Archieffoto met hermandescherman
https://www.tvgids.nl/nie(...)d-kiest-de-uitslagenquote:Rob Trip en Simone Weimans analyseren de uitslagen van Provinciale Statenverkiezingen 2023
NPO 1 ·
VANAVOND ·
20:34 - 01:01
De hele avond zijn op NPO1 uitslagen, prognoses en duiding te zien van de Provinciale Statenverkiezingen. Rob Trip en Simone Weimans spreken met politiek duiders en schakelen met verslaggevers; Malou Petter bedient het uitslagenbord.
Een spannende avond voor landelijke en provinciale politici: Nederland heeft gestemd voor de Provinciale Staten, met gevolgen voor het lokale bestuur, maar ook voor de samenstelling van de Eerste Kamer. Ze moeten wel geduld hebben, want de uitslagen van de steden druppelen vaak pas rond middernacht binnen.
Nederland Kiest: De Uitslagen
Wel is er om 21.00 uur een exitpoll met een indicatie van de uitslagen in Overijssel, Noord-Brabant en Noord-Holland en de nieuwe samenstelling van de senaat. Daarna volgen de eerste echte uitslagen, vaak van kleinere gemeentes. Malou Petter brengt het in beeld op het uitslagenbord.
Rob Trip en Simone Weimans
Verder voeren Rob Trip en Simone Weimans gesprekken met politiek duiders Marleen de Rooy, Arjan Noorlander en Xander van der Wulp, en met verslaggevers op de partijbijeenkomsten.
Wordt Caroline de winnaar? --> Ja.
Als zelfs Groningen geen stand meer weet te houden, is het echt gedaanquote:
Waarom zou ze iemand de schuld geven? Het is niet alsof ze concurrentie heeft in de partij.quote:Op donderdag 16 maart 2023 00:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd wie Lilian Marijnissen nu weer de schuld gaat geven dat de SP verliest.
Tweede kamer in 2025. Volgens mij is EU ook in dat jaar.quote:
Wanneer zijn de volgende verkiezingen? En waarvoor, gemeente, EU, tweede kamer
Bijna 60%quote:
Gemeente Appingedam.quote:
Wanneer zijn de volgende verkiezingen? En waarvoor, gemeente, EU, tweede kamer
2e kamer denk ik. gemeente was vorig jaar.quote:
Wanneer zijn de volgende verkiezingen? En waarvoor, gemeente, EU, tweede kamer
https://www.kiesraad.nl/actueel/activiteitenquote:
Wanneer zijn de volgende verkiezingen? En waarvoor, gemeente, EU, tweede kamer
ik geniet van je posts, ga zo doorquote:Op donderdag 16 maart 2023 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn vertrouwen in de mensheid is inmiddels gezakt naar minus 100.000 ofzo
*insert Noord Korea vlaggetje*quote:
Bijna 2/3quote:
Met deze uitslag waarschijnlijk binnenkort voor de Tweede Kamer.quote:
Wanneer zijn de volgende verkiezingen? En waarvoor, gemeente, EU, tweede kamer
Dat zijn ze natuurlijk wel, want door het verlies van het CDA en de positie van D66 en CU zal de VVD wel die kant uit gemanoeuvreerd worden. Ik word er alleen doodmoe van dat ze doen alsof ze de grootste fractie zijn en alsof dat een geweldige overwinning is, terwijl GL verliest en PvdA wellicht een zeteltje pakt.quote:Op donderdag 16 maart 2023 00:16 schreef TwenteFC het volgende:
Hoezo heeft Groenlinks/PvdA de illusie dat ze een optie zijn?
EP in 2024, 2e Kamer 2025 als ik het goed heb.quote:
Wanneer zijn de volgende verkiezingen? En waarvoor, gemeente, EU, tweede kamer
Juist niet lijkt mij, geen enkele coalitiepartij heeft hier nu belang bij.quote:
[..]
Met deze uitslag waarschijnlijk binnenkort voor de Tweede Kamer.
Samen zijn ze momenteel met 15 zetels in de Eerste Kamer wellicht de grootste fractie.quote:
[..]
Dat zijn ze natuurlijk wel, want door het verlies van het CDA en de positie van D66 en CU zal de VVD wel die kant uit gemanoeuvreerd worden. Ik word er alleen doodmoe van dat ze doen alsof ze de grootste fractie zijn en alsof dat een geweldige overwinning is, terwijl GL verliest en PvdA wellicht een zeteltje pakt.
Wie wil daar nu niet meer over weten?quote:
En het belangrijkst, ze gaan door na 1:00.
Wat had je dan verwacht of gehoopt? Moet zeggen dat het mij allemaal meevalt.quote:
Mijn vertrouwen in de mensheid is inmiddels gezakt naar minus 100.000 ofzo
Correct. Zelfde situatie deed zich 4 jaar geleden voor met de FvD en ook toen riep iedereen dat het kabinet zou gaan vallen etc.quote:
[..]
Juist niet lijkt mij, geen enkele coalitiepartij heeft hier nu belang bij.
Ja en de BBB is samen met de VVD nog groter.quote:
[..]
Samen zijn ze momenteel met 15 zetels in de Eerste Kamer wellicht de grootste fractie.
Circus
Ja maar het is niet alsof ze daarmee een soort leidende rol spelen in onderhandelingen, het resultaat van de coalitie is daarvoor meer bepalend.quote:
[..]
Samen zijn ze momenteel met 15 zetels in de Eerste Kamer wellicht de grootste fractie.
Benieuwd of iedereen die nu bij BBB in de provincie terecht komt, er dan nog zit.
quote:
quote:
CDA had ook 40% van de stemmen 4 jaar geleden in Tubbebergen, dat is dus echt zo'n kansloos kutdorp.
middelburg
De Eerste Kamer krijgt nu niks gedaan…er is dus geen andere optie.quote:
[..]
Juist niet lijkt mij, geen enkele coalitiepartij heeft hier nu belang bij.
Jij denkt niet dat CDA vol op de rem gaat en de kont in de krib gooit? Anders kunnen ze direct de partij wel opdoeken, en die hebben ze ook nodig.quote:
[..]
Dat zijn ze natuurlijk wel, want door het verlies van het CDA en de positie van D66 en CU zal de VVD wel die kant uit gemanoeuvreerd worden. Ik word er alleen doodmoe van dat ze doen alsof ze de grootste fractie zijn en alsof dat een geweldige overwinning is, terwijl GL verliest en PvdA wellicht een zeteltje pakt.
