Zijn er hier overstappers van links naar rechts? Of vice versa?

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
CU is zelfs niet meer conservatief en Denk is dat eigenlijk nooit geweest. Dus ja, je rekt de definitie enorm op door hen rechtsconservatief te noemen. Dat klopt eigenlijk alleen bij medisch-ethische kwesties.

Wat dus eigenlijk gewoon de speerpunten zijn voor de CU.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 19:41 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Heb je liever hyperkapitalisme of hypercommunisme?

Mensen die denken dat met leiders als Joe Biden, Justin Trudeau, Rishi Sunak, Emmanuel Macron, Olaf Scholz of Mark Rutte de wereld afstevent op "hypercommunisme" zijn niet serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:04 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Wat dus eigenlijk gewoon de speerpunten zijn voor de CU.

Nee, echt niet. Wordt bij interne CU onderzoeken zelfs zelden bij de top 3 genoemd door de leden.

Vroeger werd er altijd VVD gestemd bij mij thuis en dat heb ik in het begin ook gedaan. Ik ben van mening dat de politiek zich niet moet bemoeien en inmengen in de persoonlijke vrijheid van het individu. En dat gebeurt nu heel veel op rechts. Vooral de partijen FvD, PVV en JA21 zijn beperkend in je vrijheid. Graag vertellen ze wat jij wel en niet mag. (je mag geen moslim zijn, we moeten een traditioneel gezin nastreven, abortus mag niet, etc)

Ik snap dan ook de ophef niet over gelijke rechten en meer ruimte voor hoe iedereen zich kan uiten in de maatschappij, maar blijkbaar willen veel mensen andere mensen opleggen hoe ze zich moeten uiten. En je vind dat nu alleen bij de linkse partijen dat er ruimte is voor wie jij bent en je zo ook kunnen uiten.

Ik merk vooral dat mensen aan de rechterkant zich druk lijken te maken over hun rechten, terwijl ik nergens zie dat hun rechten worden beperkt, het is juist omgekeerd dat de rechten van mensen worden uitgebreid door meer jezelf te kunnen zijn. Dat je het niet eens bent met de richting van de maatschappij kan ik begrijpen maar dat is voor mij wel de toekomst. Dat iedereen vrij kan zijn en niet hoeft te houden aan restricties omdat anderen er zo tegen zijn.

Voor mij is de grens de wet, die gelijk moet zijn voor iedereen. Dat er uitzonderingen zijn voor bijvoorbeeld kinderen vind ik heel goed, want die kunnen zichzelf niet beschermen.

Ook merk ik dat in dit soort discussies mensen vergeten dat niet iedereen hetzelfde is en dat mensen andere meningen hebben, maar dat mag dan blijkbaar niet. Er wordt veel gericht op de uitzonderingen en niet de massa, graag worden er zaken uitgepikt die erg lijken maar weinig voorkomen. Zaken die veel voorkomen vergeten we dan maar en sneeuwen onder in de gewenste maatregelen.

Verder vind ik ook dat religie niet thuishoort in de politiek, niet verder dan dat iedereen de ruimte moet krijgen om religie te kunnen uitoefenen en belijden. Binnen de perken dat het niet anderen lastig valt.

Mensen hebben ook eigen verantwoordelijkheden, de maatschappij kan niet zonder regulering werken. Daar is de mens te opportunistisch voor, wat we de afgelopen jaren al meermaals hebben gezien. Zonder een gezonde overheid kan onze maatschappij niet zo welvarend zijn.

Onze welvaart groeit doordat we voor elkaar zorgen en dat moet in balans zijn.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:06 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mensen die denken dat met leiders als Joe Biden, Justin Trudeau, Rishi Sunak, Emmanuel Macron, Olaf Scholz of Mark Rutte de wereld afstevent op "hypercommunisme" zijn niet serieus te nemen.

