Ongekende energiecrisis aanstaande? #30 To invest or not to invest.

quote:

Op donderdag 4 april 2024 19:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je vergeet een aantal dingen mee te nemen, zoals een inductiefornuis en warm drinkwater. Je rekent alles maximaal in je eigen voordeel. En je gaat er aan voorbij, dat al die extra energie CO2 neutraal opgewekt moet worden.

Ik reken warm water gewoon mee. Komt uit de warmtepomp.

Verder reken ik een hoop aspecten juist flink in mijn nadeel. Ik vergelijk bijvoorbeeld het praktijkverbruik van een A/B segment benzine autootje met een middenklasse EV.


En bij de energie die nodig is voor de raffinage van de brandstof voor dat kleine benzine autootje reken ik ook nog héél zuinig met 1,1kWh. Terwijl bronnen op internet uiteen lopen van 1,5 tot 3+kWh per liter brandstof.

Voor de woningen heb ik voor het gemak achterwege gelaten dat bestaande bouw steeds verder verduurzaamd wordt. Juist ook wanneer de overstap naar een warmtepomp gemaakt wordt. Daardoor daalt het energieverbruik voor verwarming in praktijk nog meer dan alleen door de efficiëntie van de warmtepomp. En kun je bij de gemiddelde woning die nu 1200m³ gas nodig heeft makkelijk het verbruik van de (toekomstige) warmtepomp terugdringen tot minder dan 2000kWh.

quote:

Op donderdag 4 april 2024 19:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je loopt achter: volgens de huidige EU wetgeving is aardgas ook groen. Net zoals kernenergie. Dus we hoeven helemaal niets te doen.

Ok, aardgas is wel niet CO2 neutraal en er is wat lastig aan te komen.

Stroom uit aardgas is geen groene stroom. Vanwege de rendementsverliezen noemt de Eu dat niet duurzaam.
Dus je zit er weer naast.

quote:

Op donderdag 4 april 2024 20:02 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja er valt niet veel rond te maken. Het is mijn keuze dus als ik zeg EV dan is het EV. Maar mijn huidige auto gaat er pas op 21 augustus uit en geen dag eerder, dus tot die tijd moet ik wachten.

Kijken we dan hoeveel stroom er vanaf het dak in de auto gaat en dus niet het net op.

Dat is hier ook zo.
Maar de EV werd eerder beschikbaar dan de originele levertijden. Dus dan mag de leasemij kiezen qua rente ruimte risico.
Dus sinds een maand rijden we nu EV. Een half jaar eerder dan het contract van de Audi af zou lopen.

Maar heb je al gekozen en besteld? We waren er rond dezelfde tijd mee bezig, namelijk. Jij was toen nogal gecharmeerd van Tesla, als ik het goed heb.
Heb je dus al wat besteld?

quote:

Op donderdag 4 april 2024 21:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is hier ook zo.
Maar de EV werd eerder beschikbaar dan de originele levertijden. Dus dan mag de leasemij kiezen qua rente ruimte risico.
Dus sinds een maand rijden we nu EV. Een half jaar eerder dan het contract van de Audi af zou lopen.

Maar heb je al gekozen en besteld? We waren er rond dezelfde tijd mee bezig, namelijk. Jij was toen nogal gecharmeerd van Tesla, als ik het goed heb.
Heb je dus al wat besteld?

Nee, omdat Tesla vrijwel direct beschikbaar is. Als in de tussentijd iets duurder wordt is dat mijn probleem dus ik ga geen auto maanden van tevoren bestellen met het risico dat regels nadelig veranderen en ik dan meer moet betalen zeg maar. Zo'n tesla heb je met 3 weken en vanaf inzet auto verandert er niks meer.

Dus het wordt nog steeds een Tesla maar pas half juli dat ik bestel.

quote:

Op donderdag 4 april 2024 22:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, omdat Tesla vrijwel direct beschikbaar is. Als in de tussentijd iets duurder wordt is dat mijn probleem dus ik ga geen auto maanden van tevoren bestellen met het risico dat regels nadelig veranderen en ik dan meer moet betalen zeg maar. Zo'n tesla heb je met 3 weken en vanaf inzet auto verandert er niks meer.

Dus het wordt nog steeds een Tesla maar pas half juli dat ik bestel.

Okay.
Dat is dan weer anders dan hier.
Zodra ik teken bij de leasemij, teken ik ook voor de leaseprijs.
Wat er tussentijds gebeurt met de prijs van de auto (of de rente etc), is voor mij niet interessant. Ik heb enkel een overeenkomst met de leasemij.
Misschien werkt dat anders bij jou, of omdat het Tesla is?