Ik durf daar wel een nee op te antwoorden, ik gok dat we dan al ergens een scheuring te pakken hebbenquote:
30 mei. Dan kiezen ze de EK.
Benieuwd of iedereen die nu bij BBB in de provincie terecht komt, er dan nog zit.
Zal wel een hoop ruzie worden tussen nu en dan. Net zoals bij al die nieuwe partijen gebeurt die veel te veel zetels krijgen in een korte tijd.quote:
30 mei. Dan kiezen ze de EK.
Benieuwd of iedereen die nu bij BBB in de provincie terecht komt, er dan nog zit.
Hoe zou dat nou komen?quote:
Stond ook helemaal vol met BBBeter-spandoeken op het platteland daar.quote:
CDA had ook 40% van de stemmen 4 jaar geleden in Tubbebergen, dat is dus echt zo'n kansloos kutdorp.
Best kansloos van de NOS dat ze niet het gezamelijke percentage van 4 jaar geleden pakkenquote:
Klopt en dus zal de huidige coalitie dus aankloppen bij de BBB of bij PvdA-GroenLinks.quote:
[..]
Ja maar het is niet alsof ze daarmee een soort leidende rol spelen in onderhandelingen, het resultaat van de coalitie is daarvoor meer bepalend.
De lijn van D66 en ChristenUnie ligt meer richting PvdA-GroenLinks.
Als er dit jaar verkiezingen zijn wordt het CDA weggevaagd. Het is dus juist voor het CDA van belang om het kabinet in stand te houden wat ze 2 jaar de tijd geeft om wat terug te doen richting de BBB.quote:
[..]
Jij denkt niet dat CDA vol op de rem gaat en de kont in de krib gooit? Anders kunnen ze direct de partij wel opdoeken, en die hebben ze ook nodig.
quote:
Moet je je voorstellen dat Omtzigt dan ook nog meedoetquote:
[..]
Als er dit jaar verkiezingen zijn wordt het CDA weggevaagd.
Zoveel stijgingen en het komt nergens vandaan.quote:
Wowquote:
Zit ook wat in. Gaat links of rechts om in ieder geval een interessante periode worden.quote:
[..]
Als er dit jaar verkiezingen zijn wordt het CDA weggevaagd. Het is dus juist voor het CDA van belang om het kabinet in stand te houden wat ze 2 jaar de tijd geeft om wat terug te doen richting de BBB.
Die zijn snelquote:
En dit geldt voor alle coalitiepartijen (terwijl ik de aanname wel aan zou durven dat we ons over het CDA geen zorgen meer hoeven te maken) dus de notie dat het kabinet nu wel moet vallen is vrij onzinnig.quote:
[..]
Als er dit jaar verkiezingen zijn wordt het CDA weggevaagd. Het is dus juist voor het CDA van belang om het kabinet in stand te houden wat ze 2 jaar de tijd geeft om wat terug te doen richting de BBB.
Als ze dit beleid blijven verdedigen, dan kunnen ze over 2 jaar de partij opheffen.quote:
[..]
Als er dit jaar verkiezingen zijn wordt het CDA weggevaagd. Het is dus juist voor het CDA van belang om het kabinet in stand te houden wat ze 2 jaar de tijd geeft om wat terug te doen richting de BBB.
De basis van GL/PvdA is maar één van de twee.quote:
[..]
Zoveel stijgingen en het komt nergens vandaan.
Het CDA zal nooit de boel laten klappen, ze zijn alles al kwijt aan BBB en Omtzigt zit ook op het vinkentouw. Het is niet dat ze nu nog meer mensen zullen wegjagen als ze het kabinetsakkoord gewoon uitvoeren, dus dan maar hopen dat BBB gaat klappen. Sowieso zal BBB door de diverse uitspraken van rechters en Europese verdragen hun standpunten ook niet uit kunnen voeren.quote:
[..]
Jij denkt niet dat CDA vol op de rem gaat en de kont in de krib gooit? Anders kunnen ze direct de partij wel opdoeken, en die hebben ze ook nodig.
Dan alsnog niet slecht dat ze in de uitslag tot nu toe in Zeeland overal de 1e of 2e partij zijn, terwijl dat geen provincie is waar ze het van moeten hebben.quote:
[..]
Best kansloos van de NOS dat ze niet het gezamelijke percentage van 4 jaar geleden pakken
GL de grootste in Rotterdam
Het zijn twee partijen. Voor zo ver wij weten verliezen ze in elke gemeente stemmen.quote:
[..]
Dan alsnog niet slecht dat ze in de uitslag tot nu toe in Zeeland overal de 1e of 2e partij zijn, terwijl dat geen provincie is waar ze het van moeten hebben.
GL de grootste in Rotterdam
Eerdmans zal daar ook wel op meer hebben gerekendquote:
Behalve in Rotterdam.quote:
[..]
Het zijn twee partijen. Voor zo ver wij weten verliezen ze in elke gemeente stemmen.
Maar ja, dat is Rotterdam.
Alleen Flevoland nog geen tussenstand bekend
Edit: Zuid Holland veranderd net in GL
Dat lijkt me niet. Maar wel matig dat ze dat er niet bij vermelden inderdaadquote:
[..]
Het zijn twee partijen. Voor zo ver wij weten verliezen ze in elke gemeente stemmen.
Rotterdam is druk bezig met yuppenwijken?quote:Op donderdag 16 maart 2023 00:26 schreef Zorro het volgende:
[..]
Behalve in Rotterdam.
Maar ja, dat is Rotterdam.
Prachtige uitslag, alle progressieve partijen in rotterdam omhoogquote:
op sp na dan
En toen kwam Rotterdam binnen. Haha.quote:
Op kaartje van de NOS bij Provincie tussenstand, 11 provincies BBB bovenaan
Alleen Flevoland nog geen tussenstand bekend
Rommelig vooralquote:
NPO kijkers, vinden jullie dit normaal? Is dit het gebruikelijke niveau waarvan jullie denken, dit is journalistiek? Dit is toch genant of niet?
Dat GroenLinks dus de grootste is met 13% is eigenlijk maar 5% van de stad.
Ze hebben geen keuze. Doen alsof het probleem er niet is kan niet meer.quote:
[..]
Als ze dit beleid blijven verdedigen, dan kunnen ze over 2 jaar de partij opheffen.
quote:
[..]
