POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar is op dit moment toch zo ongeveer iedere partij voorstander van?quote:Op donderdag 16 maart 2023 21:40 schreef koos_vriendloos het volgende:
Wanneer wordt voor de basisbeurs gestemd in de EK
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En toch duurde het een decennium om het her in te voerenquote:
[..]
Daar is op dit moment toch zo ongeveer iedere partij voorstander van?
Klopt. Je punt?quote:
[..]
En toch duurde het een decennium om het her in te voeren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is het niet zo dat de D66-kiezer D66 minder hard gaat afstraffen als er mede door D66 een harder asielbeleid gevoerd gaat worden (onder druk van VVD, CDA en BBB), als D66 wel zijn stempel kan zetten op thema's als klimaat, stikstof en huisvesting? Ik ben wel wat linkser dan D66, maar ik vind asiel wel één van de minst belangrijke thema's van de hedendaagse politiek en klimaat, onderwijs en huisvesting (en ook wel stikstof) veel belangrijker dan asiel.quote:Op donderdag 16 maart 2023 21:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, asiel blijft het meest spannende punt. Op stikstof kan D66 bij een compromis met BBB nog zeggen dat ze die partij nu ook binden aan stikstofmaatregelen, de klimaatwet gaat er via links denk ik sowieso wel komen. Maar op asiel hebben CU en D66 nu een levensgroot probleem, de volgende asielcrisis is er een grote kans dat het kabinet klapt. CU gaat in elk geval niet nog verder opschuiven dan ze nu hebben gedaan.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Is al aangenomen met algemene stemmen in de TK: https://www.eerstekamer.n(...)invoering_basisbeursquote:
Wanneer wordt voor de basisbeurs gestemd in de EK
Dat is dus echt geen probleem meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
VVD is tegen de basisbeurs en misschien nog een aantal partijen rechts van de VVD die ook tegen de basisbeurs zijn (SGP, JA21, FvD, Van Haga).quote:
[..]
Daar is op dit moment toch zo ongeveer iedere partij voorstander van?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Kan voor D66 gelden, maar geldt niet voor CU. Moet je maar eens zo'n partijcongres meemaken, asiel is echt een breekpunt en het stond echt al op breken bij de concessie over gezinshereniging. Segers en Ceder moesten praten als brugman om te zorgen dat het congres akkoord ging.quote:
[..]
Is het niet zo dat de D66-kiezer D66 minder hard gaat afstraffen als er mede door D66 een harder asielbeleid gevoerd gaat worden (onder druk van VVD, CDA en BBB), als D66 wel zijn stempel kan zetten op thema's als klimaat, stikstof en huisvesting? Ik ben wel wat linkser dan D66, maar ik vind asiel wel één van de minst belangrijke thema's van de hedendaagse politiek en klimaat, onderwijs en huisvesting (en ook wel stikstof) veel belangrijker dan asiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie het nu idd, maar algemene stemmen in de TK is echt geen probleem meer in de EK, best kans dat ze daar niet eens gaan stemmen maar afhameren.quote:
[..]
Als je naar beneden scrollt zie je dat alleen de tweede kamer erop gestemd heeft
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oorspronkelijk waren de linkse partijen voor het leenstelsel.quote:
[..]
VVD is tegen de basisbeurs en misschien nog een aantal partijen rechts van de VVD die ook tegen de basisbeurs zijn (SGP, JA21, FvD, Van Haga).
VVD zat nu ook al helemaal niet te wachten op fanatiek stikstofbeleid. Ja Van der Wal misschien die dit een ontzettend leuk project lijkt te vinden.quote:
[..]
Die redenering kan ik andersom ook ophangen. Voor VVD (en in mindere mate D66) is naar links opschuiven ook zelfmoord. Zie de uitslag van afgelopen nacht. Beide partijen moeten water bij de wijn doen, want nieuwe verkiezingen is in niemand zijn belang. Dus wisselende meerderheden, ene keer over links andere keer over rechts.
Ik hoor overigens niemand meer over het migratiebeleid, maar daar zit misschien nog wel meer spanning op dan op stikstof. Ook met deze uitslag.
Maar die gaan echt nog wel praten met de BBB.
Zeker de lokale/provinciale fracties.quote:
[..]
VVD zat nu ook al helemaal niet te wachten op fanatiek stikstofbeleid. Ja Van der Wal misschien die dit een ontzettend leuk project lijkt te vinden.
Maar die gaan echt nog wel praten met de BBB.
zie email 27 oktober
Wat een onzin zeg, je gaf zelf al aan dat CU een linker en rechterflank heeft. Dat geldt zeker ook voor migratie, er zijn er genoeg die voor een strenger beleid zijn. Ceder is een GroenLinkser met christelijk sausje maar echt niet representatief voor de gemiddelde CU-stemmer.quote:
[..]
Kan voor D66 gelden, maar geldt niet voor CU. Moet je maar eens zo'n partijcongres meemaken, asiel is echt een breekpunt en het stond echt al op breken bij de concessie over gezinshereniging. Segers en Ceder moesten praten als brugman om te zorgen dat het congres akkoord ging.
Ik vraag mij af hoe Rutte denkt, en Rutte denkt mijn inziens altijd in lijnen als "hoe bestendig ik de macht voor mijzelf". Zou Rutte BBB zien als bedreiging of als vluchtheuvel om uit de penibele linkse situatie te ontsnappen?quote:
[..]
Zeker de lokale/provinciale fracties.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat kan bijna niet anders nee. Als ik de VVD en CDA was zou ik me ook harder gaan positioneren, dat versterkt hun positie op de rechterflank en zal wellicht een rechtse coalitie mogelijk maken.quote:
[..]
Zeker de lokale/provinciale fracties.
Wie zit er nu bij die congressen, jij of ik?quote:
[..]
Wat een onzin zeg, je gaf zelf al aan dat CU een linker en rechterflank heeft. Dat geldt zeker ook voor migratie, er zijn er genoeg die voor een strenger beleid zijn. Ceder is een GroenLinkser met christelijk sausje maar echt niet representatief voor de gemiddelde CU-stemmer.
Wat ben jij nu gek dat jij beter denkt te weten wat een CU er denkt. En ja, bij boeren vs natuur zijn er flanken, bij asiel is echt 90% het met elkaar eens en zeker ook met Ceder of de nog steeds veelgeroemde Voordewind. Wat Voordewind zei over asiel, komt echt uit het hart van bijna alle CU leden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik DM je wel even.quote:
[..]
Wie zit er nu bij die congressen, jij of ik?
Wat ben jij nu gek dat jij beter denkt te weten wat een CU er denkt. En ja, bij boeren vs natuur zijn er flanken, bij asiel is echt 90% het met elkaar eens en zeker ook met Ceder of de nog steeds veelgeroemde Voordewind. Wat Voordewind zei over asiel, komt echt uit het hart van bijna alle CU leden.
Hij zal het als een kans zien om de twee kanten tegen elkaar uit te spelen, gok ik.quote:Op donderdag 16 maart 2023 21:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag mij af hoe Rutte denkt, en Rutte denkt mijn inziens altijd in lijnen als "hoe bestendig ik de macht voor mijzelf". Zou Rutte BBB zien als bedreiging of als vluchtheuvel om uit de penibele linkse situatie te ontsnappen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je hier de discussie niet aan durft... het is in elk geval duidelijk dat ik als CU lid het wel kan weten. Voordewind is denk ik ook het meest populaire CU kamerlid van de afgelopen 20 jaar bij de ChristenUnie.quote:
CU gaat niet schuiven op asiel. En de CU heeft dan weer niks te verliezen door de stekker er uit te trekken, regeren wilden ze toch eigenlijk al niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als D66/CU en eventueel ook PvdA een strenger asielbeleid gaan steunen in ruil voor steun van rechts op bijvoorbeeld klimaat, onderwijs, stikstof en huisvesting kan dat hopelijk partijen als JA21, PVV en FvD behoorlijk de wind uit de zeilen nemen en hoeven we hopelijk ook niet aan Schengen te tornen.quote:
[..]
Kan voor D66 gelden, maar geldt niet voor CU. Moet je maar eens zo'n partijcongres meemaken, asiel is echt een breekpunt en het stond echt al op breken bij de concessie over gezinshereniging. Segers en Ceder moesten praten als brugman om te zorgen dat het congres akkoord ging.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Even out-of-the-Box, maar als je doel echt is om het kabinet het leven zuur te maken als bbb en linkse wolk dan zouden die juist onderling hele goede afspraken moeten maken nu… Niet zo zeer over inhoud maar wel over vorm. Dan heb je echt de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Hij zal het als een kans zien om de twee kanten tegen elkaar uit te spelen, gok ik.
zie email 27 oktober
Om zoveel mogelijk CDA/VVD beleid uit te voeren? Vraag wordt of D66 dat leuk vindt..quote:
[..]
Hij zal het als een kans zien om de twee kanten tegen elkaar uit te spelen, gok ik.
Maar ik bedoel ook op lange termijn, ik zou mij kunnen voorstellen dat ze denken dat als ze de BBB weten te negeren - ook al brengt dat hele hoge politieke kosten en problemen met zich mee - dat kiezers wellicht definitief afhaken niet überhaupt niet meer stemmen of stemmen op establishment partijen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat is ‘een strenger asielbeleid’?quote:
[..]
Maar als D66/CU en eventueel ook PvdA een strenger asielbeleid gaan steunen in ruil voor steun van rechts op bijvoorbeeld klimaat, onderwijs, stikstof en huisvesting kan dat hopelijk partijen als JA21, PVV en FvD behoorlijk de wind uit de zeilen nemen en hoeven we hopelijk ook niet aan Schengen te tornen.
zie email 27 oktober
CU wil juist aan Schengen komen, verminderen arbeidsmigratie staat in hun verkiezingsprogramma. Ze willen graag die in de EU ook aan banden leggen, of in elk geval de gesprekken daar over beginnen. Is voor CU dus niet echt een argument.quote:
[..]
Maar als D66/CU en eventueel ook PvdA een strenger asielbeleid gaan steunen in ruil voor steun van rechts op bijvoorbeeld klimaat, onderwijs, stikstof en huisvesting kan dat hopelijk partijen als JA21, PVV en FvD behoorlijk de wind uit de zeilen nemen en hoeven we hopelijk ook niet aan Schengen te tornen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me een superdeal. Ik zeg doen als rechtse kiezer, migratie is toch nog steeds het ding waar ik me het meeste zorgen om maak.quote:
[..]
Maar als D66/CU en eventueel ook PvdA een strenger asielbeleid gaan steunen in ruil voor steun van rechts op bijvoorbeeld klimaat, onderwijs, stikstof en huisvesting kan dat hopelijk partijen als JA21, PVV en FvD behoorlijk de wind uit de zeilen nemen en hoeven we hopelijk ook niet aan Schengen te tornen.
Strenger dan we al hebben kan helemaal niet, idd.quote:
[..]
Wat is ‘een strenger asielbeleid’?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eigenlijk is het wel wonderbaarlijk dat er geen partij is die "links" klimaatbeleid wilt voeren en "rechts" asielbeleid.
Persoonlijk zou ik het prima vinden om grote uitstoters te belasten (noem een Tata Steel) en om een rem te zetten op de instroom. Laat vervolgens kantoren verplicht zonnepanelen installeren, bouw wateropvang/zuiverings installatie s om het watertekort tegen te gaan.
En vervolgens de NL burger op 1 te zetten.
Maar schijnbaar moet vanuit links de klimaatrekning bij de burger komen te liggen. Om vervolgens wel iedereen en zijn moeder vanuit welk exotisch land dan maar hierheen te laten komen.
Vanuit rechts is het milieubeleid oninteressant of wordt het gedaan om geld te verdienen aan zaken als uitstootrechten en proberen ze weliswaar (voor de bühne) wat te doen aan de asielprocedure maar krijgen ze niks voor elkaar.
Persoonlijk zou ik het prima vinden om grote uitstoters te belasten (noem een Tata Steel) en om een rem te zetten op de instroom. Laat vervolgens kantoren verplicht zonnepanelen installeren, bouw wateropvang/zuiverings installatie s om het watertekort tegen te gaan.
En vervolgens de NL burger op 1 te zetten.
Maar schijnbaar moet vanuit links de klimaatrekning bij de burger komen te liggen. Om vervolgens wel iedereen en zijn moeder vanuit welk exotisch land dan maar hierheen te laten komen.
Vanuit rechts is het milieubeleid oninteressant of wordt het gedaan om geld te verdienen aan zaken als uitstootrechten en proberen ze weliswaar (voor de bühne) wat te doen aan de asielprocedure maar krijgen ze niks voor elkaar.
Rutte heeft bij het bezoek aan Meloni in Italië al voorgesteld om samen op vakantie naar Afrika te gaan.
Om zijn Turkije deal nog een keer te herhalen, maar dan in Afrika.
Om zijn Turkije deal nog een keer te herhalen, maar dan in Afrika.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat ook. Maar dat bedoelde ik eigenlijk niet. ‘Strenger asielbeleid’ is een nietszeggende verzamelterm geworden. Woningen voor statushouders, verblijfsvergunningen, AZC’s, economische mogelijkheden, Turkijedeals, etc. Zijn allemaal andere vraagstukken die weliswaar nauw samenhangen maar toch hele andere nuances hebben maar wel op een hoop gegooid worden.quote:
[..]
Strenger dan we al hebben kan helemaal niet, idd.
Ik kan mij voorstellen dat op bepaalde deelonderwerpen echt wel tot resultaat gekomen kan worden. Maar op andere zie ik het de komende decennia niet lukken.
zie email 27 oktober
Als BBB en linkse wolk afspreken niets te steunen is het in no time nieuwe verkiezingen. Dat risico wil de linkse wolk niet lopen.quote:
[..]
Even out-of-the-Box, maar als je doel echt is om het kabinet het leven zuur te maken als bbb en linkse wolk dan zouden die juist onderling hele goede afspraken moeten maken nu… Niet zo zeer over inhoud maar wel over vorm. Dan heb je echt de poppen aan het dansen.
Als VVD een deal zoals de gezinshereniging nog een keer probeert, trekt het CU congres de stekker er uit volgens mij. Of er moet iets groots zoals het kinderpardon tegenover staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie GroenLinks nu niet direct kongsies sluiten met de BBB, en daarnaast vraag ik me ook af of het voor een van beide kanten de beste manier is om daadwerkelijk iets voor elkaar te krijgen. Alleen het kabinet dwarszitten kan nooit het doel op zich zijn. Nou ja, of je moet Geert heten. Of van de tomatenpartij zijn.quote:
[..]
Even out-of-the-Box, maar als je doel echt is om het kabinet het leven zuur te maken als bbb en linkse wolk dan zouden die juist onderling hele goede afspraken moeten maken nu… Niet zo zeer over inhoud maar wel over vorm. Dan heb je echt de poppen aan het dansen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dat hoef je ook niet af te spreken. Maar je kunt wel afspreken dat je elkaar niet verrast om verdeel en Heers een beetje in te perken.quote:
[..]
Als BBB en linkse wolk afspreken niets te steunen is het in no time nieuwe verkiezingen. Dat risico wil de linkse wolk niet lopen.
zie email 27 oktober
En hoe maakt zo'n afspraak het land beter, hoe komen GL en PvdA dichter bij hun idealen door zich zo te gedragen en dingen weg te stemmen waar ze in principe voor zijn?quote:
[..]
Even out-of-the-Box, maar als je doel echt is om het kabinet het leven zuur te maken als bbb en linkse wolk dan zouden die juist onderling hele goede afspraken moeten maken nu… Niet zo zeer over inhoud maar wel over vorm. Dan heb je echt de poppen aan het dansen.
Politiek is geen kleuterschool, al denkt Wilders daar anders over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zei “op de vorm, niet op de inhoud”. Ik kan mij goed voorstellen dat je met elkaar afspreekt dat je elkaar niet gaat verrassen om te voorkomen dat je door allerhande verdeel-en-Heers strategieën uiteindelijk beide met niets staat…quote:
[..]
En hoe maakt zo'n afspraak het land beter, hoe komen GL en PvdA dichter bij hun idealen door zich zo te gedragen en dingen weg te stemmen waar ze in principe voor zijn?
Politiek is geen kleuterschool, al denkt Wilders daar anders over.
zie email 27 oktober
