abonnement Unibet Coolblue
pi_208507941
Het probleem is volgens mij het onderwijskundige dan wel progressieve inzicht dat de leerkracht controle moet nemen over de seksuele vorming van het kind. Vorming is heel wat anders dan voorlichting.

Ik zie het zo dat er een kind is, en die heeft verschillende invloeden. De ouders vormen een grote invloed, de school ook, de leeftijdgenootjes ook eentje die alleen maar groter wordt naarmate ze ouder worden. En dan is er ook nog het kind zelf met zijn privacy en zijn handjes onder de dekens die dat allemaal combineert.

Wat we nu zien is dat die leerkracht met zijn progressieve ideeen niet slechts meer voorlichting geeft maar binnendringt op het terrein van de ouders, binnendringt in de invloed van leeftijdgenoten en die moet controleren, en binnendringt in de privésfeer van het kind. En dat dan als een soort helicopter mom. "Die kinderen hebben al porno gezien dus moeten wij..." Nee, dat moet je niet, verkeerd gebruik van het woord dus. Wat kinderen stiekem los van volwassenen bespreken moet er ook zijn, daar hoef je niet tussen te komen. Het is control freakerij inzake de seksuele ontwikkeling.

Vroeger toen pornoboekjes nog gewoon in de bosjes werden gevonden waren we daar ook te jong voor. Maar dat had dan ook geen enkele autoriteit, en door een fatsoenlijke seksuele opvoeding van huis uit en en een tamelijk technisch verhaal van de biologieleraar valt dat op een gegeven moment dan allemaal wel op zijn plek. Het misverstand is dat een leerkracht daarbij onmisbaar is en dat allemaal moet controleren, bespreken en begeleiden. Het is toeeigening van de seksuele ontwikkeling van kinderen, met complicerende factor dat mensen zich zo graag als progressief willen profileren dat het niet progressief genoeg kan zijn, dus alsmaar meer en op jongere leeftijd. Anders ben je een conservatieve onderdrukker van seksualiteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 23-03-2023 17:40:29 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 23 maart 2023 @ 16:57:23 #202
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_208507954
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee, die hebben inderdaad hele andere denkwijzen…
Ze zijn niet gelieerd aan welke politieke partij dan ook. Al zullen de medewerkers inderdaad wel niet op de SGP of FvD stemmen.
pi_208507960
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:41 schreef ReplaR het volgende:
Grappig, er is een kant die sex wel zéér vroeg aan kinderen wil opdringen en degene die daar tegen zijn zijn de wappies.
Seksuele voorlichting is niet gelijk aan seks opdringen.
  donderdag 23 maart 2023 @ 16:59:03 #204
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_208507968
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:57 schreef mootie het volgende:

[..]
Seksuele voorlichting is niet gelijk aan seks opdringen.
Sowieso hebben jongeren tegenwoordig later seks dan 10 jaar geleden door al dat "opdringen"
  donderdag 23 maart 2023 @ 16:59:07 #205
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208507971
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
En die werkte samen met Ingrid van Engelshoven (1966) was van 26 oktober 2017 tot 10 januari 2022 minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap in het kabinet-Rutte III.
Je weet dat het ministerie sinds 2017 opgesplitst is en het aparte PVO gedeelte heeft dat ik gelinkt heb?

Net zoals de huidige minister van PVO geen D66 minister is maar een VVD'er.
Ik snap dus niet waarom je zo je best doet om dit verhaal over het PVO deel van het ministerie bij D66 neer te leggen want die gaan er niet over en gingen er ook niet over.
2017-2022: CU
2022- heden: VVD
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 23 maart 2023 @ 17:02:49 #206
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_208508002
https://rutgers.nl/over-rutgers/onze-mensen/

Als ik naar die mensen kijk hebben ze vooral een PvdA/Groenlinks uitstraling.
pi_208508123
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:57 schreef mootie het volgende:

[..]
Seksuele voorlichting is niet gelijk aan seks opdringen.
Als ik die pdf van het WHO bekijk vind ik het opdringen. Naar mijn mening kan je alles van 0 tot 9 eruit halen, 99.9% van de kinderen van die leeftijd is er helemaal niet mee bezig. Natuurlijk moet je ze wel duidelijk maken dat ze geen dingen moeten toestaan die ze niet willen
pi_208508201
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:59 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je weet dat het ministerie sinds 2017 opgesplitst is en het aparte PVO gedeelte heeft dat ik gelinkt heb?

Net zoals de huidige minister van PVO geen D66 minister is maar een VVD'er.
Ik snap dus niet waarom je zo je best doet om dit verhaal over het PVO deel van het ministerie bij D66 neer te leggen want die gaan er niet over en gingen er ook niet over.
2017-2022: CU
2022- heden: VVD
Het ministerie is verantwoordelijk voor het gehele onderwijs: het primair, het voortgezet en het hoger onderwijs inclusief het beroepsonderwijs en volwasseneneducatie, en inclusief het agrarisch onderwijs of 'groen onderwijs', dat eerder viel onder het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie en de voorgangers daarvan. Ook studiefinanciering is beleidsterrein.

https://nl.wikipedia.org/(...)ultuur_en_Wetenschap
pi_208508263
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
In welk groepje vallen ouders die BBB gestemd hebben?
Of mogen alleen D’66 ouders een stem hebben?
En ouders van de SGP en de SP? En Denk?