De basis van GL/PvdA is maar één van de twee.
Echt?Wie heeft dat bedacht?
Zo moeilijk is het toch niet om beide percentages bij elkaar op te tellen.Een beetje wel eigenlijk. De meeste mensen die door de Rotterdamwet moesten vertrekken zijn naar randgemeenten zoals Spijkenisse en Schiedam verhuisd.quote:
[..]
Rotterdam is druk bezig met yuppenwijken?
Opkomst ook maar 44% he.quote:
Zelfs Denk in Rotterdam gewoon met 3% gezakt, gevoel voor politiek is totaal weg in die stad
Die is altijd slecht. Bij de gemeenteraad was het rond de 40% dus dit is zo slecht niet.quote:
Benieuwd waarom de opkomst in Rotterdam zo slecht is.
Oh, het leed van het CDA is nog lang niet voorbij. Hun provinciale bestuurders hebben andere standpunten verkocht dan in het coalitieakkoord staan.quote:
[..]
Het CDA zal nooit de boel laten klappen, ze zijn alles al kwijt aan BBB en Omtzigt zit ook op het vinkentouw. Het is niet dat ze nu nog meer mensen zullen wegjagen als ze het kabinetsakkoord gewoon uitvoeren, dus dan maar hopen dat BBB gaat klappen. Sowieso zal BBB door de diverse uitspraken van rechters en Europese verdragen hun standpunten ook niet uit kunnen voeren.
Veel migranten die stemmen minderquote:
Benieuwd waarom de opkomst in Rotterdam zo slecht is.
Voormalige bolwerk van Pim Fortuyn..quote:
Ik woon in Rotterdam en heb op Groenlinks mijn stem uitgebracht
Ja dat bedoel ik, zelfs een partij waarvan je dacht nou die trekt wel stemmen verliest gewoon opkomst die wordt ingenomen door de rijkere blanken want ook de arme blanke rotterdammers stemmen niet,quote:
Als de partij bij elkaar blijf misschien welquote:
Karolain krijgt het nu al hoog in de bol, dat als de coalitie over links gaat dat ze dan nog groter gaan worden.
Daar kan ze best wel eens gelijk in krijgen wanneer deze 'proteststem' opzij wordt geschovenquote:
Karolain krijgt het nu al hoog in de bol, dat als de coalitie over links gaat dat ze dan nog groter gaan worden.
Tja, als je ouwe koeien uit de sloot wil halen: vroeger was Rotterdam een PvdA-bolwerkquote:
[..]
Voormalige bolwerk van Pim Fortuyn..
Nogmaals, dat riep men ook in 2019 na het succes van de FvD.quote:
[..]
Daar kan ze best wel eens gelijk in krijgen wanneer deze 'proteststem' opzij wordt geschoven
Ja dat las ik al.quote:Op donderdag 16 maart 2023 00:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, als je ouwe koeien uit de sloot wil halen: vroeger was Rotterdam een PvdA-bolwerk
En nu zijn JA21, PVV, BBB en FVD samen kleiner dan GL/D66.
In Rotterdam.
Ze vergeet even dat zij vanuit de provincie nu aan zet isquote:
[..]
Als de partij bij elkaar blijf misschien wel
Maar die provincies (waar BBB vaak de grootste is) moeten dan beleid uit gaan voeren waar ze niet achter staan. Dit gaat een hoop gezeik opleveren.quote:
[..]
Klopt en dus zal de huidige coalitie dus aankloppen bij de BBB of bij PvdA-GroenLinks.
De lijn van D66 en ChristenUnie ligt meer richting PvdA-GroenLinks.
Valt wel mee maar er wordt aan gewerkt om de stad aantrekkelijker te maken voor mensen die wat minder afhankelijk zijn van overheidssteun.quote:
Overigens is Rotterdam waarschijnlijk ook hard aan het veryuppen.
Ik weet niet hoe representatief het is, maar ik heb nu al zeker 5 Amerikanen op YouTube gezien die naar Rotterdam zijn verhuisd om daar een carrière als vlogger te beginnen.quote:
Overigens is Rotterdam waarschijnlijk ook hard aan het veryuppen.
Ja, dat is hun probleem nu. Ben benieuwd hoe ze zich daarin gaan opstellen.quote:
[..]
Maar die provincies (waar BBB vaak de grootste is) moeten dan beleid uit gaan voeren waar ze niet achter staan. Dit gaat een hoop gezeik opleveren.
En toch hebben JA21, PVV, BBB en FvD samen meer stemmen nu dan toen.quote:
[..]
Ja dat las ik al.
En nu zijn JA21, PVV, BBB en FVD samen kleiner dan GL/D66.
In Rotterdam.
Dat zijn weer wat extra stemmen voor BBB.
Als de BBB in de provinciebesturen zit zullen ze het wel moeten uitvoeren, omdat er vanuit de rechter geen ruimte wordt geboden.quote:
[..]
Maar die provincies (waar BBB vaak de grootste is) moeten dan beleid uit gaan voeren waar ze niet achter staan. Dit gaat een hoop gezeik opleveren.
Ja, ook Denk bijna verdwenen. Die achterban zal helemaal niet meer stemmen.quote:
In Rotterdam heb je door de opkomst eigenlijk het ding dat de rijkere yuppen die nog steeds een kleine groep zijn de macht bepalen.
Overigens zou ik als boer zijnde ook SGP stemmen. Daar kun je in ieder geval nog verwachten dat ze hun best voor je doen en ook eerlijk zijn.quote:
In Woudenberg SGP nog steeds de grootste en zelfs licht gestegen ondanks de grote binnenkomst van de BBB. De religekkies zijn wel trouw
Jep, als ze door denk al niet meer over te halen zijn, door wie dan?quote:
[..]
Ja, ook Denk bijna verdwenen. Die achterban zal helemaal niet meer stemmen.
Ben ik het niet mee eens. Als de rest van de stad zo anders zou denken, hebben ze de mogelijkheid om hun stem te laten horen. Door dat niet te doen, gaan ze ermee akkoord dat een GL de grootste kan worden.quote:
Rotterdam is helemaal niks om voor te juichen, opkomst van 44%.
Dat GroenLinks dus de grootste is met 13% is eigenlijk maar 5% van de stad.
