NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het punt wat ik daar maak is (met dit voorbeeld) dat Rechtbanken er niet voor schromen om volstrekt idiote redeneringen te gebruiken die overduidelijk in strijd zijn met het recht. Kwalitatief heb je daar ook de minste rechters (Kantonrechtbanken staan lager in rangorde, maar omdat Kantonrechters meer verantwoordelijkheden hebben, hebben ze wel senioriteit, al heb ik daar ook wel eens meegemaakt dat ik het Besluit proceskosten bestuursrecht moest gaan uitleggen, omdat de Kantonrechter geen flauw benul had en dat is wel eigenlijk na een slapende Raadsheer ter zitting, die overigens een oud Professor van mij is, toch wel echt het dieptepunt wat ik heb gezien).quote:Op woensdag 15 maart 2023 18:11 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nou ja, dat is bij de veroordeelde man waar het hier over gaat dus niet het geval hè. Er was appverkeer dat haar verhaal staafde.
Grondwet regelt veeleer de verhouding overheid vs burger. Reeds daarom gaat jouw redenatie mank.quote:
[..]
nou dat zeg ik niet zo stellig, maar kan het ergens wel snappen mocht het die kant op kan gaan, gezien grondwet art. 11.
aan de andere kant is ook wel eens gebeurd, heat of the moment, en vergeten direct weer om te doen na een orale intermetezzo, het toemalig meisje vond het geil zei ze later.
meisje: "je vergeet de condoom" ,
ik; "oh fuck" - er weer uitn zoek in mijn nachtkastje. "ik heb er geen meer" ,
meisje; "waarom ga je eruit?" .
ik: "ik ehhh"
Nu was er wel wat vastigheid in die relatie....
Kijk, dat dit wangedrag niet door de beugel kan staat als een paal boven water. En dat het op zichzelf strafbaar zou moeten zijn lijkt mij ook wel iets waar een ruime meerderheid voor zal zijn. Lastig is wel dat je je kan afvragen of het opportuun is om dat te doen, omdat het in de praktijk waarschijnlijk een papieren tijger zal blijken te zijn.
Maar dat neemt niet weg dat het strafrecht voorzienbaar dient te zijn.
Bij dit soort cijfers denk ik altijd: hoe stel je vast welke aangifte vals is en welke niet? We weten allemaal dat verkrachtingen notoir lastig te bewijzen zijn. Het merendeel eindigt in een 'onvoldoende bewijs'. En daarvan weten dan maar 2 (meestal...) mensen echt van hoe het zit.quote:
[..]
Oh dat is inderdaad een ander getal dan dat ik gevonden had (hier).
In de pagina van jou hebben ze het over 10-20% overigens. Nog steeds een verschil. Zie dat ze oudere bronnen aanhalen. Ben benieuwd waar zij het verder vandaan halen. Het is vanuit de advocatuur, dus misschien op het percentage veroordelingen? Daar gaan ook nog veel zaken wat betreft seksueel geweld op stuk hè, dat het simpelweg niet overtuigend te bewijzen valt.
Ik denk dat we het gewoon niet kunnen weten.
Neemt niet weg dat ik gevoelsmatig denk dat het aantal gevallen waarin iemand vals wordt beschuldigd en dat hij daarvoor ook nog wordt veroordeelt uiterst miniem zal zijn. Ergens in de VS, met een dader die geen goede advocaat kan betalen, zal het met de onbetrouwbare juryrechtspraak nog wel eens voorkomen. Maar in Nederland buiten een enkele gerechtelijke dwaling?
Niet helemaal. Overheid mag niet zomaar mij vast zetten, maar de buurman ook niet. De overheid mag mij niet vervolgen om mijn mening of belemmeren ietst te publiceren. Mijn buurman mag wel zakelijk weigeren mijn artikel te publiceren. Mijn buurman mag niet mij belemmeren om mijn artikel te publisheren (dus mijn eigen drukkerij in de brand steken) etc. Als ik een sgp poster achter mijn raamplak, dan mag mijn buurman zonder tussen komst van een rechter niet mijn poster verwijderen etc.quote:
[..]
Grondwet regelt veeleer de verhouding overheid vs burger. Reeds daarom gaat jouw redenatie mank.