Dat zeg ik ook nergens. Maar als mensen zeggen dat het kapitalisme gefaald heeft dan zeg ik kijk naar de landen die het anders doen en dan zie je dat het daar ook faalt. Het maakt vrij weinig uit wat voor naam je het beestje geeft.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:21 schreef Herkauwer het volgende:
Vroeger werd er altijd VVD gestemd bij mij thuis en dat heb ik in het begin ook gedaan. Ik ben van mening dat de politiek zich niet moet bemoeien en inmengen in de persoonlijke vrijheid van het individu. En dat gebeurt nu heel veel op rechts. Vooral de partijen FvD, PVV en JA21 zijn beperkend in je vrijheid. Graag vertellen ze wat jij wel en niet mag. (je mag geen moslim zijn, we moeten een traditioneel gezin nastreven, abortus mag niet, etc)

Onzin natuurlijk, er is geen enkele partij die moslims wil verbieden. En als je mensen interviewt van diverse partijen dan zie je dat er best veel mensen geen nieuwe immigranten uit islamitische landen willen, geen nieuwe moskeeën willen en de cultuur van onze vrienden uit Marokko e.d. gewoon teveel verschilt en daardoor niet echt een verrijking is voor Nederland. En tegen abortus zijn de partijen die je noemt ook niet... dat zijn alleen de christelijke partijen.

quote:

Ik snap dan ook de ophef niet over gelijke rechten en meer ruimte voor hoe iedereen zich kan uiten in de maatschappij, maar blijkbaar willen veel mensen andere mensen opleggen hoe ze zich moeten uiten. En je vind dat nu alleen bij de linkse partijen dat er ruimte is voor wie jij bent en je zo ook kunnen uiten.

Ik merk vooral dat mensen aan de rechterkant zich druk lijken te maken over hun rechten, terwijl ik nergens zie dat hun rechten worden beperkt, het is juist omgekeerd dat de rechten van mensen worden uitgebreid door meer jezelf te kunnen zijn. Dat je het niet eens bent met de richting van de maatschappij kan ik begrijpen maar dat is voor mij wel de toekomst. Dat iedereen vrij kan zijn en niet hoeft te houden aan restricties omdat anderen er zo tegen zijn.

Ik denk dat weinig mensen het erg vinden dat mensen hunzelf mogen zijn. Wat men wel erg vindt is als je verplicht wordt om bijvoorbeeld een non-binair met hen/hun aan te spreken... en die kant gaan we wel op.

quote:

Voor mij is de grens de wet, die gelijk moet zijn voor iedereen. Dat er uitzonderingen zijn voor bijvoorbeeld kinderen vind ik heel goed, want die kunnen zichzelf niet beschermen.

Ook merk ik dat in dit soort discussies mensen vergeten dat niet iedereen hetzelfde is en dat mensen andere meningen hebben, maar dat mag dan blijkbaar niet. Er wordt veel gericht op de uitzonderingen en niet de massa, graag worden er zaken uitgepikt die erg lijken maar weinig voorkomen. Zaken die veel voorkomen vergeten we dan maar en sneeuwen onder in de gewenste maatregelen.

Precies. Als je tegen immigratie bent ben je een racist. Als je vindt dat vrouwen thuis horen bij de kinderen en de man werkt ben je een seksist. Als je vindt dat homo's e.d. niet normaal zijn ben je een homofoob. Als je vlees eet ben je voor dierenleed.

[ Bericht 39% gewijzigd door YoshiBignose op 22-03-2023 13:32:05 ]

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:22 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook nergens. Maar als mensen zeggen dat het kapitalisme gefaald heeft dan zeg ik kijk naar de landen die het anders doen en dan zie je dat het daar ook faalt. Het maakt vrij weinig uit wat voor naam je het beestje geeft.

Het is een non-discussie. Ten eerste zijn er amper tot geen landen die echt communisme hebben gevoerd de afgelopen decennia. Ten tweede komen de huidige problemen vooral voort uit het feit dat de gevolgen van het op grote schaal verbranden van fossiele brandstoffen nooit serieus zijn genomen. Dat laatste geldt net zo goed voor communistische landen, het is niet alsof de Sovjetunie een ecologisch utopia vrij van vervuiling en uitstoot was ofzo.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is een non-discussie. Ten eerste zijn er amper tot geen landen die echt communisme hebben gevoerd de afgelopen decennia. Ten tweede komen de huidige problemen vooral voort uit het feit dat de gevolgen van het op grote schaal verbranden van fossiele brandstoffen nooit serieus zijn genomen. Dat laatste geldt net zo goed voor communistische landen, het is niet alsof de Sovjetunie een ecologisch utopia vrij van vervuiling en uitstoot was ofzo.