Slaap lekker alvast. Voor de NOS.quote:
nou moeten ze nu slapen en weer 6 uur wakker worden voor de uitzending
Alleen een paar dorpjes in de provincie mogen aanklikkenquote:
Hebben ze die Malou nou de hele avond voor dat scherm laten staan terwijl 80% niet binnen is
Alleen het idee dat mensen niet gehoord worden is in de steden bijna nog groter dan in de provincie. Als zelfs denk ze niet kan redden, wie dan?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Als de rest van de stad zo anders zou denken, hebben ze de mogelijkheid om hun stem te laten horen. Door dat niet te doen, gaan ze ermee akkoord dat een GL de grootste kan worden.
Het speelt ook eigenlijk maar in een paar gemeenten die gaskraan.quote:
Groningen dat ook gewoon vol voor BBB gaat is natuurlijk ook gewoon een grote grap als je weet wat hun standpunt over de gaskraan is
Ja21 ook 6%+ ofzoietsquote:
Die +8% van BBB in Rotterdam vind ik een stuk indrukwekkender dan de +1.3% en +2.6% van GL en D66.
Lijkt me sterk dat in de grote steden BBB ook de winnaar zal zijn, ja.quote:
Zal Rotterdam niet een voorbode zijn voor de rest van de grote steden zoals Amsterdam en Den Haag. Weinig landbouw
Daar moet BBB het vooral van de booskiezer hebben.quote:
Zal Rotterdam niet een voorbode zijn voor de rest van de grote steden zoals Amsterdam en Den Haag. Weinig landbouw
Ja, maar je zou eerder verwachten dat JA21 groter zou zijn dan de BBB in Rotterdamquote:
Ja, ook best knap.quote:
Dit was de stad van Fortuyn, he?quote:
Misschien wel ja.quote:
[..]
Ja, maar je zou eerder verwachten dat JA21 groter zou zijn dan de BBB in Rotterdam
https://www.ad.nl/groning(...)ingsgebied~a01799cc/quote:
Groningen dat ook gewoon vol voor BBB gaat is natuurlijk ook gewoon een grote grap als je weet wat hun standpunt over de gaskraan is
Roep niet te hard
Wellicht is het merk Eerdmans daar onderhand wel sleets.quote:
[..]
Ja, maar je zou eerder verwachten dat JA21 groter zou zijn dan de BBB in Rotterdam
JA21quote:
Die 8% is deel van de groep ontevreden onnozelen die zich iedere verkiezingen weer aansluiten bij de nieuwe rechtse smaak van de dag.quote:
Die +8% van BBB in Rotterdam vind ik een stuk indrukwekkender dan de +1.3% en +2.6% van GL en D66.
Eerdmans was er ook wethouder in het verleden. Dat kan er ook nog mee te maken hebben.quote:
Leefbaar Rotterdam, zijn vorige, vorige partij is nog steeds de grootste partij in Rotterdamquote:
[..]
Wellicht is het merk Eerdmans daar onderhand wel sleets.
Ah oke.quote:
[..]
Die 8% is deel van de groep ontevreden onnozelen die zich iedere verkiezingen weer aansluiten bij de nieuwe rechtse smaak van de dag.
Je verwacht het niet he..quote:
Ik heb overigens het idee dat hij het daar als wethouder lang niet slecht deed.quote:
[..]
Leefbaar Rotterdam, zijn vorige, vorige partij is nog steeds de grootste partij in Rotterdam
Mis ik hier wat partijen? Ik kom niet echt aan de 20% winst van de BBB als ik de verliezers optelquote:
Wijk bij Duurstede (Utr)
[ afbeelding ]
Dit rekenwonderquote:
[..]
Mis ik hier wat partijen? Ik kom niet echt aan de 20% winst van de BBB als ik de verliezers optel
Ja, anders wordt het plaatje zo grootquote:
[..]
Mis ik hier wat partijen? Ik kom niet echt aan de 20% winst van de BBB als ik de verliezers optel
Ah okquote:
[..]
Ja, anders wordt het plaatje zo groot
Ik word zo moe van dat geneuzel hequote:
Volgens mij was FvD daar heel groot in 2019quote:
[..]
Mis ik hier wat partijen? Ik kom niet echt aan de 20% winst van de BBB als ik de verliezers optel
Zelfs in Wassenaar BBB op 2quote:
FVD heeft daar nu 2,1% 12% minderquote:
[..]
Volgens mij was FvD daar heel groot in 2019
Flevoland staat ook nog op 0.quote:
Noord-Holland nog steeds geen enkele uitslag, met zoveel kleine gemeenten
Dat mag, je kunt het mooier maken dan het is als jij dat leuker vindt.quote:
[..]
Ik word zo moe van dat geneuzel he
Ja prima joh.quote:
[..]
Dat mag, je kunt het mooier maken dan het is als jij dat leuker vindt.
Mooie uitslag voor een stad.quote:
sowquote:
Het algemene plaatje is wel duidelijk dat BBB de massale winnaar is. Daar kun je niet om heen
Valt nog mee moet ik zeggen voor de hoeveelheid wappievlaggen overal.quote:
Mwah, ik zou even wachten tot de steden binnen zijn. Dat de rest van het land BBB heeft gestemd geloof ik ook wel, maar dat zal in wat grotere gemeenten toch anders liggen.quote:
Het algmene plaatje is wel duidelijk dat BBB de massale winnaar is. Daar kun je niet om heen
Als je het idee hebt niet gehoord te worden en dus eigenlijk geen enkele partij goed vindt, kies dan wat mij betreft de partij die je het minst kut vindt. Door helemaal niet te stemmen, gaat je stem eigenlijk automatisch naar de grootste partij. Als dat de partij is die je het minst kut vindt, is dat mooi meegenomen. Is dat een partij die tegen alles indruist waar je zelf in gelooft, terwijl er een partij die dichter bij je eigen idealen staat, moet je ook niet zeuren als je niet hebt gestemd. Je kunt die andere partij ook volkomen kut vinden, maar als die net wat minder kut is dan de grootste partij, had je zelf dus niets kunnen veranderen.quote:
[..]
Alleen het idee dat mensen niet gehoord worden is in de steden bijna nog groter dan in de provincie. Als zelfs denk ze niet kan redden, wie dan?