Wel heel snel hoor. Een levertijd van drie weken. Wouw!

Succes met je keuze ieg. En ik lees het tegen die tijd wel weer.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-04-2024 23:10:00 ]

quote:

Op donderdag 4 april 2024 20:13 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik reken warm water gewoon mee. Komt uit de warmtepomp.

Verder reken ik een hoop aspecten juist flink in mijn nadeel. Ik vergelijk bijvoorbeeld het praktijkverbruik van een A/B segment benzine autootje met een middenklasse EV.

En bij de energie die nodig is voor de raffinage van de brandstof voor dat kleine benzine autootje reken ik ook nog héél zuinig met 1,1kWh. Terwijl bronnen op internet uiteen lopen van 1,5 tot 3+kWh per liter brandstof.

Voor de woningen heb ik voor het gemak achterwege gelaten dat bestaande bouw steeds verder verduurzaamd wordt. Juist ook wanneer de overstap naar een warmtepomp gemaakt wordt. Daardoor daalt het energieverbruik voor verwarming in praktijk nog meer dan alleen door de efficiëntie van de warmtepomp. En kun je bij de gemiddelde woning die nu 1200m³ gas nodig heeft makkelijk het verbruik van de (toekomstige) warmtepomp terugdringen tot minder dan 2000kWh.
[..]
Stroom uit aardgas is geen groene stroom. Vanwege de rendementsverliezen noemt de Eu dat niet duurzaam.
Dus je zit er weer naast.

Whatever. Tijdelijk een groen label voor gas en kernenergie, ondanks kritiek. Ik ga er verder niet op in, dat is me te veel werk.

Maar hoe gaat al die elektriciteit nu opgewekt worden? Biomassacentrales? Enorme zonneparken of windmolenparken op zee? En hoe zorgen we dan dat er 230 volt uit het stopcontact komt, in plaats van wat er maar beschikbaar is of de aardgascentrales aan te zetten indien nodig?

Ja, volgens onze regering en Greenpeace is het allemaal een eitje. Maar in de praktijk komt er meer bij kijken.

quote:

Op donderdag 4 april 2024 23:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Whatever. Tijdelijk een groen label voor gas en kernenergie, ondanks kritiek. Ik ga er verder niet op in, dat is me te veel werk.

Maar hoe gaat al die elektriciteit nu opgewekt worden? Biomassacentrales? Enorme zonneparken of windmolenparken op zee? En hoe zorgen we dan dat er 230 volt uit het stopcontact komt, in plaats van wat er maar beschikbaar is of de aardgascentrales aan te zetten indien nodig?

Ja, volgens onze regering en Greenpeace is het allemaal een eitje. Maar in de praktijk komt er meer bij kijken.

De dagelijkse praktijk is ook dat het aanbod aan elektriciteit uit wind, zon en water jaarlijks harder groeit dan wat alle nieuwe warmtepompen en EVs nodig hebben.
Het opwekken is dus niet echt een probleem of uitdaging.
En met vorig jaar 110.000 nieuwe volledig elektrische personenauto's en 170.000 nieuwe warmtepompen met water als afgiftesysteem (dus de vele airco's/lucht-lucht warmtepompen niet meegeteld) kun je niet anders zeggen dat de elektrificatie van onze woonomgeving intussen al héél behoorlijk op gang gekomen is. Als ondanks die enorme stappen in elektrificatie er ook nog een behoorlijke groei is in het aandeel aan groene stroom, dan moet je toch wel beseffen dat de energietransitie al lang is ingezet en ondanks een aantal punten van weerstand gewoon werkt. En die weerstand is normaal. Geen enkele grote verandering zal geheel zonder strubbelingen verlopen.

Het nettransport is de grootste uitdaging, een stukje opslag voor dagen dat er Europa-breed te weinig energie uit zon én wind én water komt is ook nog wel een aandachtspunt.
Dat het netwerk in Nederland nu zo'n groot probleem is, komt omdat er te lang te weinig in het elektra net is geïnvesteerd. Alle grote "fossiele" partijen, waaronder de netbeheerders, hebben de laatste 10-15 jaar volop ingezet op en gelobbyd voor warmte-netten en waterstof. Verkeerd gegokt zegmaar, waardoor er nu dus een grote achterstand is in het werk aan de weg waaraan de fossiele partijen minder verdienen (en die dus veel aantrekkelijker is voor de burger).
De fossiele partijen hielden natuurlijk liever de macht in handen door ons afhankelijk te maken van ingewikkelde waterstof en warmtenetten.