Mensen die denken dat we een klimaatcrisis hebben zijn sowieso niet serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:22 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook nergens. Maar als mensen zeggen dat het kapitalisme gefaald heeft dan zeg ik kijk naar de landen die het anders doen en dan zie je dat het daar ook faalt. Het maakt vrij weinig uit wat voor naam je het beestje geeft.
[..]
Onzin natuurlijk, er is geen enkele partij die moslims wil verbieden. En als je mensen interviewt van diverse partijen dan zie je dat er best veel mensen geen nieuwe immigranten uit islamitische landen willen, geen nieuwe moskeeën willen en de cultuur van onze vrienden uit Marokko e.d. gewoon teveel verschilt en daardoor niet echt een verrijking is voor Nederland. En tegen abortus zijn de partijen die je noemt ook niet... dat zijn alleen de christelijke partijen.
[..]
Ik denk dat weinig mensen het erg vinden dat mensen hunzelf mogen zijn. Wat men wel erg vindt is als je verplicht wordt om bijvoorbeeld een non-binair met hen/hun aan te spreken... en die kant gaan we wel op.
[..]
Precies. Als je tegen immigratie bent ben je een racist. Als je vindt dat vrouwen thuis horen bij de kinderen en de man werkt ben je een seksist. Als je vindt dat homo's e.d. niet normaal zijn ben je een homofoob. Als je vlees eet ben je voor dierenleed.

Letterlijk uit het partijprogramma van Wilders;

quote:

• De islam is geen godsdienst maar een totalitaire ideologie

• Verbod verspreiden islamitische ideologie (islamitische scholen, moskeeën, koran)

Bron

PVV spreekt zich niet uit over abortus en is wat mij betreft dan tegen. JA21 is nu ik het bekijk soepeler dan ik dacht, ik heb woorden van Eerdmans anders in mijn geheugen staan. FvD is gewoon een zwabber en die kani k helemaal nergens serieus nemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Herkauwer op 22-03-2023 14:22:43 ]

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 12:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ten opzichte van welke andere definitie?

Volgens mij is er eerder juist erg 'vaag' gedaan over wat rechts zou zijn en ik heb dat aangesproken...

om zelf correct te zijn heb ik zelf aangegeven dat ik in dit geval een definitie van "rechts/conservatief" aanhoud waar dus DENK en ChristenUnie onder vallen...
Wat imho zeker geen al te rare definitie is, maar iig zulk een definitie en indeling openlijk aangeeft (beide partijen hebben een duidelijk conservatieve achterban.. DENK geld als voormalige PVDA afsplitsing bij velen snel als 'links'... een beetje zoals ook DS'70 ooit, maar heeft qua stemgedrag eerder ook een aantal 'rechtse' en vooral conservatieve kenmerken en een extreem behoudende kiezersgroep)

Beide partijen zijn op een handjevol onderwerpen conservatief, maar zeker niet over de gehele linie. Denk bijvoorbeeld bij immigratie bij Denk of klimaat bij CU.

Je kunt in de huidige regering ook gerust stellen dat CU de constructieve/progressieve partner van D66 is.

Ben het met je eens dat de definitie links en rechts behoorlijk kort door de bocht is hoor, maar zo'n enorme stap is het niet van GL naar CU of Denk. Ik verwacht dat aanzienlijk eerder dan naar de VVD of het CDA, die hebben helemaal niks op met progressief beleid.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:16 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Letterlijk uit het partijprogramma van Wilders;
[..]
Bron

Dat is nog steeds niet verbieden van de Islam. Wat je in je eigen huis wil aanbidden moet je zelf weten. Volgens mij krijg je dat ook nooit er doorheen... maar ik ben verder het er mee eens dat religie niets te zoeken heeft in de politiek en al helemaal niet in de wet. Als de ene persoon een hoofddoek mag dragen mag de ander een pet dragen, simpel zat.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:50 schreef ems. het volgende:
Ik fluctueer altijd wel een beetje tussen links en rechts. Ik ben erg kritisch op migratie, geen fan van Islam (christendom net zo min trouwens ) en het hele woke-gebeuren heb ik ook een broertje aan dood. Daartegenover ben ik wel in grote lijnen een liefhebber van natuur, milieu en tot op zekere hoogte cultuur.