Gedurfde uitspraakquote:
Het algemene plaatje is wel duidelijk dat BBB de massale winnaar is. Daar kun je niet om heen
Ik vind ze ook compleet onzichtbaar. Ze kwamen bij mij in de stemwijzers ook niet bijster hoog, terwijl ik een hartstikke linkse jongen ben en best opensta voor hun standpunten.quote:
De SP heeft echt wel een heel groot probleem he... worden zowel als protestpartij en als links alternatief aan alle kanten voorbij gelopen, en dat al tijden
Dat weten jij en ik, maar hoe leg je dat die mensen uit? Als stemmen verplicht was was denk of PvdA in Rotterdam natuurlijk de grootste partij.quote:
[..]
Als je het idee hebt niet gehoord te worden en dus eigenlijk geen enkele partij goed vindt, kies dan wat mij betreft de partij die je het minst kut vindt. Door helemaal niet te stemmen, gaat je stem eigenlijk automatisch naar de grootste partij. Als dat de partij is die je het minst kut vindt, is dat mooi meegenomen. Is dat een partij die tegen alles indruist waar je zelf in gelooft, terwijl er een partij die dichter bij je eigen idealen staat, moet je ook niet zeuren als je niet hebt gestemd. Je kunt die andere partij ook volkomen kut vinden, maar als die net wat minder kut is dan de grootste partij, had je zelf dus niets kunnen veranderen.
Als je BBB nu nog rechts blijft noemen heb je het niet helemaal begrepen.quote:
[..]
Die 8% is deel van de groep ontevreden onnozelen die zich iedere verkiezingen weer aansluiten bij de nieuwe rechtse smaak van de dag.
Fijn dat er ook nog mooie verstandige Limburgse gemeentes bestaan.quote:
Die hebben er maar 6, dat is minder gekquote:
Mua ze hebben best een goed programma maar kunnen niet echt een vuist maken.quote:
De SP heeft echt wel een heel groot probleem he... worden zowel als protestpartij en als links alternatief aan alle kanten voorbij gelopen, en dat al tijden
Hoe herken je de gemiddelde onwetende BBB stemmer aan één simpele uitspraakquote:
[..]
Als je BBB nu nog rechts blijft noemen heb je het niet helemaal begrepen.
De winst voor GL/PvdA (ook tov 4 jaar geleden) zal echt in de steden liggen. In de regio verliezen ze bijna overal.quote:
BBB bijna 40%
Ze kunnen het simpelweg saboteren.quote:
[..]
Als de BBB in de provinciebesturen zit zullen ze het wel moeten uitvoeren, omdat er vanuit de rechter geen ruimte wordt geboden.
Lekker mosselen eten daar bij de grens staat een restaurantquote:
Gezien de profiel van hun partij hadden ze nu fors moeten scoren. Als het nu niet lukt, dan lukt het nooit.quote:
De SP heeft echt wel een heel groot probleem he... worden zowel als protestpartij en als links alternatief aan alle kanten voorbij gelopen, en dat al tijden
Ja Lilian Marijnissen denkt wat in 2006 werkte dat dat nog steeds werkt en blijft daarin volharden.quote:
De SP heeft echt wel een heel groot probleem he... worden zowel als protestpartij en als links alternatief aan alle kanten voorbij gelopen, en dat al tijden
En dan? Alsof ze in Brussel het ok vinden als Nederland die regels aan hun laars lapt.quote:
BBB is gewoon rechts, zeker op cultureel gebied.quote:
[..]
Als je BBB nu nog rechts blijft noemen heb je het niet helemaal begrepen.
En misschien moet zo iemand ook eens gaan kijken of die niet te hoge verwachtingen heeft van de politiek om al zijn pijntjes en verdrietjes weg te nemen..quote:
[..]
Als je het idee hebt niet gehoord te worden en dus eigenlijk geen enkele partij goed vindt, kies dan wat mij betreft de partij die je het minst kut vindt. Door helemaal niet te stemmen, gaat je stem eigenlijk automatisch naar de grootste partij. Als dat de partij is die je het minst kut vindt, is dat mooi meegenomen. Is dat een partij die tegen alles indruist waar je zelf in gelooft, terwijl er een partij die dichter bij je eigen idealen staat, moet je ook niet zeuren als je niet hebt gestemd. Je kunt die andere partij ook volkomen kut vinden, maar als die net wat minder kut is dan de grootste partij, had je zelf dus niets kunnen veranderen.
Dat is niet zo gek daar zijn best veel boeren bedrijven. Sowieso verwacht ik dat heel Noord-West-Brabant BBB gaat kleuren op Breda en Roosendaal na misschien. Daarvoor werd er veel PVV en FVD gestemd.quote:
Nee, voornamelijk op cultureel gebied. Op veel andere belangrijke thema's zijn ze juist links.quote:
[..]
BBB is gewoon rechts, zeker op cultureel gebied.
Ja, waar kunnen we die uitslagen eigenlijk zien? NOS heeft alleen provinciale staten, of niet?quote:
.Helden regio. (Woon ik)quote:
[..]
Dat is niet zo gek daar zijn best veel boeren bedrijven. Sowieso verwacht ik dat heel Noord-West-Brabant BBB gaat kleuren op Breda en Roosendaal na misschien. Daarvoor werd er veel PVV en FVD gestemd.
Maar wat is het standpunt dan?quote:
Groningen dat ook gewoon vol voor BBB gaat is natuurlijk ook gewoon een grote grap als je weet wat hun standpunt over de gaskraan is
De soep is echt niet zo heet als opgediend. Orban likt Poetin, maar zit nog steeds in de EU. We worden er echt niet uitgetrapt omdat we regels willen aanpassen die we voor onszelf hebben gesteld. Met goede argumenten kom je in Brussel ver.quote:Op donderdag 16 maart 2023 00:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dan? Alsof ze in Brussel het ok vinden als Nederland die regels aan hun laars lapt.
Er zijn maar weinig Maastrichtenaren die zich met boeren identificeren. Die wonen buiten de stadsgrens.quote:
quote:
[..]
Nee, voornamelijk op cultureel gebied. Op veel andere belangrijke thema's zijn ze juist links.
We hebben de regels niet voor onszelf gesteld, waar haal jij die onzin vandaan? De regels van Natura 2000 zijn niet door Nederland opgesteld en worden al 25 jaar lang niet door Nederland gevolgd. De goede argumenten zijn al jaren op.quote:
[..]
De soep is echt niet zo heet als opgediend. Orban likt Poetin, maar zit nog steeds in de EU. We worden er echt niet uitgetrapt omdat we regels willen aanpassen die we voor onszelf hebben gesteld. Met goede argumenten kom je in Brussel ver.