De onaantastelijkheid van het lichaam geld denk ik ook voor burgers onderling....
we zijn het denk ik eens, maar misleiding is een te lichte en misleidende term, als het om bewust stealthing gaat, verkrachting is een te zware term.quote:Kijk, dat dit wangedrag niet door de beugel kan staat als een paal boven water. En dat het op zichzelf strafbaar zou moeten zijn lijkt mij ook wel iets waar een ruime meerderheid voor zal zijn. Lastig is wel dat je je kan afvragen of het opportuun is om dat te doen, omdat het in de praktijk waarschijnlijk een papieren tijger zal blijken te zijn.
Maar dat neemt niet weg dat het strafrecht voorzienbaar dient te zijn.
Het is een losgeslagen bende die er een zooitje van maakt, OM inclusief. Onze rechters waren altijd natuurlijk al hopeloos in strafmaatbepaling en wat betreft de bewijswaardering in complexe zaken scoorden ze nauwelijks boven de gokkans.We hebben ook een rijke geschiedenis aan bizarre jurisprudentie. Maar nu falen ze ook in dat waar ze wel voor geleerd hebben, het toepassen van de wet. Ze zijn gaan denken dat hun mening enig gewicht heeft omdat ze een toga aan hebben en eigenmachtig kunnen handelen.quote:
[..]
De redenering van de Rechtbank is, eufemistisch gezegd, volstrekte flauwekul.
Ik vermoed ook dat er onder dat artikel geen zaken meer gaan komen. Het is nu een beetje van alles niets. De verdachte komt weg zonder feitelijke straf. Het OM gaat niet volledig op haar muil. De wetgever blijft aan zet. En iedereen weet nu dat je in theorie er voor kan worden veroordeeld en dan hoopt men maar dat het dan iemand zal tegenhouden.
Terwijl in de praktijk nu iedereen die zo geniepig is om dit te doen ook zo geniepig zal zijn om het niet bewijsbaar te laten zijn.
Zeker lagere rechters vliegen nog wel eens uit de bocht. Ik kan mij nog zo ooit een uitspraak herinneren van een strafrechter: 'tja, er zijn twee tegengestelde verhalen, die van het slachtoffer en die van u [verdachte]. Ik kan niet weten wie gelijk heeft, maar ik kies ervoor om het slachtoffer het voordeel van de twijfel te geven'.
En zo kan ik meerdere zaken aanhalen, waarvan iedereen op zijn klompen aan kan voelen dat de Rechtbank daarmee het recht volstrekt negeerde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
OM wil zwaardere straf in zaak over stiekem afdoen condoom tijdens seks
Het Openbaar Ministerie vindt dat er een zwaardere straf moet komen voor een 28-jarige Rotterdammer die tijdens de seks ongevraagd zijn condoom afdeed.
De 28-jarige man werd anderhalve week geleden door de rechtbank in die zogenoemde stealthingzaak vrijgesproken van verkrachting en veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van drie maanden voor dwang, maar het OM gaat nu dus in hoger beroep tegen die uitspraak.
Volgens het OM was er niet alleen sprake van dwang, maar ook van verkrachting. Daarom zou er een hogere straf opgelegd moeten worden. De Rotterdammer had in 2021 seks met een vrouw waarbij het stel afsprak dat hij een condoom zou gebruiken. Tijdens de seks deed hij zijn condoom stiekem af.
Het Openbaar Ministerie vindt dat er een zwaardere straf moet komen voor een 28-jarige Rotterdammer die tijdens de seks ongevraagd zijn condoom afdeed.
De 28-jarige man werd anderhalve week geleden door de rechtbank in die zogenoemde stealthingzaak vrijgesproken van verkrachting en veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van drie maanden voor dwang, maar het OM gaat nu dus in hoger beroep tegen die uitspraak.
Volgens het OM was er niet alleen sprake van dwang, maar ook van verkrachting. Daarom zou er een hogere straf opgelegd moeten worden. De Rotterdammer had in 2021 seks met een vrouw waarbij het stel afsprak dat hij een condoom zou gebruiken. Tijdens de seks deed hij zijn condoom stiekem af.
