POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan weer richting verkiezingen van de Provinciale Staten (en waterschappen). Het leek me een goed idee om met een centraal topic te komen voor discussie, partijprogramma's, kandidatenlijsten en ander relevant nieuws dat momenteel niet geschikt is voor andere topics.
De eerste stemwijzers zijn er al: https://stemwijzer.nl/
Hier komt kieskompas voor elke provincie: https://www.kieskompas.nl(...)enverkiezingen-2023/
En een stemchecker: https://www.volkskrant.nl(...)hecker-2023~v631422/
De eerste stemwijzers zijn er al: https://stemwijzer.nl/
Hier komt kieskompas voor elke provincie: https://www.kieskompas.nl(...)enverkiezingen-2023/
En een stemchecker: https://www.volkskrant.nl(...)hecker-2023~v631422/
zie email 27 oktober
Anderzijds mag de gevestigde orde zich ook wel eens afvragen hoe het toch kan dat hele regio’s keer op keer met de zoveelste windvaan in zee gaan.quote:Op donderdag 16 maart 2023 08:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het BBB is een partij opgezet door het grootkapitaal voor het grootkapitaal. Dat vele mensen daar in trappen vind ik schrijnend.
En dan niet dat arrogante de kiezer is dom of stemt tegen z’n eigen belangen in. Want dit heeft natuurlijk wel degelijk een beleidsmatige oorzaak.
zie email 27 oktober
Maar nooit op de man. En dat doet Koffieplanter wel.quote:
Oneens, als je daar aan begint is dat een glijdende schaal richting totalitarisme of fascisme.quote:
Deze verkiezingen zijn het beste argument ooit voor inperking van het kiesrecht.
Gelukkig wonen we in een land waar ieders mening telt, ook die van Sjeng, Djamila, Truus en Dilano, naast die van Roderick, Roos en Bart Arend Jan. Al zal het huidige kabinet ook deze verkiezingsuitslag wel weer naast zich neerleggen, en de kloof tussen Den Haag en het "achterlijke, wie zijn toch die mensen, plebs" verder vergroten.
Hopelijk volgt er bezinning binnen de kabinetspartijen, want anders voorzie ik een nog verdere vergroting van 'de kloof' bij de volgende 2e kamer verkiezingen. En als D'66 voet bij stuk blijft houden dan zullen die nog wel eens eerder kunnen komen dan de bedoeling,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat dit een 'als' is die zou kunnen betekent, niet een 'als' die wanneer betekent. Hij heeft natuurlijk wel gelijk, al heb je best kans dat BBB heel erg lijkt op de partij die Omtzigt zou oprichten. Conservatief, wat rechts, met teleurgestelde CDA'ers.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar 70% van de mensen doet dat omdat ze op het grootkapitaal wíllen stemmen (30% stemt omdat ze Rutte zo'n goede leider vinden), bij het BBB denkt iedereen dat het niet om het grootkapitaal te doen is zowat.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Over dat onderwerp heb ik verstand noch kennis en dus houd ik wijselijk mijn mond. Neem er alsjeblieft een voorbeeld aan, voordat je weer afgaat als een gieter en wordt geconfronteerd op het propageren van aantoonbare onzin.quote:
[..]
Altijd leuk als Koffieplanter op de man speelt en geen zin heeft argumenten uit te wisselen.
Put these foolish ambitions to rest.
Ik vermoed eigenlijk dat Omtzigt ook wel eens flink wat van de VVD zou kunnen afsnoepen, en misschien PVV?quote:
[..]
Ik denk dat dit een 'als' is die zou kunnen betekent, niet een 'als' die wanneer betekent. Hij heeft natuurlijk wel gelijk, al heb je best kans dat BBB heel erg lijkt op de partij die Omtzigt zou oprichten. Conservatief, wat rechts, met teleurgestelde CDA'ers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omtzigt, nog zo'n charlaten die 10 jaar VVD-CDA afbraakbeleid heeft gesteund (en dat vaak nog steeds doet) en nu ineens pretendeert dat hij de man van het gewone volk is. Pronken met de veren van Renske Leijten.