Tja, ik weet niet hoor. Niemand stoot zoveel stikstof uit als wij. Lijkt me sterk dat ze nog veel langer een oogje toeknijpen.quote:
[..]
De soep is echt niet zo heet als opgediend. Orban likt Poetin, maar zit nog steeds in de EU. We worden er echt niet uitgetrapt omdat we regels willen aanpassen die we voor onszelf hebben gesteld. Met goede argumenten kom je in Brussel ver.
Dan blijf jij BBB lekker een rechtse partij noemen. De meeste mensen zullen daar genuanceerder over denken.quote:
De EU heeft ons privilege om meer mest uit te stoten al ingetrokkenquote:
[..]
Tja, ik weet niet hoor. Niemand stoot zoveel stikstof uit als wij. Lijkt me sterk dat ze nog veel langer een oogje toeknijpen.
[ afbeelding ]
Dat vind ik wel opvallend. Nieuwegein is een en al beton, maar toch scharen ze zich achter de boeren.quote:
Het worden nog meer dan 15 zetelsquote:
Bijzonder dat Nieuwegein en Alphen bbb allebei als grootste partij hebben.
Brussel is niet meer dan een ondemocratische papieren tijger.quote:
[..]
En dan? Alsof ze in Brussel het ok vinden als Nederland die regels aan hun laars lapt.
Niet echt, de FvD stemmers zijn nu BBB stemmers daar. Proteststemmen dus. Waartegen maakt schijnbaar niet uit.quote:
[..]
Dat vind ik wel opvallend. Nieuwegein is een en al beton, maar toch scharen ze zich achter de boeren.
Ah ja, als je de problemen gewoon wegwuift, is het wel makkelijk ja.quote:
[..]
Brussel is niet meer dan een ondemocratische papieren tijger.
Polen dan, met de gerechtelijke macht...quote:
[..]
De soep is echt niet zo heet als opgediend. Orban likt Poetin, maar zit nog steeds in de EU. We worden er echt niet uitgetrapt omdat we regels willen aanpassen die we voor onszelf hebben gesteld. Met goede argumenten kom je in Brussel ver.
Ik weet dat ze op economisch gebied niet onverdroten rechts zijn maar ze presenteren zich over het algemeen wel als rechts anti-establishment en dat spreekt 'een bepaalde groep' erg aan.quote:
[..]
Dan blijf jij BBB lekker een rechtse partij noemen. De meeste mensen zullen daar genuanceerder over denken.
Eerste PVV gemeente
Die stikstofnormen zijn er niet voor Brussel maar tegen een snel opwarmende aarde.quote:
[..]
Polen dan, met de gerechtelijke macht...
Welk probleem?quote:
[..]
Ah ja, als je de problemen gewoon wegwuift, is het wel makkelijk ja.
Het probleem dat Nederland teveel stikstof uitstoot.quote:
Tja, als je vindt dat je "niet gehoord" wordt, ga ik er wel van uit dat je een mening hebt over door wie je niet gehoord wordt. Dan weet je dus ook welke middelen je hebt om dat te veranderen. Als je niet eens weet wie je zou moeten "horen", ben je daar mijns inziens niet mee bezig en interesseert het je verder ook geen reet.quote:
[..]
Dat weten jij en ik, maar hoe leg je dat die mensen uit? Als stemmen verplicht was was denk of PvdA in Rotterdam natuurlijk de grootste partij.
Ik woon er ook maar ik zou het geen helden regio noemen. Vooral een regio waar veel teleurgestelde kiezers wonen.quote:
Op de Brabantse Wal gaan de eikenbomen dood door stikstof. Maar dat is geen natuur, natuurlijk, dat snap je want dat is alleen maar een papieren norm enzo die ze in Brussel of Den Haag verzonnen hebben.quote:
[..]
Die stikstofnormen zijn er niet voor Brussel maar tegen een snel opwarmende aarde.
Dat nivo zitten we nu. De stupiditeit is grenzeloos.
BBB 40%
Ach, maak je niet zo druk. Tegen die tijd zijn we al lang dood.quote:
[..]
Die stikstofnormen zijn er niet voor Brussel maar tegen een snel opwarmende aarde.
Heel Oost Brabant >1000 varkens per km2 , wat wil jequote:
[..]
Op de Brabantse Wal gaan de eikenbomen dood door stikstof. Maar dat is geen natuur, natuurlijk, dat snap je want dat is alleen maar een papieren norm enzo die ze in Brussel of Den Haag verzonnen hebben.
Dat nivo zitten we nu. De stupiditeit is grenzeloos.
Ja, dat is een onzin probleem. Als wij het niet uitstoten stoot een ander land het wel uit.quote:Op donderdag 16 maart 2023 01:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem dat Nederland teveel stikstof uitstoot.
We moeten klimaatproblematiek niet op microschaal proberen op te lossen.
Na ons de zondvloed!quote:
[..]
Ach, maak je niet zo druk. Tegen die tijd zijn we al lang dood.
Beetje toverenquote:
[..]
Tja, ik weet niet hoor. Niemand stoot zoveel stikstof uit als wij. Lijkt me sterk dat ze nog veel langer een oogje toeknijpen.
[ afbeelding ]
Stikstof slaat binnen 25 km neer.quote:
[..]
Ja, dat is een onzin probleem. Als wij het niet uitstoten stoot een ander land het wel uit.
We moeten klimaatproblematiek niet op microschaal proberen op te lossen.
Nog steeds niet begrijpen dat stikstofproblematiek, in tegenstelling tot het algemene klimaatprobleem, veel regionaler isquote:
[..]
Ja, dat is een onzin probleem. Als wij het niet uitstoten stoot een ander land het wel uit.
We moeten klimaatproblematiek niet op microschaal proberen op te lossen.
Stikstof heeft echt geen reet te maken met opwarming van de aarde.quote:
[..]
Die stikstofnormen zijn er niet voor Brussel maar tegen een snel opwarmende aarde.
Is dit wel gecorrigeerd naar aantal inwoners en landoppervlak?quote:
BBB 52%
Dat is ook niet waar, het is een kleiner aandeel dan Co2 en methaan maar niet verwaarloosbaar.quote:
[..]