Dom.quote:
OM wil zwaardere straf in zaak over stiekem afdoen condoom tijdens seks
Het Openbaar Ministerie vindt dat er een zwaardere straf moet komen voor een 28-jarige Rotterdammer die tijdens de seks ongevraagd zijn condoom afdeed.
De 28-jarige man werd anderhalve week geleden door de rechtbank in die zogenoemde stealthingzaak vrijgesproken van verkrachting en veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van drie maanden voor dwang, maar het OM gaat nu dus in hoger beroep tegen die uitspraak.
Volgens het OM was er niet alleen sprake van dwang, maar ook van verkrachting. Daarom zou er een hogere straf opgelegd moeten worden. De Rotterdammer had in 2021 seks met een vrouw waarbij het stel afsprak dat hij een condoom zou gebruiken. Tijdens de seks deed hij zijn condoom stiekem af.
Ik verwacht dat het Hof gaat kiezen voor ontslag van rechtsvervolging, wegens niet strafbaar zijn.
Ook wel heel triest dat het OM ook zo politiek is geworden. Vandaag las ik nog dat nav een mishandeling van een man die een dag later door zijn hoeven zakte en een dwarslaesie heeft het OM geen nader onderzoek meer doet, want het is niet zeker dat de mishandeling heeft geleid tot de dwarslaesie.
Alsof een mishandeling alleen dan strafbaar is…
<citation needed>quote:Op woensdag 15 maart 2023 17:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, zo'n 20% van de aangiftes van verkrachting is vals.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Is al ontkracht, het gaat meer richting de 5%.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarvan het aantal veroordelingen ook nog eens op één hand te tellen valt.quote:
[..]
Is al ontkracht, het gaat meer richting de 5%.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Waarom toch die obsessie om het onder verkrachting te laten vallen?quote:
OM wil zwaardere straf in zaak over stiekem afdoen condoom tijdens seks
Het Openbaar Ministerie vindt dat er een zwaardere straf moet komen voor een 28-jarige Rotterdammer die tijdens de seks ongevraagd zijn condoom afdeed.
De 28-jarige man werd anderhalve week geleden door de rechtbank in die zogenoemde stealthingzaak vrijgesproken van verkrachting en veroordeeld tot een voorwaardelijke celstraf van drie maanden voor dwang, maar het OM gaat nu dus in hoger beroep tegen die uitspraak.
Volgens het OM was er niet alleen sprake van dwang, maar ook van verkrachting. Daarom zou er een hogere straf opgelegd moeten worden. De Rotterdammer had in 2021 seks met een vrouw waarbij het stel afsprak dat hij een condoom zou gebruiken. Tijdens de seks deed hij zijn condoom stiekem af.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Dat is niet waar. Het scheelt per onderzoek. En zit dus ergens tussen de 5-20%.quote:
[..]
Is al ontkracht, het gaat meer richting de 5%.
Waarbij ik denk dat het zeker dichterbij 5% zal zitten, maar ook dat het nimmer betrouwbaar vast te stellen is.
Hoe klassificeer je een 'valse' aangifte dan? Want er zijn talloze aangiftes die niet tot een veroordeling of zelfs vervolging leiden. 'Vals' impliceert een kwade opzet. Wanneer een aangifte niet tot een zaak komt ga je dat heel moeilijk kunnen bepalen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het scheelt per onderzoek. En zit dus ergens tussen de 5-20%.
Waarbij ik denk dat het zeker dichterbij 5% zal zitten, maar ook dat het nimmer betrouwbaar vast te stellen is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je kunt zoiets toch ook niet in een heel strak afgekaderd percentage weergeven? Er wordt maar een klein percentage mannen veroordeeld dus ergens tussenin zit er dan een gigantisch grijs gebied.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het scheelt per onderzoek. En zit dus ergens tussen de 5-20%.
Waarbij ik denk dat het zeker dichterbij 5% zal zitten, maar ook dat het nimmer betrouwbaar vast te stellen is.
