NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar de elektriciteit is voornamelijk geproduceerd met een rendement van minder dan 50%. Ok, de moderne aardgascentrales hebben een rendement van tegen de 60%, maar de meerderheid heeft slechts 40%.quote:Op woensdag 3 april 2024 22:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Laat nou over 4 dagen mijn huidge warmtepomp een jaar staan. De sCOP is volgens mij te berekenen door de geproduceerde warmte in kwh te delen door het voor die ruimteverwarming opgenomen verbruik in kwh. Als ik dat bereken dan is het opgenomen vermogen van 7 april 2023 tot nu (dus nog een paar dagen te gaan)1.701 kWh op dit moment. Maar de geproduceerde warmte is 8.337 kWh.
Dat komt dan neer op een sCOP van 4,9. Lijkt mij een prima resultaat.
En het is heel leuk als de windturbines een berg vermogen produceren, maar als de energieprijs daardoor heel laag of negatief wordt, betekent het dat een flink gedeelte daarvan gewoon wordt weggegooid. In andere woorden: het is alleen groen, als je alleen verwarmt als de opbrengst van de windturbines heel hoog is. Wat het meestal niet is. (Het verschil tussen de minimale en maximale opbrengst is 180 keer, dus meestal is het weinig.)
Het interesseert me geen hol of het groen is om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Maar de elektriciteit is voornamelijk geproduceerd met een rendement van minder dan 50%. Ok, de moderne aardgascentrales hebben een rendement van tegen de 60%, maar de meerderheid heeft slechts 40%.
En het is heel leuk als de windturbines een berg vermogen produceren, maar als de energieprijs daardoor heel laag of negatief wordt, betekent het dat een flink gedeelte daarvan gewoon wordt weggegooid. In andere woorden: het is alleen groen, als je alleen verwarmt als de opbrengst van de windturbines heel hoog is. Wat het meestal niet is. (Het verschil tussen de minimale en maximale opbrengst is 180 keer, dus meestal is het weinig.)
Breitling - Instruments for Professionals
Je bent een ondernemer: het moet geld opbrengen?quote:
[..]
Het interesseert me geen hol of het groen is om eerlijk te zijn.
Deze winter wegens omstandigheden bij me moeder moeten zitten en niet op de boot.
Schilde me mooi wat geld kwa stroom als verwarming.
Anders was ik nu iets van 350 euro kwijt geweest voor die paar zachte winter maanden .
Hub dat geld kan weer de crypto in voor de toekomst.
Hoedan ook.
Ik kan alleen mensen adviseren om een nood setup te maken als dit gaat gebeuren.
Zorg voor dat je eten kan koken op alcohol basis of lampolie.
Zorg er voor dat je accu bezit en een zonnepanelen om elk geval te telefoon kan laden en een led lamp kan aanzetten.
Anders kan je ook voor een olie lamp gaan voor licht .
Slechte tijden gaan echt wel komen omdat echt de netwerk niet op tijd af is.
En bedrijven gaan dadelijk gewoon voorrang op mensen krijgen.
Koelkast heb je niet nodig in de winter.
Kan je gewoon buiten zetten in een krat.
Bier word wel koud buiten om je verdriet weg te zuipen.
Schilde me mooi wat geld kwa stroom als verwarming.
Anders was ik nu iets van 350 euro kwijt geweest voor die paar zachte winter maanden .
Hub dat geld kan weer de crypto in voor de toekomst.
Hoedan ook.
Ik kan alleen mensen adviseren om een nood setup te maken als dit gaat gebeuren.
Zorg voor dat je eten kan koken op alcohol basis of lampolie.
Zorg er voor dat je accu bezit en een zonnepanelen om elk geval te telefoon kan laden en een led lamp kan aanzetten.
Anders kan je ook voor een olie lamp gaan voor licht .
Slechte tijden gaan echt wel komen omdat echt de netwerk niet op tijd af is.
En bedrijven gaan dadelijk gewoon voorrang op mensen krijgen.
Koelkast heb je niet nodig in de winter.
Kan je gewoon buiten zetten in een krat.
Bier word wel koud buiten om je verdriet weg te zuipen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Onjuist zoals je een paar posts eerder kon lezen. Ook in de wintermaanden is intussen de productie van groene stroom, voornamelijk dankzij windparken, meer dan 50%. Opquote:
[..]
Maar de elektriciteit is voornamelijk geproduceerd met een rendement van minder dan 50%. Ok, de moderne aardgascentrales hebben een rendement van tegen de 60%, maar de meerderheid heeft slechts 40%.
