen zijn wel schokkend. Er leven op dit moment aardig wat mensen in Nederland van dwangsommen en proceskostenvergoefingen.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 20:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en dan snel iedereen die ooit een brief betreffende kinderopvangtoeslag heeft gekregen snel 30.000 euro geven , is wel het ergste staaltje van zinloze geldsmijterij zonder dat het iets oplost

het geld is in de echte gevallen direct naar de deurwaarder gegaan en de mensen die geen enkel probleem hadden vieren feest

Naast die 30.000 euro worden ook alle schulden overgenomen, dus dat gaat niet naar een deurwaarder.

quote:

Op dinsdag 23 mei 2023 20:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en dan snel iedereen die ooit een brief betreffende kinderopvangtoeslag heeft gekregen snel 30.000 euro geven , is wel het ergste staaltje van zinloze geldsmijterij zonder dat het iets oplost

het geld is in de echte gevallen direct naar de deurwaarder gegaan en de mensen die geen enkel probleem hadden vieren feest

Zucht.
Neem vijf minuutjes en lees een deel van dit artikel. Die mensen lopen helemaal binnen, zelfs veroordeelde fraudeurs
https://decorrespondent.n(...)a7-0970-e77ad5fe9d1a

Er zijn best wat onschuldigen de dupe geworden, wat tot op de bodem uitgezocht is of nog moet worden. Jammer genoeg werd er ook meer gefraudeerd dan men hierbij toe wilt geven. Men moest ook eens weten wat deze hele moeizame operatie om tot oplossingen te komen allemaal kost, vandaar dat het een en ander helaas weer op de lange baan terechtkwam. Dat moeten alle gedupeerden en belangenbehartigers ook kunnen begrijpen van de overheid.

Zelfs wij zien in dat er veel fout gegaan is in deze nare kwestie, maar dat het nog niet is gelukt hangt ook deels af van tegenslag en ongunstige omstandigheden. Er zit nog steeds veel kaf onder het koren en lang niet alles zal meteen vlekkeloos gaan. Dat erkent men ruiterlijk. Echter, de kosten van de operatie 'Toeslagenaffaire' moeten uiteindelijk ook ergens uit gedekt worden en kunnen noodzakelijkerwijs deels verhaald worden op schadevergoedingen aan slachtoffers, maar er is een lichtpuntje volgens Rutte.

> Oppositie kraakt afhandeling toeslagenschandaal, Rutte ziet 'heel klein plusje'



Citaat:

quote:

In een debat over de kwestie erkende Rutte dat lang niet alles goed gaat bij de afwikkeling van het schadeherstel. Toch ziet hij "een heel klein plusje bij een zee van ellende": de eerste beoordeling van de meeste dossiers is waarschijnlijk begin 2025 afgerond. Eerder vreesde het kabinet dat dat tot 2027 zou duren.

Wederom echt kippenvel bij het debat van gisteravond. Zo weinig erkenning in de uitvoering, waar erkenning zou moeten zitten. In woorden ja, maar dat zijn holle frasen voor de beroepsleugenaar.

Pappen, nathouden, liegen, bedriegen, rekken, dralen, nog achterbakse acties ook en continu verkeerd informeren en info achterhouden.

Zo weinig werkelijke herkenning van de berokkende schade.

dit is toch niet te geloven, dit is echt heel erg

Update:

Best een vrij doorgeslagen kwestie maar voor meerderen een best begrijpelijke haatdragendheid jegens meerdere belangrijke personen die helaas teveel voor de kiezen kregen, onbedoeld moeilijke keuzes moesten maken en thans in uiterst zwaar weer verkeren, waaronder een hard werkende en uiterst gedreven politicus als Mark Rutte.



Deels terecht, maar toch ook weer deels ten onrechte, al kan men de consternatie best begrijpen naar aanleiding van deze moeizame afwikkeling van het toeslagendrama en alle meest pijnlijke gebeurtenissen van dien voor meerderen. Slapen is voor sommigen derhalve ook best moeilijk omdat een meest aangepraat schuldgevoel menig ambtenaar en politicus flink parten kan spelen.

Een reprimande en stof tot nadenken, om ambtshalve de zaken het in het vervolg net even anders te benaderen en aan te pakken, is het interne devies. Het is lang niet allemaal zo zwart wit dat men maar roekeloos met straffen moet gaan zwaaien.
Gelet op de update is hier sprake van gerechtigheid, want straffen gaan veel te ver voor deze onmachtssituatie waar men hooguit onbedoeld fouten heeft gemaakt terwijl er geen enkele opzet in het spel was.

En dat heeft men echt niet verdiend, is men zoal op goede locatie van mening.

-----

_{NOS Nieuws • Vandaag, 14:56}

> Topambtenaren in toeslagenaffaire niet vervolgd

^ANP

Drie topambtenaren tegen wie aangifte was gedaan van meineed tijdens de verhoren door de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK) worden niet vervolgd. Ze zouden hebben gelogen over hun kennis over een memo uit 2017. Maar volgens het Openbaar Ministerie hebben de drie daarover "niet opzettelijk onjuist verklaard".