Het aantal vrouwen dat echt bewust liegt over een verkrachting zal inderdaad niet al te groot zijn, het aantal 'zijn woord tegen het hare' is enorm. En dat kan verschillen van een keer onprettige of lompe seks (waarbij de vrouw de boel flink aandikt achteraf) tot echt daadwerkelijke verkrachtingen tegen de wil in waarbij mannen liegen over de instemming van de vrouw.
Wellicht kun je dat ook onderbouwen met wat linkjes? Want volgens mij is dat vooral onderbuik dat dat aantal 'enorm' zou zijn. Het is een angst van veel mannen, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het een terechte angst is. Het valt meer onder het kopje "je mag ook niets meer tegenwoordig, je kunt niet eens meer flirten". Wat ook nonsens is.quote:
[..]
Je kunt zoiets toch ook niet in een heel strak afgekaderd percentage weergeven? Er wordt maar een klein percentage mannen veroordeeld dus ergens tussenin zit er dan een gigantisch grijs gebied.
Het aantal vrouwen dat echt bewust liegt over een verkrachting zal inderdaad niet al te groot zijn, het aantal 'zijn woord tegen het hare' is enorm. En dat kan verschillen van een keer onprettige of lompe seks (waarbij de vrouw de boel flink aandikt achteraf) tot echt daadwerkelijke verkrachtingen tegen de wil in waarbij mannen liegen over de instemming van de vrouw.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er was niet zo heel lang geleden nog de zaak van een jongen die in eerste aanleg veroordeeld was voor verkrachting alleen op basis van haar verklaring, maar in hoger beroep bleek dat de smeerlap het hele gebeuren gefilmd had.quote:
[..]
Wellicht kun je dat ook onderbouwen met wat linkjes? Want volgens mij is dat vooral onderbuik dat dat aantal 'enorm' zou zijn. Het is een angst van veel mannen, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het een terechte angst is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als iemand een angst ervaart is die angst toch altijd gewoon terecht? Niet aan anderen om te bepalen of zo'n angst valid is of niet. De kans om ergens naar beneden te donderen is ook erg klein, maar toch zal je niet snel tegen iemand met hoogtevrees zeggen dat zijn of haar angst niet terecht is.quote:
[..]
Wellicht kun je dat ook onderbouwen met wat linkjes? Want volgens mij is dat vooral onderbuik dat dat aantal 'enorm' zou zijn. Het is een angst van veel mannen, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het een terechte angst is. Het valt meer onder het kopje "je mag ook niets meer tegenwoordig, je kunt niet eens meer flirten". Wat ook nonsens is.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Uh?quote:
[..]
Wellicht kun je dat ook onderbouwen met wat linkjes? Want volgens mij is dat vooral onderbuik dat dat aantal 'enorm' zou zijn. Het is een angst van veel mannen, maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat het een terechte angst is. Het valt meer onder het kopje "je mag ook niets meer tegenwoordig, je kunt niet eens meer flirten". Wat ook nonsens is.
Dat gaat niet om 'valse aangiftes'. Dat gaat om het feit dat iets seksueel misbruik vaak lastig te bewijzen is, en dat het inderdaad 'zijn' woord tegen het 'hare' is.
Maar wel dat hij/zij beter niet in de stijgerbouw moet gaan werken. En als hij/zij dat wel wil, dan moet hij/zij toch echt in gaan zien dat zijn/haar hoogtevrees irrationeel is.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 14:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als iemand een angst ervaart is die angst toch altijd gewoon terecht? Niet aan anderen om te bepalen of zo'n angst valid is of niet. De kans om ergens naar beneden te donderen is ook erg klein, maar toch zal je niet snel tegen iemand met hoogtevrees zeggen dat zijn of haar angst niet terecht is.
Dus een man moet dan maar gewoon geen seks meer hebben als hij bang is voor een valse aangifte? En als hij dan toch seks heeft, dan moet hij zich over die angst heen zetten? Ik snap de vergelijking niet zo.quote:
[..]
Maar wel dat hij/zij beter niet in de stijgerbouw moet gaan werken. En als hij/zij dat wel wil, dan moet hij/zij toch echt in gaan zien dat zijn/haar hoogtevrees irrationeel is.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Nee. Een man moet begrijpen dat de kans dat hij te maken krijgt met een valse aangifte behoorlijk klein is. En dat als hij er toch mee te maken krijgt, hij het juridisch altijd wint in een land als Nederland. ja, je gaat dan door een lastige tijd. Absoluut. En wat mij betreft wordt het doen van valse aangiftes nog veel harder aangepakt. Maar het is op geen manier te vergelijken met het daadwerkelijk slachtoffer worden van seksueel misbruik.quote:
[..]