Stikstof heeft echt geen reet te maken met opwarming van de aarde.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5359602/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2023 01:19:39 ]
Dit gaat over broeikasgassen.quote:
Dat ga je toch niet oplossen met het huidige beleid, dat is het resultaat van tientallen jaren beleid. Sowieso is Nederland al ruim 80% van de soorten verloren in de laatste 80 jaar, dus natuurbescherming is mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Op de Brabantse Wal gaan de eikenbomen dood door stikstof. Maar dat is geen natuur, natuurlijk, dat snap je want dat is alleen maar een papieren norm enzo die ze in Brussel of Den Haag verzonnen hebben.
Dat nivo zitten we nu. De stupiditeit is grenzeloos.
https://www.unep.org/news(...)t-nitrogen-pollutionquote:
[..]
Stikstof heeft echt geen reet te maken met opwarming van de aarde.
Gezien de stijgende wereldbevolking neemt het sowieso toe. Je kan dan beter gebieden zonder natuur zoals Nederland verder verpesten dan nieuwe gebieden met natuur te ontginnen.quote:
[..]
Stikstof slaat binnen 25 km neer.
Die hebben al geen natuur, wat boeit het hen dat de rest van nl over 10 jaar ook geen natuur meer heeft. Maar goed, de natuur keert het schip wel. Ooitquote:
[..]
Dat vind ik wel opvallend. Nieuwegein is een en al beton, maar toch scharen ze zich achter de boeren.
Het had inderdaad beter eerder aangepakt kunnen worden. Dan had je nu ook niet al die boze boeren gehad.quote:
[..]
Dat ga je toch niet oplossen met het huidige beleid, dat is het resultaat van tientallen jaren beleid. Sowieso is Nederland al ruim 80% van de soorten verloren in de laatste 80 jaar, dus natuurbescherming is mosterd na de maaltijd.
Maar aangezien we niet terug in de tijd kunnen, is het een-na-beste moment om er iets aan te doen nu.
En het is ook een kwestie van wachten tot we over kunnen gaan over een jaar of 50 dan we veel minder uitstoten per hoofd van de bevolking, maar dan moet niet de bevolking blijven stijgen anders blijft het cumulatief hetzelfde.quote:
[..]
Gezien de stijgende wereldbevolking neemt het sowieso toe. Je kan dan beter gebieden zonder natuur zoals Nederland verder verpesten dan nieuwe gebieden met natuur te ontginnen.
Natuur kan zich herstellen op veel punten.
Als men zich in eerste instantie vooral had gericht op de megastallen dan was er veel meer begrip geweest en had je heel veel kunnen beperken in gebieden waar nu veel te veel ammoniak concentratie is, maar men heeft de fout gemaakt om alle boeren op het verdachtenbankje te zetten.quote:
[..]
Tja, ik weet niet hoor. Niemand stoot zoveel stikstof uit als wij. Lijkt me sterk dat ze nog veel langer een oogje toeknijpen.
[ afbeelding ]
Je zou bijna denken "Waarom hebben ze daar niet eerder aan gedacht" totdat je tot de ontdekking komt dat...nu ja, men dat wel gedacht heeft, het Natura 2000 verhaal is namelijk al 25 jaar geleden op papier gezet en tot regel verheven maar Nederland vond dat allemaal te lastig om het ook echt uit te voeren dankzij een successie van CDA ministers van Landbouw.quote:
[..]
Het had inderdaad beter eerder aangepakt kunnen worden. Dan had je nu ook niet al die boze boeren gehad.
Maar aangezien we niet terug in de tijd kunnen, is het een-na-beste moment om er iets aan te doen nu.
Het is dom beleid van de regering, waarop vervolgens een begrijpelijke tegenreactie komt. Uiteindelijk is het terugbrengen van de stikstofuitstoot echter wel een goed idee. Dus er zijn alleen maar verliezers in deze.quote:
[..]
Als men zich in eerste instantie vooral had gericht op de megastallen dan was er veel meer begrip geweest en had je heel veel kunnen beperken in gebieden waar nu veel te veel ammoniak concentratie is, maar men heeft de fout gemaakt om alle boeren op het verdachtenbankje te zetten.
De overheid stimuleerde het zelfs, en nu wil het weer een stapje terug doen. Dat kan nu eenmaal niet en is bijzonder duur. Steek dat geld liever in natuurbehoud in Afrika of Zuid-Amerika.quote:
[..]
Het had inderdaad beter eerder aangepakt kunnen worden. Dan had je nu ook niet al die boze boeren gehad.
Maar aangezien we niet terug in de tijd kunnen, is het een-na-beste moment om er iets aan te doen nu.
CDA en forum, hahaquote:
Online advertentiebudgetten:
[ afbeelding ]
De SGP krijgt wel bang voor hun buckquote:
Online advertentiebudgetten:
[ afbeelding ]
Het is fascinerend eigenlijk dat juist de provincie voor de boeren stemt. Als je ergens de teloorgang van de natuur ziet is het in de provincie.quote:
[..]
Op de Brabantse Wal gaan de eikenbomen dood door stikstof. Maar dat is geen natuur, natuurlijk, dat snap je want dat is alleen maar een papieren norm enzo die ze in Brussel of Den Haag verzonnen hebben.
Dat nivo zitten we nu. De stupiditeit is grenzeloos.
Mijn ouderlijk huis staat aan de rand van weiland. In 15 jaar tijd is een weiland van veel soorten gras, weide planten, insecten, beestjes, konijnen, wild etc verworden tot dorre grond met wat gras en een plaag aan Canadese ganzen. Nauwelijks insecten meer. Mierenhopen zie je al jaren niet meer, zelf pissebedden zijn een uitzondering, net als vlinders. Niet alleen maar de schuld van boeren, maar je kop in het zand steken is domste wat er is. Dan is de grond straks zo uitgeput dat zelfs de veeboer er niks meer op kan verdienen.
Tot nu toe?quote:
77/80 bureaus geteldquote:
Waar lees je datquote:
https://www.enschede.nl/voorlopige-uitslag-verkiezingenquote:
Het is wel ironisch inderdaad dat ze in Rotterdam meer begaan met de natuur lijken te zijn dan buiten de stad. Maar zo raar is het natuurlijk ook weer niet dat mensen boos worden als je hun bestaan aantast.quote:
[..]
Het is fascinerend eigenlijk dat juist de provincie voor de boeren stemt. Als je ergens de teloorgang van de natuur ziet is het in de provincie.
Dit had allemaal veel beter aangepakt moeten worden. Maar op een goede manier met mensen omgaan is natuurlijk niet bepaald de forte van dit kabinet.