Walgelijke elitaire opmerking, :r
Waar slaat deze reactie precies op _O-

De kwestie "lentekriebels" is een kwestie die vooral bij FVD-ers leeft. Tjerry Bidet heeft hier zelfs kamervragen over gesteld. Allemaal uit de context gehaald voor eigen gewin.. Daarom hebben ze dat ene filmpje ook offline gehaald (wat dan weer door wappies geframed wordt als "zie je wel, ze erkennen dat ze fout zitten")..

De ouders die SGP stemmen of CU zijn sowieso wat preuts dus die willen het liefst dat je tot je achttiende geen weet hebt van seksualiteit..

Ouders van SGP ken ik overigens niet.. Wie zijn dat? En wat was de reactie toen ze een pretecho lieten maken en het een politieke partij bleek te zijn?
pi_208508292
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Het probleem is volgens mij het onderwijskundige dan wel progressieve inzicht dat de leerkracht controle moet nemen over de seksuele vorming van het kind. Vorming is heel wat anders dan voorlichting.

Ik zie het dat er een kind is, en die heeft verschillende invloeden. De ouders vormen een grote invloed, de school ook, de leeftijdgenootjes ook eentje die alleen maar groter wordt naarmate ze ouders hebben. En dan is er ook nog het kind zelf met zijn privacy en zijn handjes onder de dekens die dat allemaal combineert.

Wat we nu zien is dat die leerkracht met zijn progressieve ideeen niet slechts meer voorlichting geeft maar binnendringt op het terrein van de ouders, binnendringt in de invloed van leeftijdgenoten en die moet controleren, en binnendringt in de privésfeer van het kind. En dat dan als een soort helicopter mom. "Die kinderen hebben al porno gezien dus moeten wij..." Nee, dat moet je niet, verkeerd gebruik van het woord dus. Wat kinderen stiekem los van volwassenen bespreken moet er ook zijn, daar hoef je niet tussen te komen. Het is control freakerij inzake de seksuele ontwikkeling.

Vroeger toen pornoboekjes nog gewoon in de bosjes werden gevonden waren we daar ook te jong voor. Maar dat had dan ook geen enkele autoriteit, en door een fatsoenlijke seksuele opvoeding van huis uit en en een tamelijk technisch verhaal van de biologieleraar valt dat op een gegeven moment dan allemaal wel op zijn plek. Het misverstand is dat een leerkracht daarbij onmisbaar is en dat allemaal moet controleren, bespreken en begeleiden. Het is toeeigening van de seksuele ontwikkeling van kinderen, met complicerende factor dat mensen zich zo graag als progressief willen profileren dat het niet progressief genoeg kan zijn, dus alsmaar meer en op jongere leeftijd. Anders ben je een conservatieve onderdrukker van seksualiteit.
Maar wat zeg je nou precies?

Een van die filmpjes ging ook over ouders die hun kinderen aan het voorlichten waren. Maar dat ontgaat je blijkbaar, omdat alles vandaag de dag geframed wordt en uit de context getrokken door 1 walgelijke partij die er garen bij spint.. Misschien eens je inlezen in de ware materie?

[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2023 09:44:39 ]
  Miss 200.000.000! donderdag 23 maart 2023 @ 17:35:38 #211
367000 roos94
pi_208508296
Dit verbaast mij niets aangezien we in een land leven waar we ook opkomen voor figuren als Pim Lammers
pi_208508350
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 16:57 schreef mootie het volgende:

[..]
Seksuele voorlichting is niet gelijk aan seks opdringen.
Je opdringen in de seksuele ontwikkelng van een kind is niet gelijk aan seksuele voorlichting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_208508398
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Je opdringen in de seksuele ontwikkelng van een kind is niet gelijk aan seksuele voorlichting.
Dat klopt...en wat is nu je punt aangaande het topic?
pi_208508443
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Je opdringen in de seksuele ontwikkelng van een kind is niet gelijk aan seksuele voorlichting.
Waar wordt iets opgedrongen? Heb jij überhaupt zelf kids?
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  donderdag 23 maart 2023 @ 18:07:43 #215
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_208508629
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:52 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Waar wordt iets opgedrongen? Heb jij überhaupt zelf kids?
Als deze vorm van vermeende voorlichting wordt voorgeschoteld binnen het openbare onderwijs, dan kun je inderdaad spreken over opdringen. Gedachtegoed dat gegrond is in een ideologie, wordt namelijk tot de norm gebombardeerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_208508733
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:47 schreef Bjj1989 het volgende:

[..]
Dat klopt...en wat is nu je punt aangaande het topic?
Weltschmerz in NWS / Minister over 'lentekriebelweek': seksuele vorming leerdoel van kind #2

quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:52 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Waar wordt iets opgedrongen? Heb jij überhaupt zelf kids?
Nee. Ik ben me er dan heel erg van bewust dat wat ik wanneer tegen kinderen zeg moet passen binnen het geheel van hoe de ouders kiezen hun kinderen op te voeden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_208508766
quote:
14s.gif Op donderdag 23 maart 2023 18:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als deze vorm van vermeende voorlichting wordt voorgeschoteld binnen het openbare onderwijs, dan kun je inderdaad spreken over opdringen. Gedachtegoed dat gegrond is in een ideologie, wordt namelijk tot de norm gebombardeerd.
Er word gewoon gesteld dat grenzen stellen mag. En hoe je om kunt gaan met je eigen lichaam en die van een ander..

Of vind je "je kunt beter niet door rood rijden" ook al opleggen van een ideologie..