Dus een man moet dan maar gewoon geen seks meer hebben als hij bang is voor een valse aangifte? En als hij dan toch seks heeft, dan moet hij zich over die angst heen zetten? Ik snap de vergelijking niet zo.
Heb je enig idee hoe een rechtszaak gaat? het doen van een valse aangifte, heb je vooral jezelf mee. Je hebt het dan echt over de meest labiele ter aarde, hoor.
Dat is wat degene waar ik op reageer claimt: het aantal gevallen 'zijn woord tegen het hare' als valse aangifte is enorm, zegt hij. Daar wil ik dan wel eens cijfers van zien. Volgens mij is het doen van aangifte nog steeds heel moeilijk, doen veel vrouwen het eerder niet dan wel, en is de kans dat een man wegens een 'zijn woord tgen het hare'valse aangifte veroordeeld wordt voor verkrachting echt zo klein.quote:
[..]
Uh?
Dat gaat niet om 'valse aangiftes'. Dat gaat om het feit dat iets seksueel misbruik vaak lastig te bewijzen is, en dat het inderdaad 'zijn' woord tegen het 'hare' is.
Alles behalve 'enorm' dus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aah oke. Dan heb ik het verkeerd begrepen. Dacht dat hij bedoelde dat aangiftes van seksueel misbruik in het algemeen vaak uitmonden in woord tegen woord.quote:
[..]
Dat is wat degene waar ik op reageer claimt: het aantal gevallen 'zijn woord tegen het hare' als valse aangifte is enorm, zegt hij. Daar wil ik dan wel eens cijfers van zien. Volgens mij is het doen van aangifte nog steeds heel moeilijk, doen veel vrouwen het eerder niet dan wel, en is de kans dat een man wegens een 'zijn woord tgen het hare'valse aangifte veroordeeld wordt voor verkrachting echt zo klein.
Alles behalve 'enorm' dus.
Ik ben een Gallier, en mijn grootste vrees is dat de hemel op mij neerstort.quote:
[..]
Als iemand een angst ervaart is die angst toch altijd gewoon terecht? Niet aan anderen om te bepalen of zo'n angst valid is of niet. De kans om ergens naar beneden te donderen is ook erg klein, maar toch zal je niet snel tegen iemand met hoogtevrees zeggen dat zijn of haar angst niet terecht is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
A. Ik zeg nergens dat het vergelijkbaar is met het daadwerkelijk slachtoffer worden van seksueel misbruik, dus leg me geen woorden in de mond a.u.b.quote:
[..]
Nee. Een man moet begrijpen dat de kans dat hij te maken krijgt met een valse aangifte behoorlijk klein is. En dat als hij er toch mee te maken krijgt, hij het juridisch altijd wint in een land als Nederland. ja, je gaat dan door een lastige tijd. Absoluut. En wat mij betreft wordt het doen van valse aangiftes nog veel harder aangepakt. Maar het is op geen manier te vergelijken met het daadwerkelijk slachtoffer worden van seksueel misbruik.
Heb je enig idee hoe een rechtszaak gaat? het doen van een valse aangifte, heb je vooral jezelf mee. Je hebt het dan echt over de meest labiele ter aarde, hoor.
B. Het is nog steeds niet aan anderen om te bepalen dat mensen maar gewoon over hun angst heen moeten stappen.
En je kan nooit met 100% zekerheid stellen dat een man altijd onschuldig wordt bevonden als hij ook echt onschuldig is en er dus een valse aangifte gedaan is. Kans is minimaal, maar wereldwijd zijn er genoeg mensen die onterecht schuldig bevonden worden. Daarnaast....zelfs als er uit komt dat iemand onschuldig is... als je eenmaal bekend staat als een verkrachter dan verdwijnt die aanname niet opeens bij iedereen als de rechtbank op onschuldig uit komt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
|
|