Zou kunnen, al denk ik dat VVD niet snel veel verder zakt dan deze uitslag (dit betekent 20 zetels in de Tweede Kamer). Van de PVV heeft BBB nu ook veel afgesnoept, je ziet dat FvD decimeert en PVV toch ook zakt. Er zullen FvDers terug zijn gegaan naar de PVV, dus BBB heeft net als JA21 ook gewoon flink van PVV gesnoept.quote:
[..]
Ik vermoed eigenlijk dat Omtzigt ook wel eens flink wat van de VVD zou kunnen afsnoepen, en misschien PVV?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kiezers stemmen echter anders voor de 2e Kamer dan voor de PS, de peilingen geven dat ook aan, volgens mij en daarbij speelt opkomst ook nog een rol van betekenis.quote:
[..]
Zou kunnen, al denk ik dat VVD niet snel veel verder zakt dan deze uitslag (dit betekent 20 zetels in de Tweede Kamer). Van de PVV heeft BBB nu ook veel afgesnoept, je ziet dat FvD decimeert en PVV toch ook zakt. Er zullen FvDers terug zijn gegaan naar de PVV, dus BBB heeft net als JA21 ook gewoon flink van PVV gesnoept.
Ik denk dat die verhoudingen heel anders liggen. Zo groot is het electoraat van de VVD helemaal niet. Max 15-20 TK zetels. Net zoals dat van de BBB niet zo groot is als de uitslag nu suggereert. Zonder corona had Rutte waarschijnlijk al gewoon weggeweest.quote:
[..]
Maar 70% van de mensen doet dat omdat ze op het grootkapitaal wíllen stemmen (30% stemt omdat ze Rutte zo'n goede leider vinden), bij het BBB denkt iedereen dat het niet om het grootkapitaal te doen is zowat.
Dat BBB nu zo uithaalt komt omdat 45% (bron: Ipsos) van de kiezers heeft gestemd op een partij met als reden om afkeuring van het huidige kabinet te laten blijken. Of dat dan helemaal de juiste partij is, kun je je afvragen uiteraard. In de provincie snap ik het. Maar in de Randstad is het natuurlijk gewoon de nieuwe FVD.
Dat ligt niet aan de kiezer maar aan het feit dat we opgescheept zitten met een kabinet met een leider waar alleen Rutte zelf nog in geloofd.
Nou 60% heeft dus wel gestemd met het kabinet in het achterhoofd. Waarvan 46% in de vorm van een afkeuring en 14 in de vorm van steun.quote:
[..]
Kiezers stemmen echter anders voor de 2e Kamer dan voor de PS, de peilingen geven dat ook aan, volgens mij en daarbij speelt opkomst ook nog een rol van betekenis.
Omtzigt heeft geen organisatie en al zeker niet het charisma om mensen te bewegen voor hem te gaan werken.quote:
[..]
Ik vermoed eigenlijk dat Omtzigt ook wel eens flink wat van de VVD zou kunnen afsnoepen, en misschien PVV?
speak only if it improves the silence.
Ja. Er is onvrede door een groot aantal factoren.quote:
[..]
Nou 60% heeft dus wel gestemd met het kabinet in het achterhoofd. Waarvan 46% in de vorm van een afkeuring en 14 in de vorm van steun.
Rutte IV had wat de VVD betreft natuurlijk gewoon Dijkhoff I moeten zijn. Toen die er onverwacht mee kapte kon Rutte weinig anders dan doorgaan omdat er verder niemand was (en nog steeds niet).quote:
[..]
Ik denk dat die verhoudingen heel anders liggen. Zo groot is het electoraat van de VVD helemaal niet. Net zoals dat van de BBB niet zo groot is als de uitslag nu suggereert. Zonder corona had Rutte waarschijnlijk al gewoon weggeweest.
Dat BBB nu zo uithaalt komt omdat 45% (bron: Ipsos) van de kiezers heeft gestemd op een partij met als reden om afkeuring van het huidige kabinet te laten blijken. Of dat dan helemaal de juiste partij is, kun je je afvragen uiteraard. In de provincie snap ik het. Maar in de Randstad is het natuurlijk gewoon de nieuwe FVD.