Maar joh, veel plezier met je energierekening. Ik woon al sinds 2017 gasloos met een energierekening van rond de ¤250.
Die ¤250 is bij mij wel het jaarbedrag. en niet het maandbedrag.
Komt er een EV in de toekomst, dan komen er nog een paar panelen op de garage. En een thuisaccu van enkele kWh zal er ook nog wel eens komen. Dan ben ik april/mei tm eind september onafhankelijk van levering uit het net. En wordt in de resterende maanden nagenoeg alle eigen stroom productie in eigen huis gebruikt, met een beetje aanvulling uit het net.

quote:

Op vrijdag 5 april 2024 07:14 schreef Ivo1985 het volgende:
De dagelijkse praktijk is ook dat het aanbod aan elektriciteit uit wind, zon en water jaarlijks harder groeit dan wat alle nieuwe warmtepompen en EVs nodig hebben.
Het opwekken is dus niet echt een probleem of uitdaging.
...
Het nettransport is de grootste uitdaging, een stukje opslag voor dagen dat er Europa-breed te weinig energie uit zon én wind én water komt is ook nog wel een aandachtspunt.

Kortom, meer zonnepanelen en windturbines, er komt een willekeurig voltage uit je stopcontact en de gebruiker moet zelf een grote accu en omvormer aanschaffen om er 230 volt van te maken. Een hele grote accu om ook als het een paar dagen niet hard waait of net stormt nog elektriciteit te hebben. Je legt het dus allemaal bij de burgers.

quote:

Maar joh, veel plezier met je energierekening. Ik woon al sinds 2017 gasloos met een energierekening van rond de ¤250.
Die ¤250 is bij mij wel het jaarbedrag. en niet het maandbedrag.
Komt er een EV in de toekomst, dan komen er nog een paar panelen op de garage. En een thuisaccu van enkele kWh zal er ook nog wel eens komen. Dan ben ik april/mei tm eind september onafhankelijk van levering uit het net. En wordt in de resterende maanden nagenoeg alle eigen stroom productie in eigen huis gebruikt, met een beetje aanvulling uit het net.

Goh. Ik heb ook geen aardgasaansluiting meer, maar ik ben niet rijk genoeg voor een EV. Ik heb helemaal geen auto. Ik woon in een appartement, dus ik heb ook geen eigen dak of iets te zeggen over de verwarming (nu stadswarmte), want dat beslist de VVE.

Dus voel je lekker superieur, maar er zijn veel mensen die zich dat allemaal niet kunnen veroorloven. En zonder alle subsidies had jij het ook niet gedaan.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:19 schreef raptorix het volgende:
Iemand er wel eens bij stil gestaan dat dit wellicht net zo een trucje word als de QR code?
Ik voorspel dat men ook het CO2 paspoort gaat koppelen, waarbij je bij laag CO2 verbruik je prijs plafond hoger mag liggen, read my lips

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:22 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Durf je daar een krat bier op te wedden?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:23 schreef raptorix het volgende:

[..]
Jup, binnen 1.5 jaar.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 10:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Cool. Kratje pils naar keuze.

Staat genoteerd voor 1 mei 2024.

@raptorix dit warme weer maakt me wel wat dorstig . Hoe staat het met dat CO2-paspoort?

quote:

Onderzoekers zien 'ongekende' daling CO2-uitstoot in Europese stroomproductie

De uitstoot van schadelijke stoffen door stroomproductie is in de EU in twee jaar tijd met bijna een derde gedaald, blijkt uit onderzoek van de energiedenktank Ember. De zon en de wind hebben voor het eerst meer stroom opgewekt dan fossiele bronnen.
Dit komt doordat er in veel Europese landen steeds meer zonnepanelen en windmolens worden geplaatst. Tegelijkertijd loopt de productie met behulp van gas en vooral steenkool hard terug.

Zon en wind produceerden in de eerste zes maanden van dit jaar 13 procent meer elektriciteit dan in de eerste helft van vorig jaar. Vooral windmolens produceerden meer, zo'n 20 procent.

Het zal wel meevallen met die energiecrisis nu het gebruik van aardgas en steenkool hard terugloopt

quote:

Op vrijdag 5 april 2024 12:07 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kortom, meer zonnepanelen en windturbines, er komt een willekeurig voltage uit je stopcontact en de gebruiker moet zelf een grote accu en omvormer aanschaffen om er 230 volt van te maken. Een hele grote accu om ook als het een paar dagen niet hard waait of net stormt nog elektriciteit te hebben. Je legt het dus allemaal bij de burgers.

En als de zon dan nog een dag niet genoeg schijnt heb je alsnog niets. Ook de hele winter niet.