Schaf het onderwijs dan maar af! Dan is namelijk alles opdringen en je kunt alles aan een ideologie ophangen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2023 09:46:42 ]
  donderdag 23 maart 2023 @ 18:37:00 #218
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_208508949
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Het ministerie is verantwoordelijk voor het gehele onderwijs: het primair, het voortgezet en het hoger onderwijs inclusief het beroepsonderwijs en volwasseneneducatie, en inclusief het agrarisch onderwijs of 'groen onderwijs', dat eerder viel onder het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie en de voorgangers daarvan. Ook studiefinanciering is beleidsterrein.

https://nl.wikipedia.org/(...)ultuur_en_Wetenschap
Er zijn 2 ministers, deze gaat over dit deel en die is niet van D66 maar van de VVD, de vorige die over PVO ging was ook niet van D66 maar van de CU.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_208509367
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 18:37 schreef Leandra het volgende:

[..]
Er zijn 2 ministers, deze gaat over dit deel en die is niet van D66 maar van de VVD, de vorige die over PVO ging was ook niet van D66 maar van de CU.
Bijbaantje?

https://www.europa-nu.nl/(...)het_project_employee

En deze dan?
https://www.ruimte-ok.nl/(...)rwijs-2018-evenwicht
  donderdag 23 maart 2023 @ 19:16:43 #220
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_208509383
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:35 schreef roos94 het volgende:
Dit verbaast mij niets aangezien we in een land leven waar we ook opkomen voor figuren als Pim Lammers
Wat heeft die precies voor misdaden begaan dan?
  donderdag 23 maart 2023 @ 19:23:47 #221
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_208509524
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 18:20 schreef Bjj1989 het volgende:

[..]
Helemaal niet droeftoeter. Er word gewoon gesteld dat grenzen stellen mag. En hoe je om kunt gaan met je eigen lichaam en die van een ander..
Op veel te jonge leeftijd inderdaad.
Laat dit lekker aan de ouders over, of laat het kind dit zelf ontdekken. Of ben jij daar slechter van geworden?

Een kind mag geen kind meer zijn tegenwoordig.
pi_208509596
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 19:23 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Op veel te jonge leeftijd inderdaad.
Laat dit lekker aan de ouders over, of laat het kind dit zelf ontdekken. Of ben jij daar slechter van geworden?

Een kind mag geen kind meer zijn tegenwoordig.
een kind van vier leert A, een kind van 10 leert weer iets anders. Gewoon, zoals het hoort...

En als je van mening bent "lekker aan de ouders overlaten" dan geld dit voor alles? Schaf de scholen dan maar af.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2023 09:47:12 ]
  donderdag 23 maart 2023 @ 20:28:49 #223
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_208510648
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 19:27 schreef Bjj1989 het volgende:

een kind van vier leert A, een kind van 10 leert weer iets anders. Gewoon, zoals het hoort...

En als je van mening bent "lekker aan de ouders overlaten" dan geld dit voor alles? Schaf de scholen dan maar af.
:')

School is iets anders dan opvoeding knul.

Waarschijnlijk hebben jouw ouders je nooit iets bijgebracht wat betreft de bloemetjes en de bijtjes. Dat blijkt tenminste uit je posts.

Al die gekkigheid van nu begint een beetje eng te worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 24-03-2023 09:47:28 ]
pi_208510762
quote:
1s.gif Op woensdag 22 maart 2023 18:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Met zoveel woorden wordt het niet gezegd, maar dit wordt dus gedaan voor de moslims en allochtonen die vanuit hun cultuur hiermee niks doen naar de kinderen.

Vandaar dat de PVV daarop ageert, want zonder die achtergestelde groepen waren deze lessen uiteraard niet nodig.
'Nog steeds taboe bij veel christelijke ouders om over seks te praten'
do 2 juni 2022 15:05


Drie op tien pubers praten met ouders nooit over seks
25 april 2015
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  donderdag 23 maart 2023 @ 20:47:50 #225
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_208510865
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 19:23 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Op veel te jonge leeftijd inderdaad.
Laat dit lekker aan de ouders over, of laat het kind dit zelf ontdekken. Of ben jij daar slechter van geworden?

Dat aan de ouders over laten en zelf ondekken gaat niet altijd meer helemaal goed. Zie de links hierboven in de post van Tanatos Daarom helpt de school hier nu een handje mee.

Jongetjes die filmpjes kijken en denken dat bukkake normaal is en meisjes die dat dan niet weigeren... Toch handig dat de school hier even de taak van de ouders over neemt.
Tot nooit .......
pi_208510981
quote:
Op donderdag 23 maart 2023 12:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar je komt best snel in lastige dillema's. Want vaak komt kindermisbruik voor dicht bij huis. En niet zelden in huis. Dat papa een viezerik blijkt te zijn. Maar kinderen leren dat papa niet zijn eigen kind mag/kan wassen, lijkt mij ook buitengewoon ongezond.
Hier ben ik het eigenlijk wel heel erg mee eens.

In het gewraakte filmpje zie je bv vaders met hun zoon praten.
Ze praten wat over gewone fijne knuffeldingen en peilen even of het kind weet dat het belangrijk is als hij verteld dat iemand zomaar aan hem zit.
Hij antwoord met aan de juf vertellen en aan papa

Hartstikke goed antwoord toch?
Echt knuffelen doe je met de mensen dicht om je heen waar je van houdt.
Als anderen dat van je willen of meer dan gewoon aardig down willen doen vertel het dan aan de aangewezen personen. Want dat is niet goed.