Het gaat om de voormalig directeur-generaal van de Belastingdienst, de voormalig directeur Toeslagen van de Belastingdienst en de voormalig secretaris-generaal van het ministerie van Financiën. In juni 2021 stelde de rijksrecherche een onderzoek in na aangifte van meineed door een groep gedupeerde ouders.

Centraal in het onderzoek naar meineed stond het zogeheten memo-Palmen. In dat advies concludeerde de destijds hoogste jurist bij de afdeling Toeslagen van de Belastingdienst, Sandra Palmen-Schlangen, al ver voordat de toeslagenaffaire naar buiten kwam dat de Belastingdienst "laakbaar" had gehandeld. Ze adviseerde dat ouders gecompenseerd moesten worden voor het handelen van de Belastingdienst. Het advies werd genegeerd en verdween in een la.

'Nadere uitleg'

Voor de parlementaire ondervragingscommissie zei de toenmalig directeur-generaal van de Belastingdienst in 2020 dat het memo hem "op geen enkele manier ooit eerder heeft bereikt" dan toen het vlak voor de verhoren naar buiten kwam. De toenmalige hoogste ambtenaar van het ministerie van Financiën en de voormalig directeur Toeslagen van de Belastingdienst zeiden tegen de ondervragingscommissie zich niet te kunnen herinneren het memo te hebben gelezen.

Al tijdens de verhoren bleek echter dat het memo-Palmen in het voorjaar van 2019 opnieuw was opgedoken bij het ministerie van Financiën. Een reconstructie van Trouw en RTL Nieuws liet zien dat het memo werd besproken, ook in aanwezigheid van de topambtenaren.

Twee van de drie zijn in het onderzoek alleen gehoord als getuige. De voormalig directeur-generaal van de Belastingdienst was wel als verdachte aangemerkt, maar inmiddels is zijn zaak geseponeerd. Tegenover de rijksrecherche heeft hij verklaard dat hij met zijn verklaring over 'bereiken' bedoelde dat hij de memo nooit eerder zelf heeft ontvangen, gelezen of bestudeerd.

Uit onderzoek is volgens het OM gebleken dat het memo weliswaar ter sprake is gekomen in overleggen waaraan hij deelnam en dat er ook in mails naar is verwezen, maar de toenmalig directeur-generaal heeft die mails niet zelf ontvangen en ze hadden ook niet 'Palmen' in de titel.

"Gelet op de nadere uitleg, de afstand die hij had tot de inhoud, de grote hoeveelheid overleggen en e-mails in de betreffende periode en het feit dat de memo volgens meerdere getuigen in de betreffende periode niet de betekenis had die het later kreeg, is er geen sprake geweest van meineed", oordeelt het OM.

https://nos.nl/artikel/24(...)ffaire-niet-vervolgd

Topambtenaren in toeslagenaffaire niet vervolgd
Drie topambtenaren tegen wie aangifte was gedaan van meineed tijdens de verhoren door de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK) worden niet vervolgd. Ze zouden hebben gelogen over hun kennis over een memo uit 2017. Maar volgens het Openbaar Ministerie hebben de drie daarover "niet opzettelijk onjuist verklaard".

Het gaat om de voormalig directeur-generaal van de Belastingdienst, de voormalig directeur Toeslagen van de Belastingdienst en de voormalig secretaris-generaal van het ministerie van Financiën. In juni 2021 stelde de rijksrecherche een onderzoek in na aangifte van meineed door een groep gedupeerde ouders.

Centraal in het onderzoek naar meineed stond het zogeheten memo-Palmen. In dat advies concludeerde de destijds hoogste jurist bij de afdeling Toeslagen van de Belastingdienst, Sandra Palmen-Schlangen, al ver voordat de toeslagenaffaire naar buiten kwam dat de Belastingdienst "laakbaar" had gehandeld. Ze adviseerde dat ouders gecompenseerd moesten worden voor het handelen van de Belastingdienst. Het advies werd genegeerd en verdween in een la.

'Nadere uitleg'
Voor de parlementaire ondervragingscommissie zei de toenmalig directeur-generaal van de Belastingdienst in 2020 dat het memo hem "op geen enkele manier ooit eerder heeft bereikt" dan toen het vlak voor de verhoren naar buiten kwam. De toenmalige hoogste ambtenaar van het ministerie van Financiën en de voormalig directeur Toeslagen van de Belastingdienst zeiden tegen de ondervragingscommissie zich niet te kunnen herinneren het memo te hebben gelezen.

Al tijdens de verhoren bleek echter dat het memo-Palmen in het voorjaar van 2019 opnieuw was opgedoken bij het ministerie van Financiën. Een reconstructie van Trouw en RTL Nieuws liet zien dat het memo werd besproken, ook in aanwezigheid van de topambtenaren.