Zonnepanelen gaan naar een terugverdientijd van bijna 14 jaar met terugleverboete en afschaffen saldering. Dat is een hoop wachttijd om elk jaar een paar honderdjes te besparen na die tijd.

Heel informatief, met bronmateriaal:

quote:

Op woensdag 31 juli 2024 22:59 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
En als de zon dan nog een dag niet genoeg schijnt heb je alsnog niets. Ook de hele winter niet.

Zonnepanelen gaan naar een terugverdientijd van bijna 14 jaar met terugleverboete en afschaffen saldering. Dat is een hoop wachttijd om elk jaar een paar honderdjes te besparen na die tijd.

Ik moet het eerst nog zien, maar de gedachte was wel dat saldering en terugleverboete tegelijk verdwijnen. Wat we ervoor terugkrijgen is onder Kabinet Klimaat naar de K nog afwachten.

Wat mij blijft verbazen is dat er zo krampachtig aan de koppeling klimaat en energietransitie wordt vastgehouden. Ik geef zak om het klimaat, het is iets buiten mijn macht en onmogelijk om door de menselijke domheid collectief te veranderen. Maar de energietransitie van fossiel naar duurzaam moet echt een keer gaan plaatsvinden. Je zag al met de Russisch inval hoe Rusland ons bij de kloten had, moet je nagaan wat het middenoosten nog zou kunnen doen als die wel ineens gaan samenwerken.

Duurzame energie is in mijn optiek geen klimaatdingetje maar bittere noodzaak in de toekomstige geopolitieke situatie als je je als Europa niet wil laten afpersen door een paar dictators.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:04 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik moet het eerst nog zien, maar de gedachte was wel dat saldering en terugleverboete tegelijk verdwijnen. Wat we ervoor terugkrijgen is onder Kabinet Klimaat naar de K nog afwachten.

Wat mij blijft verbazen is dat er zo krampachtig aan de koppeling klimaat en energietransitie wordt vastgehouden. Ik geef zak om het klimaat, het is iets buiten mijn macht en onmogelijk om door de menselijke domheid collectief te veranderen. Maar de energietransitie van fossiel naar duurzaam moet echt een keer gaan plaatsvinden. Je zag al met de Russisch inval hoe Rusland ons bij de kloten had, moet je nagaan wat het middenoosten nog zou kunnen doen als die wel ineens gaan samenwerken.

Duurzame energie is in mijn optiek geen klimaatdingetje maar bittere noodzaak in de toekomstige geopolitieke situatie als je je als Europa niet wil laten afpersen door een paar dictators.

Laten we hopen dat die terugleverboete weg gaat, maar ik ben ondertussen bang dat de energiemaatschappijen die het hebben gespind dat niet zonnepaneelmensen betalen voor zonnepaneelmensen (wat maar gedeeltelijk zo is) de reden is dat de boete er moest komen. Ik ben daar nogal cynisch over.

Wat geopolitiek betreft: we hebben de ene dictator gewoon ingeruild voor anderen (kazachstan, qatar o.a.) en zullen hoe dan ook niet snel 100% groen kunnen worden, als dat al mogelijk is binnen zeg 50 jaar. In ieder geval lijken de net-zero doelstellingen totaal niet realistisch in de huidige vorm. Zo’n 17% van de gebruikte energie is groen, en er komt oer jaar zo’n 1% bij. De netcongestie kan dit zelfs nog afremmen en voor vooral warmte in de industrie en transport moet überhaupt nog een oplossing gevonden worden.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 19:04 schreef zalkc het volgende:
Duurzame energie is in mijn optiek geen klimaatdingetje maar bittere noodzaak in de toekomstige geopolitieke situatie als je je als Europa niet wil laten afpersen door een paar dictators.

Dan heb je 1 optie: kernenergie. De rest vereist allemaal accu's die nog veel duurder zijn dan die kerncentrales, of dat we de fossiele centrales de helft van de tijd laten draaien als backup.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 23:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dan heb je 1 optie: kernenergie. De rest vereist allemaal accu's die nog veel duurder zijn dan die kerncentrales, of dat we de fossiele centrales de helft van de tijd laten draaien als backup.

Kernenergie is erg duur in verhouding en vaak alleen rendabel als je het combineert met uranium/plutonium verrijking...

Een optie kan zijn om positieve productie om te zetten in waterstof en die weer te verbranden als het nodig is, maar ook hier is nog een lange weg te gaan om dit te ontwikkelen. Een paar stuwmeren zou ik ideaal zijn om energie in op te slaan, maar in NL zeer onpraktisch. Warmwateropslag in de bodem is ook nog een optie.