Ik neem dit vb omdat de ouders van dit jonge jongetje het goed doen. Ze proberen een fijne en veiluge situatie te creeren.

Maar.
70% van alle verkrachtingen gebeurd binnen de eigen kring. Bij kinderen ligt dit zelfs nog iets hoger.

Hoe bescherm je hier tegen zonder het kind een bindings trauma mee te geven?
We zijn bang voor Robert M, of laatst die vrouw die gruwelijke dingen deed en die man die het wel leuk vond.
Dat is waar we aan denken bij gevaar voor misbruik

Meestal is het nog erger. Is het een ouder, broer, oom of tante. Is het bij oma en opa. Lachen we omdat het kleintje zich vastklampt aan papa. Ga maar lekker met oma mee...

Daarom is onderwijs over dit soort dingen zo belangrijk. Een kind moet weten dat het niet ok is. Moet ook buiten de directe familie kring kunnen aangeven.
Moet jong leren zeggen dit vind ik niet leuk. En vooral ook leren zeggen wat dit dan is.
Oma knuffelt raar. Of dat nu over wangen knijpen gaat of erge dingen. Het kind moet nee kunnen zeggen en weten dat er steun is als de eigen nee niet helpt.
pi_208510983
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:31 schreef Bjj1989 het volgende:

[..]
De ouders die SGP stemmen of CU zijn sowieso wat preuts dus die willen het liefst dat je tot je achttiende geen weet hebt van seksualiteit..

Ouders van SGP ken ik overigens niet.. Wie zijn dat? En wat was de reactie toen ze een pretecho lieten maken en het een politieke partij bleek te zijn?
Dat lijkt me niet, SGP en CU zijn beiden voorstander van voorlichting aan minderjarigen.
Incelfrikandel
  donderdag 23 maart 2023 @ 21:03:22 #228
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_208511059
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 20:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet, SGP en CU zijn beiden voorstander van voorlichting aan minderjarigen.
Die ouders zijn misschien wel preuts maar die kinderen zeker niet. Dat zijn niet 'normale' tieners op dat vlak.
Tot nooit .......
pi_208511075
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 20:57 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Hier ben ik het eigenlijk wel heel erg mee eens.

In het gewraakte filmpje zie je bv vaders met hun zoon praten.
Ze praten wat over gewone fijne knuffeldingen en peilen even of het kind weet dat het belangrijk is als hij verteld dat iemand zomaar aan hem zit.
Hij antwoord met aan de juf vertellen en aan papa

Hartstikke goed antwoord toch?
Echt knuffelen doe je met de mensen dicht om je heen waar je van houdt.
Als anderen dat van je willen of meer dan gewoon aardig down willen doen vertel het dan aan de aangewezen personen. Want dat is niet goed.

Ik neem dit vb omdat de ouders van dit jonge jongetje het goed doen. Ze proberen een fijne en veiluge situatie te creeren.

Maar.
70% van alle verkrachtingen gebeurd binnen de eigen kring. Bij kinderen ligt dit zelfs nog iets hoger.

Hoe bescherm je hier tegen zonder het kind een bindings trauma mee te geven?
We zijn bang voor Robert M, of laatst die vrouw die gruwelijke dingen deed en die man die het wel leuk vond.
Dat is waar we aan denken bij gevaar voor misbruik

Meestal is het nog erger. Is het een ouder, broer, oom of tante. Is het bij oma en opa. Lachen we omdat het kleintje zich vastklampt aan papa. Ga maar lekker met oma mee...

Daarom is onderwijs over dit soort dingen zo belangrijk. Een kind moet weten dat het niet ok is. Moet ook buiten de directe familie kring kunnen aangeven.
Moet jong leren zeggen dit vind ik niet leuk. En vooral ook leren zeggen wat dit dan is.
Oma knuffelt raar. Of dat nu over wangen knijpen gaat of erge dingen. Het kind moet nee kunnen zeggen en weten dat er steun is als de eigen nee niet helpt.
En dan klampt het jochie zich vast aan papa, blijkt papa ook 'iets anders' te willen.

Zulke gruwelijke verhalen zijn er
pi_208511119
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Die ouders zijn misschien wel preuts maar die kinderen zeker niet. Dat zijn niet 'normale' tieners op dat vlak.
Je punt ontgaat me.
Incelfrikandel
pi_208511158
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En dan klampt het jochie zich vast aan papa, blijkt papa ook 'iets anders' te willen.

Zulke gruwelijke verhalen zijn er
:?

En als hier gisterenavond iemand zijn ervaring hiermee deelt dan moet die zich niet met de discussie bemoeien want te emotioneel. Wat doe jij nu dan?
  donderdag 23 maart 2023 @ 21:11:53 #232
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_208511166
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2023 20:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dat aan de ouders over laten en zelf ondekken gaat niet altijd meer helemaal goed. Zie de links hierboven in de post van Tanatos Daarom helpt de school hier nu een handje mee.

Jongetjes die filmpjes kijken en denken dat bukkake normaal is en meisjes die dat dan niet weigeren... Toch handig dat de school hier even de taak van de ouders over neemt.
Tot op zekere hoogte ben ik het wel eens hoor. De basis mag best op school gegeven worden.

Maar als je als leraar zijnde aan kinderen uit moet gaan leggen dat een bukkake eigenlijk niet normaal is, vind ik (te) ver gaan.
Ik denk dat het gros van de leraren niet eens weten wat een bukkake is. :D
pi_208511182
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
:?