Dat ligt niet aan de kiezer maar aan het feit dat we opgescheept zitten met een kabinet met een leider waar alleen Rutte zelf nog in geloofd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2023 08:56:51 ]
Feit dat er niemand is, komt omdat Rutte zich ook liefst omringt met licht gewichten.quote:
[..]
Rutte IV had wat de VVD betreft natuurlijk gewoon Dijkhof I moeten zijn. Toen die er onverwacht mee kapte kon Rutte weinig anders dan doorgaan omdat er verder niemand was (en nog steeds niet).
Denk het wel hoor.quote:Op donderdag 16 maart 2023 08:55 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Omtzigt heeft geen organisatie en al zeker niet het charisma om mensen te bewegen voor hem te gaan werken.
Natuurlijk speelt opkomst nog een rol. Ik zei ook niet dat je de huidige uitslag 100% op een Tweede Kamer zou kunnen plakken. Maar ik gaf aan dat BBB echt wel praktisch dezelfde achterban heeft als Omtzigt zou hebben.quote:
[..]
Kiezers stemmen echter anders voor de 2e Kamer dan voor de PS, de peilingen geven dat ook aan, volgens mij en daarbij speelt opkomst ook nog een rol van betekenis.
Je ziet ondanks een aardverschuiving nu dat er ook nauwelijks zetels wisselen tussen het linkse en rechtse blok, de aardverschuiving vindt volledig plaats binnen het rechtse blok (BBB en JA21 +18, maar FvD, CDA, VVD, SGP -17). Rechts wint 1 zetel, als je tenminste 50plus niet als rechts rekent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een gemiddeld campagneteam voor de tk bestaat uit duizend man, landelijk.quote:
die krijgt hij nooit bij elkaar
speak only if it improves the silence.
Gezien het type mens dat er iedere keer weer intrapt een gouden formule.quote:
[..]
Dat was de FvD en daarvoor de LPF toch al?
En dan gewoon even keihard D66 beleid doorduwen.
Aan de andere kant, was de koers van de VVD echt anders geweest met, zeg, Dijkhoff aan het roer in plaats van Rutte? Dat betwijfel ik dan weer.quote:
[..]
Feit dat er niemand is, komt omdat Rutte zich ook liefst omringt met licht gewichten.
Eerder andersom. Dijkhoff vertrok omdat hij altijd tweede viool zou blijven achter een Rutte die niet zelf vertrekt.quote:Op donderdag 16 maart 2023 08:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Rutte IV had wat de VVD betreft natuurlijk gewoon Dijkhoff I moeten zijn. Toen die er onverwacht mee kapte kon Rutte weinig anders dan doorgaan omdat er verder niemand was (en nog steeds niet).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
PVV verliest er ook nog 1. CU ook.quote:
[..]
Natuurlijk speelt opkomst nog een rol. Ik zei ook niet dat je de huidige uitslag 100% op een Tweede Kamer zou kunnen plakken. Maar ik gaf aan dat BBB echt wel praktisch dezelfde achterban heeft als Omtzigt zou hebben.
Je ziet ondanks een aardverschuiving nu dat er ook nauwelijks zetels wisselen tussen het linkse en rechtse blok, de aardverschuiving vindt volledig plaats binnen het rechtse blok (BBB en JA21 +18, maar FvD, CDA, VVD, SGP -17). Rechts wint 1 zetel, als je tenminste 50plus niet als rechts rekent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2023 09:04:38 ]
Nee, Dijkhoff was juist dat in de aandacht staan zat. Die zag lijsttrekker worden plots als een angstbeeld ipv toekomstdroom, volgens mij.quote:
[..]
Eerder andersom. Dijkhoff vertrok omdat hij altijd tweede viool zou blijven achter een Rutte die niet zelf vertrekt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt gelijk, het rechtsconservatieve blok is dus exact even groot als hiervoor. En links/progressief is eigenlijk gestegen, omdat 50plus verliest en die kon je eigenlijk zowel niet links als niet rechts noemen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar wel conservatief.quote:
[..]
Je hebt gelijk, het rechtsconservatieve blok is dus exact even groot als hiervoor. En links/progressief is eigenlijk gestegen, omdat 50plus verliest en die kon je eigenlijk zowel niet links als niet rechts noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, op veel punten wel, al ben ik eigenlijk uit het oog verloren wat die de laatste jaren in de EK hebben gestemd, omdat ze geen TK zetel meer hebben.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat denk je, gezien de doelgroep?quote:
[..]
Ja, op veel punten wel, al ben ik eigenlijk uit het oog verloren wat die de laatste jaren in de EK hebben gestemd, omdat ze geen TK zetel meer hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is dan ook niet zozeer de koers van dit kabinet maar meer het gebrek aan vertrouwen. Een reorganisatie binnen een bedrijf waar er jaren lang problemen zijn genegeerd laat je ook niet uitvoeren door dezelfde poppetjes als die het zo ver hebben laten komen. Dat is echt minachting van de kiezer die nu keihard is afgestraft.quote:
[..]
Aan de andere kant, was de koers van de VVD echt anders geweest met, zeg, Dijkhoff aan het roer in plaats van Rutte? Dat betwijfel ik dan weer.
Kaag, Hoekstra, Rutte... zijn compleet ongeloofwaardig geworden na de val van Rutte III maar zitten er nog. En dat Hugo er nog zit
Toen ze nog in de TK zaten stemden ze echt wisselend met PvdA/GL e.d. mee en de andere keer weer met VVD e.d. Er was moeilijk een sticker op te plakken.quote:
[..]
Wat denk je, gezien de doelgroep?
Maar goed, ze houden dus 1 zetel. Heeft Van Rooijen voor niks afscheid genomen met 539 kamervragen in 1 keer aan Carola Schouten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben het alleen over minachting oneens met jouw post, het huidige kabinet heeft gewoon een meerderheid behaald bij de 2e Kamer verkiezingen en voert uit waar het grosso modo toch wel campagne voor gevoerd heeft.quote:
[..]
Het is dan ook niet zozeer de koers van dit kabinet maar meer het gebrek aan vertrouwen. Een reorganisatie binnen een bedrijf waar er jaren lang problemen zijn genegeerd laat je ook niet uitvoeren door dezelfde poppetjes als die het zo ver hebben laten komen. Dat is echt minachting van de kiezer die nu keihard is afgestraft.
Dat krampachtige niet reageren op het Groningen-rapport bijvoorbeeld zal ook niet geholpen hebben. Wordt toch gezien als poging tot onder het talrijk vegen nummer zoveel.quote:
[..]
Het is dan ook niet zozeer de koers van dit kabinet maar meer het gebrek aan vertrouwen. Een reorganisatie binnen een bedrijf waar er jaren lang problemen zijn genegeerd laat je ook niet uitvoeren door dezelfde poppetjes als die het zo ver hebben laten komen. Dat is echt minachting van de kiezer die nu keihard is afgestraft.
Kaag, Hoekstra, Rutte... zijn compleet ongeloofwaardig geworden na de val van Rutte III maar zitten er nog.
zie email 27 oktober
Niet gewoon. Omtzigt, Keijzer, COVID. Kun je wat van vinden, aar het waren wel degelijk bijzondere omstandigheden.quote:
[..]
Ik ben het alleen over minachting oneens met jouw post, het huidige kabinet heeft gewoon een meerderheid behaald bij de 2e Kamer verkiezingen en voert uit waar het grosso modo toch wel campagne voor gevoerd heeft.
Maar ook los daar van ligt het zwaartepunt van het kabinet linkser dan op grond van de uitslag logisch zou zijn. U mag Geert hier voor bedanken.
zie email 27 oktober
Nee, dat is ook mijn mening. Ik vermoed dan ook dat er geen 'partij Omtzigt' komt, maar wat hij wel gaat doen, geen idee. Misschien sluit hij zich alsnog ergens bij aan, of er komt wéér een nieuwe partij met Omtzigt als lid.quote:
[..]
Omtzigt heeft geen organisatie en al zeker niet het charisma om mensen te bewegen voor hem te gaan werken.
Het zou jammer zijn als een type als Omtzigt verloren zou gaan aan de nationale politiek.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is idd een godswonder dat dat uit de uitslag kwam maar er waren meerdere meerderheden te vormen uiteraard. Ook mede ingegeven door de wind die Kaag toen mee had maar die heeft het compleet verprutst. CDA kreeg toen al een enorme tik. Het is gewoon 100% een foute keuze geweest om met dezelfde kliek verder te gaan. Men pikt dat niet. Ook al liet de uitslag van de TK verkiezingen dat toe.quote:
[..]
Ik ben het alleen over minachting oneens met jouw post, het huidige kabinet heeft gewoon een meerderheid behaald bij de 2e Kamer verkiezingen en voert uit waar het grosso modo toch wel campagne voor gevoerd heeft.
Ja, alleen wonen er meer mensen in Nederland dan alleen die 51% die op ze gestemd hebben.quote:
[..]
Ik ben het alleen over minachting oneens met jouw post, het huidige kabinet heeft gewoon een meerderheid behaald bij de 2e Kamer verkiezingen en voert uit waar het grosso modo toch wel campagne voor gevoerd heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moet je de verkiezingsprogramma's van VVD en CDA eens goed lezen, die waren vooraf al een heel stuk naar links opgeschoven.quote:
[..]
Niet gewoon. Omtzigt, Keijzer, COVID. Kun je wat van vinden, aar het waren wel degelijk bijzondere omstandigheden.
Maar ook los daar van ligt het zwaartepunt van het kabinet linkser dan op grond van de uitslag logisch zou zijn. U mag Geert hier voor bedanken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De SP heeft weer een nieuwe oorzaak die vooral niet gelieerd is aan het politbureau van de SP!
zie email 27 oktober
Ze hebben een punt, maar dit lijkt me iets dat vooral speelt in BBB gebied en niet in SP gebied, die het toch vooral van de sociale huurwoning wijken moet hebben en die liggen niet zozeer in de kleine dorpjes.quote:
[ twitter ]
De SP heeft weer een nieuwe oorzaak die vooral niet gelieerd is aan het politbureau van de SP!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sluit wel aan bij de standpunten van BBB:quote:
[ twitter ]
De SP heeft weer een nieuwe oorzaak die vooral niet gelieerd is aan het politbureau van de SP!
quote:Er zijn goede voorzieningen nodig (openbaar vervoer, bibliotheken, sportvelden, scholen, geldautomaat, ambulance, politiepost, medische en culturele voorzieningen, snel internet) op het platteland waardoor oud en jong zich thuis kunnen blijven voelen in hun eigen regio.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat denk ik niet, maar ik denk wel dat het vertrouwen wat hoger zou zijn geweest.quote:
[..]
Aan de andere kant, was de koers van de VVD echt anders geweest met, zeg, Dijkhoff aan het roer in plaats van Rutte? Dat betwijfel ik dan weer.
'een proteststem tegen het kabinet' moet je ook voor een niet onbelangrijk deel interpreteren als 'een proteststem tegen de poppetjes Rutte en Kaag'.
Ik schreef dat vorige week ook al, de schade die Rutte aanricht zit hem niet alleen in neoliberaal beleid, maar ook in het vertrouwen in de politiek. Ik vind dat een beetje onzinnig, maar zo werkt het wel.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Het punt is vooral dat de SP sinds Marijnissen junior nog niet een verkiezing gewonnen heeft. En dat er al een hele parade aan oorzaken voorbij is getrokken, maar nooit eentje gelegen in de personele aangelegenheden, standpunten of manier van politiek bedrijven van de SP.quote:
[..]
Ze hebben een punt, maar dit lijkt me iets dat vooral speelt in BBB gebied en niet in SP gebied, die het toch vooral van de sociale huurwoning wijken moet hebben en die liggen niet zozeer in de kleine dorpjes.
zie email 27 oktober
Marijnissen moet opstappen.quote:
[ twitter ]
De SP heeft weer een nieuwe oorzaak die vooral niet gelieerd is aan het politbureau van de SP!
Dat is altijd het geval geweest, vroeger hadden we nog wel eens brede regeringen met grote meerderheden maar die tijd is voorbij, de volgende coalitie zal nog weer groter zijn qua partijen dan deze.quote:
[..]
Ja, alleen wonen er meer mensen in Nederland dan alleen die 51% die op ze gestemd hebben.
Youtube?quote:
Is de volledige speech van Baudet al ergens terug te kijken?