Helaas hebben is er niet verder nagedacht in de transitie dan over het opwekken, buffercapaciteit heeft nooit echt aandacht gehad. Het lijkt momenteel erop dat we al op 5% van de uren negatieve prijzen hebben, daar zou iets mee te doen moeten zijn, maar dat blijkt dus nog niet echt te gebeuren. Blijkbaar is het sommetje nog niet rond te krijgen om iets nuttigs te doen met 7 miljard kwh.

Maar goed ik begrijp het verhaal over het netwerk moeten verzwaren ook niet goed, aangezien we al bijna 20 jaar hetzelfde gebruik van 125 miljard kwh per jaar hebben. Die paar miljoen extra inwoners, EV's en WP's hebben dus weinig indruk gemaakt blijkbaar.

quote:

Op donderdag 1 augustus 2024 23:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Kernenergie is erg duur in verhouding en vaak alleen rendabel als je het combineert met uranium/plutonium verrijking...

Een optie kan zijn om positieve productie om te zetten in waterstof en die weer te verbranden als het nodig is, maar ook hier is nog een lange weg te gaan om dit te ontwikkelen. Een paar stuwmeren zou ik ideaal zijn om energie in op te slaan, maar in NL zeer onpraktisch. Warmwateropslag in de bodem is ook nog een optie.

Helaas hebben is er niet verder nagedacht in de transitie dan over het opwekken, buffercapaciteit heeft nooit echt aandacht gehad. Het lijkt momenteel erop dat we al op 5% van de uren negatieve prijzen hebben, daar zou iets mee te doen moeten zijn, maar dat blijkt dus nog niet echt te gebeuren. Blijkbaar is het sommetje nog niet rond te krijgen om iets nuttigs te doen met 7 miljard kwh.

Maar goed ik begrijp het verhaal over het netwerk moeten verzwaren ook niet goed, aangezien we al bijna 20 jaar hetzelfde gebruik van 125 miljard kwh per jaar hebben. Die paar miljoen extra inwoners, EV's en WP's hebben dus weinig indruk gemaakt blijkbaar.

Waterstof is nog vele malen problematischer dan opslag in accu's en ook veel duurder. Warmteopslag is een mogelijkheid, maar dat staat nog helemaal in de kinderschoenen. Voordat we dat op grote schaal kunnen toepassen staan die kerncentrales er al, ook met veel vertraging.

Het grootste probleem met bufferopslag is dat je het heel moeilijk van de zomer naar de winter kunt verplaatsen en dat je dan alle boeren uit moet kopen en hun land vol moet zetten met windmolens en zonnepanelen. We kunnen ook windmolens op de Noordzee zetten, maar dat is veel duurder en zo groot is ons stuk van de Noordzee nu ook weer niet.

Dus ja, we hebben dan regelmatig een hoop energie over, maar op hetzelfde moment hebben onze buren het zelfde probleem. Dus verkopen is geen optie. Er dan groene waterstof van maken is vele male duurder dan grijze waterstof. En die fabrieken gaan geen geld verdienen als ze het grootste deel van de tijd stilstaan. Ook is waterstof extreem explosief en belachelijk moeilijk op te slaan.

Als we het hebben over "groene energie", zeggen we dat 40% van de elektriciteit nu groen wordt opgewekt. Maar ze zeggen er niet bij wanneer en of we daar dus ook wat aan hebben. Verder is elektriciteit nu maar 20% van het totaal en dat moet 100% worden. Ok, we kunnen misschien een klein beetje waterstof gebruiken in de industrie.

Maar met die 100% zijn we er nog niet, want we gaan veel meer elektriciteit verbruiken. We mogen van de EU na 2035 geen auto's meer kopen met verbrandingsmotoren, dus dan moeten ze allemaal elektrisch zijn. Dan moet er dus in iedere garage en bij iedere parkeerplaats een krachtstopcontact of een laadpaal staan.

En dan zijn we nog niet klaar, want vrijwel alle "groene" alternatieven vereisen een veel grotere hoeveelheid elektriciteit dan de fossiele energie of grondstoffen die ze gaan vervangen. Dus doe het huidige elektriciteitsverbruik maal 10 en je komt in de buurt. En dat krijgen we natuurlijk niet door het huidige elektriciteitsnetwerk geperst. We hebben dus minstens drie keer zo veel kabels nodig, die allemaal veel dikker zijn. En een berg aansluitstations.

Je kunt trouwens in een CANDU centrale gewoon onbewerkt uranium stoppen. En je kunt dat recyclen voor gebruik in gewone centrales zonder het te verrijken (je gebruikt de ontstane Plutonium in plaats van U235).