En als hier gisterenavond iemand zijn ervaring hiermee deelt dan moet die zich niet met de discussie bemoeien want te emotioneel. Wat doe jij nu dan?
Er is geen verband.
pi_208511246
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 12:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel, hoor. Prima. Enkel het stukje 'dat sekse voor elke leeftijd is', zou ik graag een bron van willen zien. Want ik kan mij voorstellen dat dat wel als discutabel uitgelegd kan worden.
Zover ik kan zien wordt daarbij gezegd dat je eigen lichaam fijn vinden ok is.
Dat dat kan in je prive tijd en ruimte.
Die boodschap lijkt me prima.

Als moeder, tante en zelfs oppas heb ik wel meegemaakt dat kleine kinderen ongepaste dingen doen zonder het ongepast te vinden.
Gewoonweg graag bloot rondhuppelen bv. Zit niets seksueels achter. Maar beter niet tijdens die verjaardag.
Friemelen aan zichzelf. Is geen seks zoals wij het als volwassenen zien, wel vinden ze het blijkbaar fijn/zijn ze er nieuwschierig naar.
Maar ook niet zo best midden op die verjaardag.

Je kan er op verschillende manieren mee omgaan. Het komt neer op het is niet ok op die verjaardag. Maar het fijn vinden en lekker in je eigen kamer doen is prima en normaal.
Misschien hebben kleine kinderen niet zoveel seksuele (lichamelijke) opvoeding nodig. Maar hebben opvoeders rondom het kind heen opvoeding nodig hoe om te gaan met de normale ontwikkeling van een kind...
pi_208511280
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:17 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Zover ik kan zien wordt daarbij gezegd dat je eigen lichaam fijn vinden ok is.
Dat dat kan in je prive tijd en ruimte.
Die boodschap lijkt me prima.

Als moeder, tante en zelfs oppas heb ik wel meegemaakt dat kleine kinderen ongepaste dingen doen zonder het ongepast te vinden.
Gewoonweg graag bloot rondhuppelen bv. Zit niets seksueels achter. Maar beter niet tijdens die verjaardag.
Friemelen aan zichzelf. Is geen seks zoals wij het als volwassenen zien, wel vinden ze het blijkbaar fijn/zijn ze er nieuwschierig naar.
Maar ook niet zo best midden op die verjaardag.

Je kan er op verschillende manieren mee omgaan. Het komt neer op het is niet ok op die verjaardag. Maar het fijn vinden en lekker in je eigen kamer doen is prima en normaal.
Misschien hebben kleine kinderen niet zoveel seksuele (lichamelijke) opvoeding nodig. Maar hebben opvoeders rondom het kind heen opvoeding nodig hoe om te gaan met de normale ontwikkeling van een kind...
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:17 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Zover ik kan zien wordt daarbij gezegd dat je eigen lichaam fijn vinden ok is.
Dat dat kan in je prive tijd en ruimte.
Die boodschap lijkt me prima.

Als moeder, tante en zelfs oppas heb ik wel meegemaakt dat kleine kinderen ongepaste dingen doen zonder het ongepast te vinden.
Gewoonweg graag bloot rondhuppelen bv. Zit niets seksueels achter. Maar beter niet tijdens die verjaardag.
Friemelen aan zichzelf. Is geen seks zoals wij het als volwassenen zien, wel vinden ze het blijkbaar fijn/zijn ze er nieuwschierig naar.
Maar ook niet zo best midden op die verjaardag.

Je kan er op verschillende manieren mee omgaan. Het komt neer op het is niet ok op die verjaardag. Maar het fijn vinden en lekker in je eigen kamer doen is prima en normaal.
Misschien hebben kleine kinderen niet zoveel seksuele (lichamelijke) opvoeding nodig. Maar hebben opvoeders rondom het kind heen opvoeding nodig hoe om te gaan met de normale ontwikkeling van een kind...
Ja, dat lijkt mij ook de context. Maar STEL, dat het daadwerkelijk zo is gebracht dat seks voor elke leeftijd is. Dan ga ik mijn mening over wel wat bijstellen.
pi_208511432
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:17 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Zover ik kan zien wordt daarbij gezegd dat je eigen lichaam fijn vinden ok is.
Dat dat kan in je prive tijd en ruimte.
Die boodschap lijkt me prima.

Als moeder, tante en zelfs oppas heb ik wel meegemaakt dat kleine kinderen ongepaste dingen doen zonder het ongepast te vinden.
Gewoonweg graag bloot rondhuppelen bv. Zit niets seksueels achter. Maar beter niet tijdens die verjaardag.
Friemelen aan zichzelf. Is geen seks zoals wij het als volwassenen zien, wel vinden ze het blijkbaar fijn/zijn ze er nieuwschierig naar.
Maar ook niet zo best midden op die verjaardag.

Je kan er op verschillende manieren mee omgaan. Het komt neer op het is niet ok op die verjaardag. Maar het fijn vinden en lekker in je eigen kamer doen is prima en normaal.
Misschien hebben kleine kinderen niet zoveel seksuele (lichamelijke) opvoeding nodig. Maar hebben opvoeders rondom het kind heen opvoeding nodig hoe om te gaan met de normale ontwikkeling van een kind...
Het is niet voor niets dat de grootste schreeuwers in de verhaal vooral lui zonder kids zijn. Want ouders weten al dat hun kroost al tijdens hun luiertijd erachter komen dat het best fijn is als het doekje (om de poep te verwijderen) over de vagina/piemel gaat. En dat de seksuele ontwikkeling al start in het eerste levensjaar.. genoeg verhalen bekend van kinderen die "peuter masturberen".