Twee van de drie zijn in het onderzoek alleen gehoord als getuige. De voormalig directeur-generaal van de Belastingdienst was wel als verdachte aangemerkt, maar inmiddels is zijn zaak geseponeerd. Tegenover de rijksrecherche heeft hij verklaard dat hij met zijn verklaring over 'bereiken' bedoelde dat hij de memo nooit eerder zelf heeft ontvangen, gelezen of bestudeerd.

Uit onderzoek is volgens het OM gebleken dat het memo weliswaar ter sprake is gekomen in overleggen waaraan hij deelnam en dat er ook in mails naar is verwezen, maar de toenmalig directeur-generaal heeft die mails niet zelf ontvangen en ze hadden ook niet 'Palmen' in de titel.

"Gelet op de nadere uitleg, de afstand die hij had tot de inhoud, de grote hoeveelheid overleggen en e-mails in de betreffende periode en het feit dat de memo volgens meerdere getuigen in de betreffende periode niet de betekenis had die het later kreeg, is er geen sprake geweest van meineed", oordeelt het OM.


Tuurlijk.
De O.M is net zo vieze shit zooi als de rest.
Die gaan echt niet de mensen pakken die hun betalen .

Het houdt u in het bijzonder wel erg bezig hè

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 15:59 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ook slachtoffer van Rutte doctrine

En dat is echt zo? (serieuze vraag).

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 15:54 schreef Scjvb het volgende:
Het houdt u in het bijzonder wel erg bezig hè

en terecht

Trutte is de grootste kwezel die de politiek ooit gekend heeft, hij heeft maar een visie:

Blijven zitten en zo nu en dan heel hard hypotheektrenteaftrek roepen en proberen de dividend belasting weg krijgen voor vriend willem Alexander

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2023 17:07:10 ]

quote:

Op zaterdag 27 mei 2023 16:44 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Je hebt een dm met serieus antwoord,

Zonet gezien en neem u bij deze absoluut serieus

Heb zelf de oplossing hiervoor ook niet meteen voorhanden liggen, en ben het natuurlijk ook lang niet met alles eens wat daar gebeurt hoor. Maar zal het zeker meenemen en proberen binnenkort (na het Pinksterweekend) alsnog met een betere reactie hierover te komen in dit topic.

quote:

Op zondag 28 mei 2023 22:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

Renske Leijten is FEL tegen minister! 'Dringt het tot je hoofd door?'

Wat een teringzooi daar in dat hok vol met incompetente idioten

De overheid is zo vreselijk slecht georganiseerd , indeling in taken / deeltaken en bij behorende communicatie is er niet, dus ze weet er ook helemaal niets van af , er moest een verantwoordelijke ambtenaar zitten daar

De overheid staat op het punt een burnout te krijgen

https://www.telegraaf.nl/(...)-is-nu-al-overbelast

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-05-2023 19:28:22 ]

Misschien eens tijd wat minder Kafka Youtubes te spammen?
En ja, dat Vera ongeschikt is ontkent niemand, daar heb je geen geschreeuw vanaf de tribune voor nodig.

Maar serieus, heb je zo'n haatzaaibron nodig? Zijn er geen betere bronnen voor wat je wilt melden?

wel grappig, maar niet leuk

Heb je ook een oplossing of roeptoeter je alleen maar.

De ouders hun zin geven is kansloos, want die zijn alle realiteit uit het oog verloren. Die denken echt dat ze tonnen/miljoenen schade hebben. Ze hebben zelf ook een aandeel in de puinhoop van hun leven.

Is het waar dat er zelfs mensen zonder kinderen proberen compensatie te krijgen?

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 20:13 schreef Abrikozentaart het volgende:
Is het waar dat er zelfs mensen zonder kinderen proberen compensatie te krijgen?

Er zullen oprecht gedupeerden te betreuren zijn. Helaas is het ook vrij lastig om het kaf van het koren (het kwade van het goede) te scheiden in deze kwestie.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 20:13 schreef Abrikozentaart het volgende:
Is het waar dat er zelfs mensen zonder kinderen proberen compensatie te krijgen?

https://twitter.com/danny(...)TPgh2JbuXzh0bTQ&s=19

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 20:13 schreef Abrikozentaart het volgende:
Is het waar dat er zelfs mensen zonder kinderen proberen compensatie te krijgen?

Zulk tuig moet je beboeten wegens fraude.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 20:40 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zulk tuig moet je beboeten wegens fraude.

Wordt niet gedaan dus mensen proberen het gewoon. Dat ziet de boze OP niet, net zoals dat SP vrouwtje.

quote:

Op vrijdag 2 juni 2023 20:13 schreef Abrikozentaart het volgende:
Is het waar dat er zelfs mensen zonder kinderen proberen compensatie te krijgen?

https://nos.nl/artikel/24(...)ing-toeslagenaffaire