En het is heel leuk als de windturbines een berg vermogen produceren, maar als de energieprijs daardoor heel laag of negatief wordt, betekent het dat een flink gedeelte daarvan gewoon wordt weggegooid. In andere woorden: het is alleen groen, als je alleen verwarmt als de opbrengst van de windturbines heel hoog is. Wat het meestal niet is. (Het verschil tussen de minimale en maximale opbrengst is 180 keer, dus meestal is het weinig.)
Slechts een minderheid van onze elektriciteit wordt nog fossiel geproduceerd.
Als je installateur een warmtepomp plaatst zonder het afgiftesysteem zo aan te passen dat je 90-95% van het jaar rond komt met een Ta van 40 graden of lager, dan heb je dus zo'n hele slechte installateur.quote:
[..]
Dan moet je het afgifte systeem ook aanpassen anders krijg je het niet warm met een Ta van 35 graden.
En de CV ketel tov een warmtepomp kun je ook niet vergelijken wat betreft snelheid en het comfort van het systeem.
Ergens hoorde ik dat lui die bij de grote energie boeren aan de techniek kant werken toch getraind worden wat te doen als er een black-out heeft plaatsgevonden.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Ja, je kunt bijna alle energiecentrales pas aanzetten als er een stabiele spanning op het net staat, wat niet het geval is als alles plat ligt. Er staat wel een scenario op papier hoe je dat zou kunnen doen, maar dat is nog nooit getest.quote:
Ergens hoorde ik dat lui die bij de grote energie boeren aan de techniek kant werken toch getraind worden wat te doen als er een black-out heeft plaatsgevonden.
Daar zie ik graag een bron van.quote:
[..]
Ook in de wintermaanden is intussen de productie van groene stroom, voornamelijk dankzij windparken, meer dan 50%.
https://klimaatweb.nl/nie(...)room-is-nu-duurzaam/quote:
De staatjes per maand laten geen grote dip on de winter zien in het totaal groene stroom.
Bericht gaat over de situatie van een jaar geleden, aandeel groene stroom is intussen gegroeid dus zitten we gemiddeld op ruim 50%. Ook in de winter.
Uiteraard met variatie in het exacte aandeel als gevolg van de hoeveelheid wind en zonneschijn.
quote:Op donderdag 4 april 2024 15:12 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
https://klimaatweb.nl/nie(...)room-is-nu-duurzaam/
De staatjes per maand laten geen grote dip on de winter zien in het totaal groene stroom.
Bericht gaat over de situatie van een jaar geleden, aandeel groene stroom is intussen gegroeid dus zitten we gemiddeld op ruim 50%. Ook in de winter.
Uiteraard met variatie in het exacte aandeel als gevolg van de hoeveelheid wind en zonneschijn.
https://www.change.inc/en(...)ne-stroom-over-40686quote:In de eerste zes maanden van 2023 werd de helft van alle stroom duurzaam opgewekt. Dat was toen een mijlpaal. Die lijn is in de rest van het jaar doorgetrokken. Uiteindelijk was 49,9 procent van alle opgewekte stroom groen.
49.9% is niet "meer dan 50%"
Dan is er nog de discussie over biomassa of je dat wel onder "groen" mag rekenen. Hetgeen een groot deel van de "groene energie" uitmaakt in de winter.
https://www.greenpeace.or(...)8DNYRHQaAqwhEALw_wcB
De gemiddelde consument zal het een rotzorg zijn of de energie officieel 'groen' is of niet gok ik.
Breitling - Instruments for Professionals
Eerlijk gezegd boeit het me niet heel veel nee.quote:
De gemiddelde consument zal het een rotzorg zijn of de energie officieel 'groen' is of niet gok ik.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
quote:
[..]
Onjuist zoals je een paar posts eerder kon lezen. Ook in de wintermaanden is intussen de productie van groene stroom, voornamelijk dankzij windparken, meer dan 50%. Op
Slechts een minderheid van onze elektriciteit wordt nog fossiel geproduceerd.
We verbruiken per jaar 2279 PJ aan energie. 19% daarvan is elektriciteit.
14% van het energieverbruik is de huishoudens. Met hun aandeel van het vervoer er bij zit je rond de 20%.quote:In 2021 is het totale Nederlandse energieverbruik met 2,6 procent toegenomen ten opzichte van 2020. Van het totale verbruik van 3024 PJ wordt bijna 82 procent verbruikt in vier sectoren (industrie, energiesector, verkeer en vervoer, huishoudens).
In de industrie (inclusief raffinaderijen), goed voor bijna 44 procent van het totale Nederlandse energieverbruik, bleef het verbruik in 2021 ongeveer vergelijkbaar met 2020. Daarnaast hebben de energiesector (exclusief raffinaderijen; 11 procent), het verkeer en vervoer (13 procent) en de huishoudens (14 procent) een groot aandeel in het totale Nederlandse energieverbruik. In vrijwel alle sectoren, bleef het verbruik gelijk of steeg het energieverbruik.
Het energieverbruik van de huishoudens bestaat voor zo'n 20% uit elektriciteit. Dat is dan 3% van het totale energieverbruik.quote:In 2019 verbruikten huishoudens iets minder energie dan in 2018. Er werd in 2019 5,7 procent minder aardgas door huishoudens verbruikt, en het elektriciteitsverbruik daalde met 0,8 procent. Het verbruik van aardgas varieert van jaar tot jaar al naar gelang de strengheid van de winter.
Het elektriciteitsniveau is tussen 1990 en 2019 heel geleidelijk met 33 procent toegenomen. Ook het verbruik van warmte en hernieuwbare energie zijn in deze periode toegenomen (met respectievelijk 157 en 140 procent). Het verbruik van aardolie verminderde daarentegen met 85 procent.
Maar, omdat we allemaal van het aardgas af moeten en een EV moeten kopen, moet dat stijgen tot tegen de 20% van het totaal (het energieverbruik van de huishoudens). Het kan misschien een beetje minder, omdat de warmtepomp efficiënter is, dus zeg 15% als we allemaal zuinig leven. Dat is vijf keer zoveel als het huidige elektriciteitsverbruik.
Slechts 16% van de energie is hernieuwbaar, maar daar worden de biomassacentrales ook bij geteld.
Dus het is eigenlijk maar 12%.
Het is allebei natuurlijk een stuk minder dan de vereiste 45%. En als we nog meer windturbines neerzetten, moeten we ook voor minimaal honderden miljarden aan accu's gaan plaatsen. Daarom houden we de aardgascentrales bedrijfsklaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 04-04-2024 18:54:25 ]
En zoals ik schreef, zijn die cijfers van vorig jaar en weet jij ook heus wel dat groene stroom dusdanige groeicijfers kent dat 49,9% vorig jaar er in resulteert dat we nu die 50% overschreden hebben.quote:
[..]
[..]
https://www.change.inc/en(...)ne-stroom-over-40686
49.9% is niet "meer dan 50%"
Maar de EU wel en we hebben zelfs beloofd dat we het veel beter gaan doen dan de wettelijk vereiste 45%:quote:
De gemiddelde consument zal het een rotzorg zijn of de energie officieel 'groen' is of niet gok ik.
Bron.quote:Om uiterlijk in 2050 klimaatneutraal te zijn, scherpt het kabinet het doel voor 2030 aan tot tenminste 55% CO2-reductie. Om dit doel ook zeker te halen, richt het kabinet het beleid op 60% in 2030. Hiervoor heeft het kabinet op 26 april 2023 een aanvullend klimaatpakket gepresenteerd.
Een deel van die aanvullende maatregelen:
Maar dat is nu al weer achterhaald, dat gaat allemaal niet gebeuren. De waterstof hebben we niet (en met een rendement van 40% moeten we dan nog veel meer wind- en zon bouwen), de zonne-energie op zee staat nog in de kindershoenen en vereist veel onderhoud (je moet ze bijvoorbeeld regelmatig schoonmaken) en de accu's zijn onbetaalbaar.quote:Duurzame elektriciteit: de elektriciteitssector is in 2035 CO2-vrij. Om dit te bereiken wil het kabinet in 2030 3 gigawatt zonne-energie op zee gerealiseerd hebben, worden gascentrales omgebouwd voor het gebruik van waterstof en wordt een batterijverplichting voor zonneparken ingevoerd.
[ Bericht 25% gewijzigd door SymbolicFrank op 04-04-2024 18:43:35 ]
Oke, zeg dan meteen dat je geen bron hebt en verder veel aannames doet.quote:
[..]
En zoals ik schreef, zijn die cijfers van vorig jaar en weet jij ook heus wel dat groene stroom dusdanige groeicijfers kent dat 49,9% vorig jaar er in resulteert dat we nu die 50% overschreden hebben.
Tevens ga je niet in op de opmerking of biomassa verbranden met de bijbehorende co2 uitstoot wel groene energie is.
Ik had het over het huidige elektriciteitsverbruik.quote:
[..]
[ afbeelding ]
We verbruiken per jaar 2279 PJ aan energie. 19% daarvan is elektriciteit.
[ afbeelding ]
[..]
14% van het energieverbruik is de huishoudens. Met hun aandeel van her vervoer er bij zit je rond de 20%.
[ afbeelding ]
[..]
Het energieverbruik van de huishoudens bestaat voor zo'n 20% uit elektriciteit. Dat is dan 3% van het totale energieverbruik.
Maar, omdat we allemaal van het aardgas af moeten en een EV moeten kopen, moet dat stijgen tot tegen de 20% van het totaal (het energieverbruik van de huishoudens).
En ondanks een groei van het aantal warmtepompen en EV's die naar zeggen "heel veel" stroom gebruiken, groeit het aandeel groene stroom in de mix jaar op jaar behoorlijk.
En wat betreft die 3 naar 20% die je terugrekent naar 15% (of eigenlijk naar een vervijfvoudiging):
Een benzinewagen die 6 liter op 100km verbruikt noemen we redelijk zuinig.
1 liter benzine is bijna 9 kWh, maar dat is exclusief de energie voor raffinage. Tellen we dat er bij, dan gebruik je voor het verbranden van een liter benzine ruim 10kWh.
De redelijk zuinige benzine auto heeft om 100km te rijden dus zeker zo'n 60kWh primaire energie nodig en dan laten we distributie nog buiten beschouwing.
Een elektrische auto zit ergens zo rond de 15kWh per 100 kilometer.
Ruim de helft daarvan komt tegenwoordig groene stroom. De rest van die stroom wordt nu nog fossiel geproduceerd met 40%-60% rendementsverliezen. Tellen we dat mee dan heeft een elektrische auto ongeveer 23kWh primaire energie per 100km nodig. En dat is ruim 60% minder dan de auto op benzine. En dat verschil groeit naarmate onze stroomproductie verder vergroent.
Een soortgelijk verschil zien we bij warmtepompen. Ook daar wordt dik 60% (en stijgend) aan primaire energie bespaard.
Zetten we dat om naar een groei van het elektriciteitsverbruik, dan besparen zowel de warmtepomp als de EV ongeveer 75% ten opzichte van aardas, benzine en diesel.
Het sommetje wordt dan 3 + (25% van 17) = 6,5. In een volledig elektrische samenleving wordt het elektriciteitsverbruik van huishoudens dus maar net iets meer dan verdubbeld.
Reken ik even verder:
Een gemiddeld gasverbruik van 1200m3 kost met een warmtepomp grofweg 2400kWh.
Een huishouden heeft gemiddeld 1,1 auto. Die auto's rijden 12.000 kilometer per jaar, dus een huishouden legt met de auto net iets meer dan 13.000km af.
Om dat elektrisch te doen, is grofweg 2000kWh nodig.
Elektrisch vervoer en verwarmen kost dus ongeveer 4400kWh
Ook zo berekend komt de toename bij lange na niet in de buurt van de door jou genoemde vervijfvoudiging.
Die discussie over biomassa ga je maar lekker in de politiek voeren. Volgens de huidige definities valt het onder groen en als we huidige definities niet kunnen hanteren in een discussie is de hele discussie zinloos. "Ja maar ik vind dat dat er niet bij hoort, dus dat ik de regels in mijn voordeel mag buigen en daarom heb ik gelijk"quote:
[..]
Oke, zeg dan meteen dat je geen bron hebt en verder veel aannames doet.
Tevens ga je niet in op de opmerking of biomassa verbranden met de bijbehorende co2 uitstoot wel groene energie is.
De jaar op jaar groeicijfers van groene stroom liggen rond de 20%.
Daarmee betekent het dat nét geen 50% een jaar geleden nu resulteert in een groene stroomproductie van ongeveer 60%.
Kom maar met bronnen als dat niet zo is.
Dan.moet 'de EU' dat gaan doen. Ik heb de WP al jaren en de EV vanaf deze zomer dus ik heb mijn deel gedaan. Nu jullie nog. Of niet, ook prima.quote:
[..]
Maar de EU wel en we hebben zelfs beloofd dat we het veel beter gaan doen dan de wettelijk vereiste 45%:
[..]
Bron.
Een deel van die aanvullende maatregelen:
[..]
Breitling - Instruments for Professionals
Je vergeet een aantal dingen mee te nemen, zoals een inductiefornuis en warm drinkwater. Je rekent alles maximaal in je eigen voordeel. En je gaat er aan voorbij, dat al die extra energie CO2 neutraal opgewekt moet worden.quote:
[..]
Ik had het over het huidige elektriciteitsverbruik.
En ondanks een groei van het aantal warmtepompen en EV's die naar zeggen "heel veel" stroom gebruiken, groeit het aandeel groene stroom in de mix jaar op jaar behoorlijk.
En wat betreft die 3 naar 20% die je terugrekent naar 15% (of eigenlijk naar een vervijfvoudiging):
Een benzinewagen die 6 liter op 100km verbruikt noemen we redelijk zuinig.
1 liter benzine is bijna 9 kWh, maar dat is exclusief de energie voor raffinage. Tellen we dat er bij, dan gebruik je voor het verbranden van een liter benzine ruim 10kWh.
De redelijk zuinige benzine auto heeft om 100km te rijden dus zeker zo'n 60kWh primaire energie nodig en dan laten we distributie nog buiten beschouwing.
Een elektrische auto zit ergens zo rond de 15kWh per 100 kilometer.
Ruim de helft daarvan komt tegenwoordig groene stroom. De rest van die stroom wordt nu nog fossiel geproduceerd met 40%-60% rendementsverliezen. Tellen we dat mee dan heeft een elektrische auto ongeveer 23kWh primaire energie per 100km nodig. En dat is ruim 60% minder dan de auto op benzine. En dat verschil groeit naarmate onze stroomproductie verder vergroent.
Een soortgelijk verschil zien we bij warmtepompen. Ook daar wordt dik 60% (en stijgend) aan primaire energie bespaard.
Zetten we dat om naar een groei van het elektriciteitsverbruik, dan besparen zowel de warmtepomp als de EV ongeveer 75% ten opzichte van aardas, benzine en diesel.
Het sommetje wordt dan 3 + (25% van 17) = 6,5. In een volledig elektrische samenleving wordt het elektriciteitsverbruik van huishoudens dus maar net iets meer dan verdubbeld.
Reken ik even verder:
Een gemiddeld gasverbruik van 1200m3 kost met een warmtepomp grofweg 2400kWh.
Een huishouden heeft gemiddeld 1,1 auto. Die auto's rijden 12.000 kilometer per jaar, dus een huishouden legt met de auto net iets meer dan 13.000km af.
Om dat elektrisch te doen, is grofweg 2000kWh nodig.
Elektrisch vervoer en verwarmen kost dus ongeveer 4400kWh
Ook zo berekend komt de toename bij lange na niet in de buurt van de door jou genoemde vervijfvoudiging.
Zeker als je ook de biomassacentrales en ~50% van de aardgascentrales wilt sluiten, waar ga je dan de elektriciteit vandaan halen? Iedereen zonnepanelen op het dak en een accu in de berging zorgen er niet voor dat je het in de winter warm hebt. De zonneparken op zee helpen daar ook niet aan mee. En huurders of mensen zonder een eigen dak moeten het dan maar helemaal zonder elektriciteit doen?
Je loopt achter: volgens de huidige EU wetgeving is aardgas ook groen. Net zoals kernenergie. Dus we hoeven helemaal niets te doen.quote:
[..]
Die discussie over biomassa ga je maar lekker in de politiek voeren. Volgens de huidige definities valt het onder groen en als we huidige definities niet kunnen hanteren in een discussie is de hele discussie zinloos. "Ja maar ik vind dat dat er niet bij hoort, dus dat ik de regels in mijn voordeel mag buigen en daarom heb ik gelijk"
De jaar op jaar groeicijfers van groene stroom liggen rond de 20%.
Daarmee betekent het dat nét geen 50% een jaar geleden nu resulteert in een groene stroomproductie van ongeveer 60%.
Kom maar met bronnen als dat niet zo is.
Ok, aardgas is wel niet CO2 neutraal en er is wat lastig aan te komen.
Is je EV al rond?quote:
[..]
Dan.moet 'de EU' dat gaan doen. Ik heb de WP al jaren en de EV vanaf deze zomer dus ik heb mijn deel gedaan. Nu jullie nog. Of niet, ook prima.
Hier inmiddels wel. Het rijdt zalig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja er valt niet veel rond te maken. Het is mijn keuze dus als ik zeg EV dan is het EV. Maar mijn huidige auto gaat er pas op 21 augustus uit en geen dag eerder, dus tot die tijd moet ik wachten.quote:
[..]
Is je EV al rond?
Hier inmiddels wel. Het rijdt zalig.
Kijken we dan hoeveel stroom er vanaf het dak in de auto gaat en dus niet het net op.
Breitling - Instruments for Professionals
|
|