En omdat niet elke ouder daar goed mee omgaat is er niks mee als op school daar aandacht voor is.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_208511808
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:32 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Het is niet voor niets dat de grootste schreeuwers in de verhaal vooral lui zonder kids zijn. Want ouders weten al dat hun kroost al tijdens hun luiertijd erachter komen dat het best fijn is als het doekje (om de poep te verwijderen) over de vagina/piemel gaat. En dat de seksuele ontwikkeling al start in het eerste levensjaar.. genoeg verhalen bekend van kinderen die "peuter masturberen".

En omdat niet elke ouder daar goed mee omgaat is er niks mee als op school daar aandacht voor is.
Tijdens een ouderavond bedoel je?

Peuters zitten niet op school. Dat zijn kleuters, je voorbeeld hoort dan thuis bij de mensen van het consultatiebureau.
  vrijdag 24 maart 2023 @ 00:06:46 #238
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208513011
Sorry hoor, maar wat een domheid, ga toch effe lekker in SA wonen als je zogenaamd zo verbolgen bent over seksuele voorlichting, stelletje Moslims. Allemaal aangespoord door social media en echokamers.. Je kind van school halen of mensen gaan bedreigen, maar ook zelfs net doen alsof kinderen er allemaal wel zelf achter komen, ga je in een hoekje zitten schamen. Wie de fok denken jullie wel niet wie je zijn. Nogmaals, veel plezier in Saudi Arabië en succes met Ramadan.

Deze idioterie komt overwaaien uit de USA en wordt door de meest trieste gasten 1 op 1 overgenomen en nu doet men hier ook alsof ze je kinderen willen veranderen van geslacht en seksuele voorkeur. Precies van dezelfde kanalen als die van 'Abortus is moord', 'Jews won't replace us', 'Homo's hebben een afwijking in de hersenen', 'Verkiezingen zijn gestolen' en 'vaccinaties zijn gemaakt om mensen te moorden'. Heeeeeeel toevallig door precies dezelfde users 1 op 1 overgenomen, net doen alsof dat de waarheid is en de overheid en media in het complot zitten tegen de blanke hetero man. Losers.

[ Bericht 19% gewijzigd door Vis1980 op 24-03-2023 00:15:19 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 24 maart 2023 @ 00:19:54 #239
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208513062
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 17:16 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Als ik die pdf van het WHO bekijk vind ik het opdringen. Naar mijn mening kan je alles van 0 tot 9 eruit halen, 99.9% van de kinderen van die leeftijd is er helemaal niet mee bezig. Natuurlijk moet je ze wel duidelijk maken dat ze geen dingen moeten toestaan die ze niet willen
Ook zo'n mooie, nee die zijn er nog niet mee bezig. Wat stel je voor, om het pas te doen als ze er al midden in zitten, of erna? Hoe oud is een kind ongeveer wanneer het de eerste menstruatie kan krijgen? Hoe oud is een kind die naakt door een kamer rent of even aan het friemelen is? Hoe oud is een kind die vraagt aan papa en mama 'hoe hebben jullie elkaar ontmoet?'. Nee, er worden geen pornolessen gegeven, het gaat hier om voorlichting en bespreekbaar maken, maar dan zijn er simpele mannen die meteen maar aan de daad denken en dan op tilt springen. Dat zegt veel meer over de bekrompenheid van die mensen, en misschien ook de achterstand op seksueel gebied, waaruit blijkt dat die mensen het probleem zijn en niet de voorlichting.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 24 maart 2023 @ 00:21:41 #240
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208513071
quote:
14s.gif Op donderdag 23 maart 2023 18:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als deze vorm van vermeende voorlichting wordt voorgeschoteld binnen het openbare onderwijs, dan kun je inderdaad spreken over opdringen. Gedachtegoed dat gegrond is in een ideologie, wordt namelijk tot de norm gebombardeerd.
Vreemd geblaat, zo is alles op school indoctrinatie en opdringen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 24 maart 2023 @ 00:32:27 #241
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208513112
quote:
14s.gif Op donderdag 23 maart 2023 14:22 schreef HowardRoark het volgende:
Het valt op dat in deze voorbeelden de leeftijden die ik had genoemd voorkomen. Had ik daar dus toch gelijk? En tevens schijn je te denken dat kinderen en jongeren zonder voorlichting op scholen een soort totaalidioten zijn die overal maar intrappen en overal in meegaan. En waar zijn de ouders in deze voorbeelden eigenlijk?

Dit zou dus ook betekenen dat in de jaren dat er nog minder voorlichting was, laten we zeggen een halve eeuw geleden allerlei kinderen werden misbruikt, geronseld of aangezet tot foute denkwijzen en gedrag. Zijn hier ook enige bewijzen van? Zo kwam het concept van 'loverboys' pas een kleine twintig jaar geleden op, toen ook de seksuele voorlichting toenam op scholen. Als jouw redenering zou kloppen zou dit juist hebben moeten afnemen rond die tijd.
Man, man, hier leg je gewoon even een verband zonder enige onderbouwing. Ja, als je zo makkelijk domme verbanden legt, dan kan ik me voorstellen dat je zulke onzin typt. Kijk naar landen waar ze achter lopen qua voorlichting (waaronder de USA, waar jij graag je onzin vandaan haalt en dan net doet alsof het ook hier zo is) en zie het hoge getal aan tienerzwangerschappen, maar volgens jou is er geen voorlichting nodig, dat komt wel van ouders, die vervolgens het geloof gebruiken om er vooral niet over te praten, want dat mag niet van dat sprookjesfiguur.

Dus je wilt én geen abortus, in welk geval dan ook. Én geen voorlichting, want dat kunnen die kinderen zelf wel, maar je hebt je ook altijd uitgesproken tegen een sociaal vangnet en ziekteverzekering. Dus met andere woorden zeg jij: 'iedereen kan lekker de tering krijgen, je zoekt het maar uit, mij raakt het niet'.

Sorry hoor, maar dan heb ik niet echt het idee dat jij het beste voor hebt met het leed van andere mensen of de ontwikkeling van kinderen en dat je net doet alsof problemen gewoon niet bestaan. Maar ja, wij volgen zogenaamd een narratief.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Beste debater 2022 vrijdag 24 maart 2023 @ 02:29:22 #242
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208513405
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 00:06 schreef Vis1980 het volgende:
Sorry hoor, maar wat een domheid, ga toch effe lekker in SA wonen als je zogenaamd zo verbolgen bent over seksuele voorlichting, stelletje Moslims. Allemaal aangespoord door social media en echokamers.. Je kind van school halen of mensen gaan bedreigen, maar ook zelfs net doen alsof kinderen er allemaal wel zelf achter komen, ga je in een hoekje zitten schamen. Wie de fok denken jullie wel niet wie je zijn. Nogmaals, veel plezier in Saudi Arabië en succes met Ramadan.

Deze idioterie komt overwaaien uit de USA en wordt door de meest trieste gasten 1 op 1 overgenomen en nu doet men hier ook alsof ze je kinderen willen veranderen van geslacht en seksuele voorkeur. Precies van dezelfde kanalen als die van 'Abortus is moord', 'Jews won't replace us', 'Homo's hebben een afwijking in de hersenen', 'Verkiezingen zijn gestolen' en 'vaccinaties zijn gemaakt om mensen te moorden'. Heeeeeeel toevallig door precies dezelfde users 1 op 1 overgenomen, net doen alsof dat de waarheid is en de overheid en media in het complot zitten tegen de blanke hetero man. Losers.
Ho ho, het blijken SGP/FvD ouders te zijn. Verder komt er uit de USA nog wel meer idioterie overwaaien...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208514559
quote:
14s.gif Op donderdag 23 maart 2023 11:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ah, er worden weer eens woorden in de mond gelegd. Hoe voorspelbaar.
[..]
En hier wordt er en draai gegeven aan woorden. Jeetje, je kunt het echt niet zonder hè? Ik had gezegd dat seksuele voorlichting op scholen op 14/15-jarige leeftijd prima is, omdat kinderen dan ook pas langzaam seksueel actief worden. Wat ouders thuis hun kinderen verder leren is aan hun.
[..]
Je bedoelt dat de Westerse maatschappij zich zo heeft ontwikkeld dat mensen eigenlijk lastig meer voor hun 30e aan kinderen kunnen beginnen? Ik zou inderdaad daar het probleem zoeken, niet bij een vrouw die op haar 18e of 19e moeder wordt. Dat was tot een paar decennia geleden nog relatief normaal. En 'progressief' en 'verstandig' klinkt tegenstrijdig. Het meesten dat progressieven opperen is juist onverstandig, fantasierijk en eigenlijk ronduit schadelijk voor een samenleving.
[..]
In het door jouw geplaatste artikel wordt gesteld dat de meeste van deze zwangerschappen, vrouwen van 18 en 19 betrof. Dus inderdaad, dan zou je met voorlichting door scholen op 14 en 15 eigenlijk prima op tijd zijn. Ik vraag mij trouwens ook af hoeveel van deze zwangerschappen ongewenst was. Er wordt nu het beeld geschetst dat tienerzwangerschappen per definitie verkeerd zijn. Dat is bijzonder aangezien een vrouw tussen haar 18e en 25e het vruchtbaarst is.
Vind dit wel een scherpe observatie eigenlijk, ik zie dit inmiddels ook echt als problematisch. Ik zie ook hele onnatuurlijke bewegingen in mijn progressieve omgeving. Mensen maken vaak een zooitje van hun leven in hun twintiger jaren, zeiken dat ze echt nog geen kinderen willen en dan komen ze er na hun 30ste achter dat ze helemaal niet zo vruchtbaar meer zijn en zijn ze gebonden aan jarenlange stress (soms zelfs met kinderloosheid tot gevolg) met kunstmatige inseminatie-behandelingen en bevroren eitjes en allerlei andere toestanden.

Ook echt een hele gezonde ontwikkeling inderdaad. :') In plaats daarvan hebben mensen in tegenstelling tot voorgaande generaties 0 vermogen opgebouwd en worden ze veel te laat volwassen.

In plaats van seksuele volwassenheid zou de aandacht wat mij betreft veel meer mogen gaan naar mentale volwassenheid, dus een stukje weerbaarheid en realisme. Die paar tienerzwangerschappen per jaar van superjonge meiden zijn het probleem niet.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208514748
Geen probleem tegen voorlichting, maar hou het lekker boven de 10 jaar ofzo. De gedachte al dat een 6 jarig meisje van die aparte vragen krijg van een leraar. Lijkt me ook ongemakkelijk voor de leraar in kwestie.

Laat de kinders tot een bepaalde leeftijd lekker kind zijn en het zelf ontdekken. Hoe goed dit ook bedoeld is, maar het gewenste resultaat ga je toch niet krijgen. We hebben allerlei voorlichting of andere speciale zaken zoals pesten en steek niemand neer. Maar dat gaat er gewoon niet in zitten.

Ik zag iemand zeggen over SA. Landen waar het geloof en de baasjes in kwestie bepalen wat hoe en wanneer mensen iets mogen. Waar tegen in gaan verboden is... best Ironisch.
pi_208514818
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 00:32 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Man, man, hier leg je gewoon even een verband zonder enige onderbouwing. Ja, als je zo makkelijk domme verbanden legt, dan kan ik me voorstellen dat je zulke onzin typt. Kijk naar landen waar ze achter lopen qua voorlichting (waaronder de USA, waar jij graag je onzin vandaan haalt en dan net doet alsof het ook hier zo is) en zie het hoge getal aan tienerzwangerschappen, maar volgens jou is er geen voorlichting nodig, dat komt wel van ouders, die vervolgens het geloof gebruiken om er vooral niet over te praten, want dat mag niet van dat sprookjesfiguur.

Dus je wilt én geen abortus, in welk geval dan ook. Én geen voorlichting, want dat kunnen die kinderen zelf wel, maar je hebt je ook altijd uitgesproken tegen een sociaal vangnet en ziekteverzekering. Dus met andere woorden zeg jij: 'iedereen kan lekker de tering krijgen, je zoekt het maar uit, mij raakt het niet'.

Sorry hoor, maar dan heb ik niet echt het idee dat jij het beste voor hebt met het leed van andere mensen of de ontwikkeling van kinderen en dat je net doet alsof problemen gewoon niet bestaan. Maar ja, wij volgen zogenaamd een narratief.
Loverboys bestonden daarnaast altijd al. Toen heette het simpelweg anders of was er minder aandacht voor. Internet maakte het makkelijker om slachtoffers te vinden. Het verband met seksuele voorlichting is belachelijk :')
  Moderator vrijdag 24 maart 2023 @ 10:25:31 #246
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208515023
De rechtse tactiek uit de VS en het VK om seksuele voorlichting in een kwaad daglicht te stellen en mensen boos te maken is hier dus ook geland via Baudet.

Uitermate zielig en triest.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208515029
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2023 21:04 schreef theunderdog het volgende:
En dan klampt het jochie zich vast aan papa, blijkt papa ook 'iets anders' te willen.

Zulke gruwelijke verhalen zijn er
Wat een extreem uitzonderlijk voorbeeld. Is dit om de discussie dood te slaan? Of wat stel je voor? Kinderen leren dat ze papa niet mogen knuffelen? Er is niets mis mee om te zorgen dat kinderen op de basisschool al gaandeweg goede lichamelijke en seksuele voorlichting hebben gehad. Dus voordat ze geïnteresseerd raken in vriendje/vriendinnetje en zelf gaan experimenteren. Tig onderzoeken wijzen uit dat dat bewustzijn bevorderen helpt om misstanden tegen te gaan. En in de jongere jaren (5/6) begint men echt niet expliciet uit te leggen hoe je kinderen verwerkt en welke handelingen erbij komen kijken etc. En Baudet moet een paar goede klappen op zijn oog krijgen voor de leugens die die uitkraamt.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_208515051
Paar daagjes oud al:
quote:
Rutgers onderzoekt juridische stappen tegen FvD om uploaden verwijderde Lentekriebels-video
Expertisecentrum Rutgers onderzoekt juridische stappen tegen Forum voor Democratie vanwege het schenden van auteursrecht. De partij van Thierry Baudet plaatste dinsdag zonder toestemming een video van Rutgers op het eigen YouTube-kanaal waarin ouders met hun kinderen praten over liefde en seksualiteit. De video is eerder door Rutgers offline gehaald omdat die door tegenstanders zou worden gebruikt om misinformatie te verspreiden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208515086
Van het programma Pointer van KRO/NCRV:
Hoe misinformatie de online haatmachine tegen de Week van de Lentekriebels op gang trok

quote:
Samenvatting:
De Week van de Lentekriebels is een nationale projectweek om kennis te met relationele en seksuele vorming. De projectweek bestaat inmiddels 18 jaar. Dit jaar doen er zo’n 2.800 scholen van de ruim 6500 basisscholen mee. Hoe scholen hier invulling aan geven, mogen ze zelf beslissen.
Samen met Trollrensics analyseerden we twitterberichten gerelateerd aan de Week van de Lentekriebels. Tussen 1 januari en 24 maart halen we bijna 15 duizend tweets binnen.
Op de eerste dag van de themaweek wordt het onderwerp razendsnel trending topic. Het zijn vooral populistische prominenten die de haatcampagne tegen de Week van de Lentekriebels aanwakkeren. De hetze is met name gericht op expertisecentrum seksualiteit Rutgers. Deze organisatie maakt lesmateriaal voor de themaweek. Zijn ontvangen uiteindelijk ook bedreigingen.
De haat richting Rutgers is met name gebaseerd op misinformatie die al in een vroeg stadium wordt gedeeld. Onder andere FvD-voorman Thierry Baudet deelt in de Kamer misinformatie over de Week van de Lentekriebels.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Beste/leukste mod 2022 vrijdag 24 maart 2023 @ 10:38:53 #250
319979 Fok-it
All is well
pi_208515125
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 10:25 schreef Tijger_m het volgende:
De rechtse tactiek uit de VS en het VK om seksuele voorlichting in een kwaad daglicht te stellen en mensen boos te maken is hier dus ook geland via Baudet.

Uitermate zielig en triest.
Het werkt perfect ja.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')