SGP verdubbeld, lol.quote:
[..]
https://www.enschede.nl/voorlopige-uitslag-verkiezingen
Hilarisch lage budgetten trouwens zeg, mijn god. Ik snap wel dat het er niet met honderden miljoenen tegelijk uitvliegt als het om de provinciale staten gaat, maar zo'n Denk die minder uitgeeft dan wat een Fiat Panda kost is ook wel weer extreem vind ik.quote:
Online advertentiebudgetten:
[ afbeelding ]
VVD 14.2
Bbb 13.8
Vind ik wel mooi beeld eigenlijk, niet teveel geld uitgeven aan marketing en andere methodes om te beinvloeden. Gewoon het debat aangaan, actief zijn op social media, langs praatprogramma's gaan maakt of je wel of niet in de smaak valt.quote:
[..]
Hilarisch lage budgetten trouwens zeg, mijn god. Ik snap wel dat het er niet met honderden miljoenen tegelijk eruit vliegt als het om de provinciale staten gaat, maar zo'n Denk die minder uitgeeft dan wat een Fiat Panda kost is ook wel weer extreem vind ik.
Ai, daar wonen m'n oudersquote:
Eerste in Noord Holland, drechterland met 30% bbb
IJsland relatief best hoog, dat hele land draait op duurzame energie toch? Of gewoon pech met de vulkanen en kleine bevolking? Estland verbaasd me niks met hun olieschaliequote:
Midden-Delftland net binnen ook weer BBBquote:
21%
VVD -7%
Meeste andere gemeenten 2de.quote:
Het probleem van dit grafiekje is vooral dat er "per inwoner" wordt gerekend. Omdat er niemand in IJsland woont (of in Luxemburg) kom je dan automatisch onwijs hoog te staan.quote:
[..]
IJsland relatief best hoog, dat hele land draait op duurzame energie toch? Of gewoon pech met de vulkanen en kleine bevolking? Estland verbaasd me niks met hun olieschalie
Een betere manier zou uitstoot per oppervlakte zijn. Dan komt Nederland een stuk hoger te staan.
Verwaarloosbaar t.o.v. de broeikasgassen dus. Daarnaast: klimaatverandering wordt als een globaal probleem gepresenteerd, stikstof als een lokaal 'probleem' i.v.m. de 'biodiversiteit'.quote:
[..]
Dat is ook niet waar, het is een kleiner aandeel dan Co2 en methaan maar niet verwaarloosbaar.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5359602/
De zogenaamde 'oplossing' is minder boeren in Nederland, want "80% is toch voor de export". Wat gebeurt er dan? Die productie verplaatst zich naar het buitenland, waar de regels veel minder strict zijn, er minder high tech nodig is om het te reduceren en er dus veel meer stikstofuitstoot zal zijn.
Eerst wordt dus het lokale aspect (de 'biodiversiteit') aangevoerd als argument om de agrarische sector in NL in te krimpen, niet 'het klimaat' (omdat die correlatie minimaal is). Maar dat klimaat (wat globaal is) maakt dan blijkbaar niet uit.
Vergeet ook niet dat er veel dingen in de regio zijn verdwenen de afgelopen jaren. Slechte OV verbindingen, gemeentehuizen die steeds slechter bereikbaar zijn enzovoort. Dan slaat een partij die zegt voor de provincie op te komen wel aan natuurlijk. Waar ik woon bijvoorbeeld kan ik wel na 18.00 de bus naar Breda pakken maar een dorp wat 5km verder op ligt kan ik niet meer bereiken omdat de buurtbus dan niet meer rijdt. Dan helpt een verhaal van de groene partijen ook niet echt voor veel mensen van we moeten meer met het OV doen en minder met de auto. Bij veel vacatures staat bijvoorbeeld ook zorg dat je eigen vervoer hebt anders zijn we niet te bereiken in deze omgeving.quote:
[..]
Het is wel ironisch inderdaad dat ze in Rotterdam meer begaan met de natuur lijken te zijn dan buiten de stad. Maar zo raar is het natuurlijk ook weer niet dat mensen boos worden als je hun bestaan aantast.
Dit had allemaal veel beter aangepakt moeten worden. Maar op een goede manier met mensen omgaan is natuurlijk niet bepaald de forte van dit kabinet.
Veel kouder en dus een veel hogere basisuitstoot. Bovendien 3 inwoners per km2, dus het maakt daar heel weinig uit wat ze doen.quote:
[..]
IJsland relatief best hoog, dat hele land draait op duurzame energie toch? Of gewoon pech met de vulkanen en kleine bevolking? Estland verbaasd me niks met hun olieschalie
Ik juich weer eens te vroeg.quote:
[..]
Midden-Delftland net binnen ook weer BBB
21%
VVD -7%
PvdA gl PvdD samen 45%quote:
Ja, slechte zaak. Juist het feit dat Nederland niet zo extreem afhankelijk is van de auto is een van de mooie aspecten van dit land, maar dat help je mooi om zeep door het OV te verwaarlozen.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat er veel dingen in de regio zijn verdwenen de afgelopen jaren. Slechte OV verbindingen, gemeentehuizen die steeds slechter bereikbaar zijn enzovoort. Dan slaat een partij die zegt voor de provincie op te komen wel aan natuurlijk. Waar ik woon bijvoorbeeld kan ik wel na 18.00 de bus naar Breda pakken maar een dorp wat 5km verder op ligt kan ik niet meer bereiken omdat de buurtbus dan niet meer rijdt. Dan helpt een verhaal van de groene partijen ook niet echt voor veel mensen van we moeten meer met het OV doen en minder met de auto. Bij veel vacatures staat bijvoorbeeld ook zorg dat je eigen vervoer hebt anders zijn we niet te bereiken in deze omgeving.
Amsterdam aka Stalingrad.quote:
tis voorlopis. Opkomst te laagquote:
Tussenstandquote:
Noordwijk
BBB +18,7%
Bijna jammer dat Amsterdam niet zo zwaar mee telt in NH.quote:
Amsterdam (tussenstand)
[ afbeelding ]
quote:
Katwijk zal dan ook wel vallen, daar heet iedereen van der Plas.
Huh?quote:
[..]
Bijna jammer dat Amsterdam niet zo zwaar mee telt in NH.
Bevrijd worden van het socialisme/fascisme bedoel jequote:
[..]
Katwijk zal dan ook wel vallen, daar heet iedereen van der Plas.
Zet de opkomst er dan bij. Lekkere opkomst voor een stadquote: