POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op de congressen wel.quote:Op dinsdag 4 april 2023 22:41 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Heel goed, hoewel het wel afwachten is of de CU achterban ook zo puristisch is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gooit nogal wat subjectiviteiten op een hoop, maar daar ga ik voor nu even niet op in. Samenwerken met een partij betekent niet a priori dat je instemt met alle standpunten. Als je met de SP samenwerkt betekent dat ook niet automatisch dat je vóór het socialisme bent.quote:Op dinsdag 4 april 2023 22:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar geen verdraagzaamheid richting bepaalde idealen. Ik haat ook geen PVV'ers oid, maar verdraagzaamheid richting hun racisme, hun totale gebrek aan naastenliefde is absoluut geen christelijke deugd, die idealen moeten we verre van ons houden. Laat staan er aan mee werken, wat je doet als je de PVV in het bestuur helpt.
Jezus was trouwens juist één van de minst verdraagzame figuren in de hele wereldgeschiedenis tegen de misstanden van zijn tijd. Hij sloeg mensen met een zweep toen die de tempel in een handelshuis hadden veranderd. En hij was toen zo gevaarlijk boos dat de tempelwachten niks durfden te doen. Doen alsof een christen dus altijd soft moet zijn is nogal onzinnig.
Heel leuke die spreuken uit de bijbel. Maar door de hautaine houding van christenen onder elkaar -of eigenlijk het elkaar de maat nemen- is er de ene kerkscheuring naar de andere. Grappig dat je dit eigenlijk ook een-op-een terugziet op politiek niveau. Zoals jij het schrijft mogen die bestuurder in flevoland optyfen als ze met de PVV (regionaal) samenwerken zonder dat je ook maar een regel uit een mogelijk coalitie akkoord kent.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klopt, want het gaat niet om het coalitieakkoord, maar om het erkennen dat er met de PVV valt te regeren. Je maakt de PVV een redelijke keus en dat is het gewoon niet. Zelfs al heeft de PVV geen letter inbreng in het coalitieakkoord, dan nog is dit een zeer fout signaal.quote:Op woensdag 5 april 2023 00:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zoals jij het schrijft mogen die bestuurder in flevoland optyfen als ze met de PVV (regionaal) samenwerken zonder dat je ook maar een regel uit een mogelijk coalitie akkoord kent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In 2011 hebben ze het in Limburg iets meer dan een jaar volgehouden, Rutte 1 was net twee jaar, zijn er meer van deze succes vervalen?quote:
[..]
Klopt, want het gaat niet om het coalitieakkoord, maar om het erkennen dat er met de PVV valt te regeren. Je maakt de PVV een redelijke keus en dat is het gewoon niet. Zelfs al heeft de PVV geen letter inbreng in het coalitieakkoord, dan nog is dit een zeer fout signaal.
Het mooie is nog wel dat Rutte 1 niet eens aan de PVV lag, maar aan de gevestigde partijen die schijt hadden aan alles, toen al. Precies datzelfde gaat nog wel een rol spelen met de BBB, en is misschien ook wel de reden dat ze liever samen werken met partijen die het verst van hun af staan.quote:
[..]
In 2011 hebben ze het in Limburg iets meer dan een jaar volgehouden, Rutte 1 was net twee jaar, zijn er meer van deze succes vervalen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Met schijt aan alles bedoel je dat Verhagen de in eerste instantie afgesproken 0,9 miljard bezuiniging (op 7,2 miljard) op ontwikkelingssamenwerking nog eens te verhogen mer 2 miljard, natuurlijk aangemoedigd door Wilders. Als reactie gaf Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Ben Knapen aan dat er 1,5 miljard bezuinigd kon worden, maar dat ze dan ook een ander voor de functie konden zoeken. Inmiddels is het 3,5 miljard trouwens.quote:
[..]
Het mooie is nog wel dat Rutte 1 niet eens aan de PVV lag, maar aan de gevestigde partijen die schijt hadden aan alles, toen al.
Ik denk, met de kennis van nu, jammer dat die Knapen net op Buitenlandse Zaken zat, want we hadden in de kabinetten Rutte wel wat meer ministers en staatsecretarissen kunnen gebruiken die "zoek maar een ander" antwoorden op draconische bezuinigingen in deze kabinetten.
Maar puur inhoudelijk, nee het kabinet viel op het CDA over een PVV thema.
De PVV verzette zich tegen het bezuinigingsbeleid waarvan we nu weten dat het echt gigantisch rampzalig heeft uitgepakt voor de burgerbevolking. Nederland was verreweg het slechtst presterende land op dat gebied na de credietcrisis. Waar haal je dit alles in godsnaam vandaan? We weten toch hopelijk allemaal wel dat het kabinet viel omdat de PVV wegliep bij die onderhandelingen?quote:
[..]
Met schijt aan alles bedoel je dat Verhagen de in eerste instantie afgesproken 0,9 miljard bezuiniging (op 7,2 miljard) op ontwikkelingssamenwerking nog eens te verhogen mer 2 miljard, natuurlijk aangemoedigd door Wilders. Als reactie gaf Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Ben Knapen aan dat er 1,5 miljard bezuinigd kon worden, maar dat ze dan ook een ander voor de functie konden zoeken. Inmiddels is het 3,5 miljard trouwens.
Ik denk, met de kennis van nu, jammer dat die Knapen net op Buitenlandse Zaken zat, want we hadden in de kabinetten Rutte wel wat meer ministers en staatsecretarissen kunnen gebruiken die "zoek maar een ander" antwoorden op draconische bezuinigingen in deze kabinetten.
Maar puur inhoudelijk, nee het kabinet viel op het CDA over een PVV thema.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Die bezuinigingen hebben wel de financiën op orde gebracht, waardoor de overheid tijdens de coronacrisis meer ruimte hadden om ondernemers te ondersteunen.quote:
[..]
De PVV verzette zich tegen het bezuinigingsbeleid waarvan we nu weten dat het echt gigantisch rampzalig heeft uitgepakt voor de burgerbevolking. Nederland was verreweg het slechtst presterende land op dat gebied na de credietcrisis. Waar haal je dit alles in godsnaam vandaan? We weten toch hopelijk allemaal wel dat het kabinet viel omdat de PVV wegliep bij die onderhandelingen?
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Sommige bezuinigingen kwamen inderdaad hard aan, maar dat betekent niet automatisch dat het onderaan de streep beter was om ze niet door te voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je had die veranderingen ook kunnen doorvoeren op het moment dat het ergste al achter de rug was. Zelfs België had een beter vooruitziende blik, en die hadden net het wereldrecord formeren verbroken. Er is nu heel veel onnodig leed geweest. En dat is niet eens een 'achteraf makkelijk praten', al onze buren hebben het beter aangepakt.quote:
[..]
Die bezuinigingen hebben wel de financiën op orde gebracht, waardoor de overheid tijdens de coronacrisis meer ruimte hadden om ondernemers te ondersteunen.
Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Sommige bezuinigingen kwamen inderdaad hard aan, maar dat betekent niet automatisch dat het onderaan de streep beter was om ze niet door te voeren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De staatsschuld van onze Belgische buren is dan ook flink hoger. In 2019 was die ruim 98 procent van de BNP, terwijl wij toen op 48 procent zaten.quote:
[..]
Je had die veranderingen ook kunnen doorvoeren op het moment dat het ergste al achter de rug was. Zelfs België had een beter vooruitziende blik, en die hadden net het wereldrecord formeren verbroken. Er is nu heel veel onnodig leed geweest. En dat is niet eens een 'achteraf makkelijk praten', al onze buren hebben het beter aangepakt.
En op welk 'leed' doel je precies? Bezuinigingen zijn nooit leuk, maar laten we aub niet doen alsof ons land gebukt ging onder rampspoed. Want daar zijn we in ook altijd heel goed in: doen alsof wij het met z'n allen extreem slecht hebben getroffen. En als je dan doorvraagt blijkt dat de overgrote meerderheid dik tevreden is over zijn eigen situatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat de politiek in België een puinhoop is dat dit liet gebeuren werd ook wel een beetje geïmpliceerd met 'zelfs België'. Maar gelukkig hebben we nog andere buren die er weldegelijk helemaal top uit zijn gekomen.quote:
[..]
De staatsschuld van onze Belgische buren is dan ook flink hoger. In 2019 was die ruim 98 procent van de BNP, terwijl wij toen op 48 procent zaten.
En op welk 'leed' doel je precies? Bezuinigingen zijn nooit leuk, maar laten we aub niet doen alsof ons land gebukt ging onder rampspoed. Want daar zijn we in ook altijd heel goed in: doen alsof wij het met z'n allen extreem slecht hebben getroffen. En als je dan doorvraagt blijkt dat de overgrote meerderheid dik tevreden is over zijn eigen situatie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Denk vooral dat dit een gevalletje 'het gras is altijd groener bij de buren' is. We hebben altijd het idee dat buurlanden het stukken beter doen. Maar als je inzoomt blijkt bijvoorbeeld dat Duitsland kampt met enorme armoede.quote:
[..]
Ja, dat de politiek in België een puinhoop is dat dit liet gebeuren werd ook wel een beetje geïmpliceerd met 'zelfs België'. Maar gelukkig hebben we nog andere buren die er weldegelijk helemaal top uit zijn gekomen.
België is ook bepaald geen paradijs, om over Frankrijk maar te zwijgen. Wij maken ons zorgen over ov-verbindingen in de provincie die verdwijnen, maar in Frankrijk zijn talloze dorpen op sterven na dood omdat alle bedrijvigheid is vertrokken. Dat mogen wij hier nog in onze handjes knijpen.quote:Het is ook een groot probleem bij de oosterburen: één op de zes mensen in Duitsland leeft onder de armoedegrens. Ben je eenmaal arm, dan is het in Duitsland moeilijker dan in andere Europese landen daaraan te ontsnappen. En de kloof tussen arm en rijk neemt alleen maar toe.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je haalt er nu zaken bij die stiekem helemaal niets te maken hebben met waar het hier over ging. Die dorpen waren in 2007 al stervende. In Nederland was dat net zo goed het geval geweest als je 3 uur moest rijden om bij de dichtsbijzijnde stad te komen. Het openbaar vervoer dat verdwijnt is altijd één van de eerste tekenen.quote:
[..]
Denk vooral dat dit een gevalletje 'het gras is altijd groener bij de buren' is. We hebben altijd het idee dat buurlanden het stukken beter doen. Maar als je inzoomt blijkt bijvoorbeeld dat Duitsland kampt met enorme armoede.
[..]
België is ook bepaald geen paradijs, om over Frankrijk maar te zwijgen. Wij maken ons zorgen over ov-verbindingen in de provincie die verdwijnen, maar in Frankrijk zijn talloze dorpen op sterven na dood omdat alle bedrijvigheid is vertrokken. Dat mogen wij hier nog in onze handjes knijpen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Mijn punt is vooral dat jouw suggestie dat buurlanden er 'helemaal top' uit zijn gekomen nogal bezijden de waarheid is. Sowieso vraag ik mij af hoe jij dat meent te meten?quote:
[..]
Je haalt er nu zaken bij die stiekem helemaal niets te maken hebben met waar het hier over ging. Die dorpen waren in 2007 al stervende. In Nederland was dat net zo goed het geval geweest als je 3 uur moest rijden om bij de dichtsbijzijnde stad te komen. Het openbaar vervoer dat verdwijnt is altijd één van de eerste tekenen.
Zoals ik al aangaf is er (ook) veel armoede in buurlanden zoals Duitsland en Frankrijk.
Het VK is natuurlijk helemaal een drama. Dus waar baseer je op dat andere landen het zoveel 'beter' deden? De staatsschuld is ook geen goede graadmeter, want die van ons is lager dan die van de meeste buurlanden.quote:Frankrijk telde in 2016 zowat 8,8 miljoen armen, of 14 procent van de bevolking. Bij de Fransen jonger dan 18 jaar is dat zelfs 19,8 procent, zo blijkt dinsdag uit cijfers van statistiekbureau Insee, twee dagen voor de Franse president Macron een plan zal bekendmaken voor de aanpak van armoede.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het niet over het nu, ik heb het over de periode direct volgend uit de crisis. En in die periode bungelde Nederland qua koopkrachtherstel lange tijd ergens onderaan de EU lijstjes. Het is niet eerlijk om te doen alsof we het zo goed hebben gedaan terwijl al jouw slechte verhalen over onze buren al net zo goed waarheid waren voor 2008.quote:
[..]
Mijn punt is vooral dat jouw suggestie dat buurlanden er 'helemaal top' uit zijn gekomen nogal bezijden de waarheid is. Sowieso vraag ik mij af hoe jij dat meent te meten?
Zoals ik al aangaf is er (ook) veel armoede in buurlanden zoals Duitsland en Frankrijk.
[..]
Het VK is natuurlijk helemaal een drama. Dus waar baseer je op dat andere landen het zoveel 'beter' deden? De staatsschuld is ook geen goede graadmeter, want die van ons is lager dan die van de meeste buurlanden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat artikel over armoede in Frankrijk dateert uit 2018, dus kort na de crisis. Er wordt ook gesproken over toename, hetzelfde geldt voor dat stuk over Duitsland dat ik eerder postte. Dat stamt uit 2019.quote:
[..]
Ik heb het niet over het nu, ik heb het over de periode direct volgend uit de crisis. En in die periode bungelde Nederland qua koopkrachtherstel lange tijd ergens onderaan de EU lijstjes. Het is niet eerlijk om te doen alsof we het zo goed hebben gedaan terwijl al jouw slechte verhalen over onze buren al net zo goed waarheid waren voor 2008.
Ik vraag mij vooral af waar jij op baseert dat onze buurlanden zoveel beter af waren. Koopkracht? En op welk leed doel je nou precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
2018, 9 jaar na crisis. Kort. Juistem.quote:
[..]
Dat artikel over armoede in Frankrijk dateert uit 2018, dus kort na de crisis. Er wordt ook gesproken over toename, hetzelfde geldt voor dat stuk over Duitsland dat ik eerder postte. Dat stamt uit 2019.
Ik vraag mij vooral af waar jij op baseert dat onze buurlanden zoveel beter af waren. Koopkracht? En op welk leed doel je nou precies?
Ik ga hier geen energie meer in steken, je bent te druk bezig met allemaal irrelevante zaken erbij te betrekken en weigert om op de daadwerkelijke inhoud in te gaan. Weet je welk land er pas slecht uit de crisis is gekomen? Oekraine. Die zijn hele stukken land kwijgeraakt zelfs.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nos: val Rutte 1 door gestegel binnen CDAquote:
[..]
De PVV verzette zich tegen het bezuinigingsbeleid waarvan we nu weten dat het echt gigantisch rampzalig heeft uitgepakt voor de burgerbevolking. Nederland was verreweg het slechtst presterende land op dat gebied na de credietcrisis. Waar haal je dit alles in godsnaam vandaan? We weten toch hopelijk allemaal wel dat het kabinet viel omdat de PVV wegliep bij die onderhandelingen?
Eerste kabinet-Rutte viel na verzet CDA'ers
'Verzet CDA oorzaak val Rutte I'
Het kabinet viel toen Wilders wegliep om dat Verhagen zijn beloftes introk.
Verder was ongeveer elke econoom(uniek?) het er over eens dat de bezuinigingen verkeerd waren. En volgens mij is het enthousiasme wat men vandaag de dag voelt als het over Rutte en de Nederlandse politiek gaat een bevestiging van de economen hun gelijk.
Ah op die fiets, daar heb ik echt totaal geen actieve herinneringen aan om heel eerlijk te zijn. Maar goed, dat zal eerder de druppel zijn geweest natuurlijk. Ik kan me nog verhalen herinneren van Wilders die helemaal niet blij was met andere zaken.quote:
[..]
Nos: val Rutte 1 door gestegel binnen CDA
Eerste kabinet-Rutte viel na verzet CDA'ers
'Verzet CDA oorzaak val Rutte I'
Het kabinet viel toen Wilders wegliep om dat Verhagen zijn beloftes introk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Leg dat maar uit aan de gemiddelde VVD-stemmer. Dan krijg je een discussie zoals hierboven.quote:
Verder was ongeveer elke econoom(uniek?) het er over eens dat de bezuinigingen verkeerd waren. En volgens mij is het enthousiasme wat men vandaag de dag voelt als het over Rutte en de Nederlandse politiek gaat een bevestiging van de economen hun gelijk.
En hoezo dat laatste?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik denk ook niet dat het vreemd is dat een CDA'er als eerst met zijn geweten in de knoei kwam.quote:
[..]
Ah op die fiets, daar heb ik echt totaal geen actieve herinneringen aan om heel eerlijk te zijn. Maar goed, dat zal eerder de druppel zijn geweest natuurlijk. Ik kan me nog verhalen herinneren van Wilders die helemaal niet blij was met andere zaken.
Denk dat een hoop ellende die we nu hebben onder andere te maken hebben met het afbraakbeleid van Rutte 1 en 2(schaam je PvdA). Als het niet de directe aanleiding is, dan is in deze jaren in ieder geval de slagkracht van de overheid om sturend op te treden behoorlijk verminderd. Maar ik weet niet of iemand of Stef Blok hier actieve herinneringen aan heeft.quote:
[..]
Leg dat maar uit aan de gemiddelde VVD-stemmer. Dan krijg je een discussie zoals hierboven.
En hoezo dat laatste?
Ellende als in geen vertrouwen in de politiek, een boerenwappiepartij die verreweg de grootste is en daarbovenop dat afbraakbeleid wat Rutte vrij kon uitvoeren door die cultuurverandering waar ik het in die post over heb.quote:
[..]
Denk dat een hoop ellende die we nu hebben onder andere te maken hebben met het afbraakbeleid van Rutte 1 en 2(schaam je PvdA). Als het niet de directe aanleiding is, dan is in deze jaren in ieder geval de slagkracht van de overheid om sturend op te treden behoorlijk verminderd. Maar ik weet niet of iemand of Stef Blok hier actieve herinneringen aan heeft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
We zijn het eens!quote:
[..]
Ellende als in geen vertrouwen in de politiek, een boerenwappiepartij die verreweg de grootste is en daarbovenop dat afbraakbeleid wat Rutte vrij kon uitvoeren door die cultuurverandering waar ik het in die post over heb.