En dat brengt mij dus vaak in een spagaat. Hoewel er misschien her en der raakvlakken zijn is het 'rechts progressieve' politieke landschap karig gevuld.

Mezelf links of rechts noemen vind ik vrij lastig. Als ik zou moeten dan zou ik toch denk ik iets meer de linkse kant op neigen, maar dan dus wel met kanttekeningen.

Ik heb exact hetzelfde. Voor de provinciale verkiezingen kom ik meestal wel uit bij de lokale partijen, maar landelijk vind ik lastig.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:40 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]
Dat is nog steeds niet verbieden van de Islam. Wat je in je eigen huis wil aanbidden moet je zelf weten.

Als je de verkoop van het heilige boek verbied (waar moeten de mensen dan thuis uit lezen) en de gebedshuizen waar de religie wordt verspreid sluit, dan verbied je gewoon de religie. Simpel is dat.

Ook in China op zijn strengst een paar decennia geleden werd in het geheim uit de bijbel gelezen, maar dat maakt niet dat het christendom toen niet verboden was.

quote:

Op woensdag 15 maart 2023 09:26 schreef Caland het volgende:

[..]
Precies andersom hier eigenlijk.

Toen ik begon met studeren (en het begin van het tijdperk Rutte) nog redelijk naief rechts/conservatief ingesteld ook qua stemgedrag. Door de jaren heen steeds verder naar de linkerkant geschoven.

Dat is leuk om te lezen, heb zelf ook die route gevolgd. Voor de TK verkiezingen althans.

In de jaren 80 stemde ik VVD en CDA maar daarna jarenlang links gestemd, eerst PVDA en later SP.
Ik heb een diepe afkeer van het pseudo links van D66 en GL, zij brengen het "links lullen en rechts vullen" in de praktijk op een ongeevenaarde manier, die stations heb ik dus over geslagen

In mijn hart ben ik sociaal democraat maar na het vertrek van Jan Marijnissen is het over links kommer en kwel, voornamelijk slapjanussen en het veelvuldig uitdelen van gratis geld. Zodra er hier een serieuze linkse partij zich volgens het deense model profileert ben ik aan boord.

Tot die tijd stem ik zo veel mogelijk anti establishment. Ik kijk nu al uit naar de volgende kamerverkiezingen.

Ik heb in het verleden VVD gestemd maar ook wel eens op de PvdD en Volt!

Verschilt ook per bestuurslaag. Voor de gemeente past de VVD echt goed bij me, provinciaall PvdD maar op landelijk niveau laatste keer op Volt! uitgekomen.

Nee, ik blijf stemmen op de partij waar ik al jaren op stem. Al heb ik even getwijfeld of ikdit keer op BBB zou stemmen. Maar zonder mijn stemmetje heeft de BBB het meer dan prima gedaan.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 15:58 schreef Nielsch het volgende:
Ik heb in het verleden VVD gestemd maar ook wel eens op de PvdD en Volt!

Verschilt ook per bestuurslaag. Voor de gemeente past de VVD echt goed bij me, provinciaall PvdD maar op landelijk niveau laatste keer op Volt! uitgekomen.

Wat maakt dat PvdD bij je op provinciaal niveau past?

Ik ga met de verkiezing steeds linkser/progressiever stemmen

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, echt niet. Wordt bij interne CU onderzoeken zelfs zelden bij de top 3 genoemd door de leden.

Tot dat het een keer aan de orde komt, dan komen kreten als 'wij gaan dit niet meemaken' toch al heel snel boven

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 22:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tot dat het een keer aan de orde komt, dan komen kreten als 'wij gaan dit niet meemaken' toch al heel snel boven

Dat klopt, maar dat maakt het geen speerpunt van de CU.

Stem eigenlijk altijd GL of PvdA, omdat die nog altijd het beste aansluiten bij wat ik belangrijk vind. Ik zie mezelf nooit rechts/conservatief stemmen.

In de jaren tussen mijn 18e en mijn 30 / 35e levensjaar heb ik soms rechts / soms links gestemd. Ik vond toen van Links dat ze zoveel immigranten binnen wilden laten, ik vond / vind Nederland veel te 'vol'. En daar gaf Rechts een 'antwoord' op. Echter toen ik zag dat Rechts het nou niet bepaald op had met de natuur vond ik dat een nadeel. Toen ik echter merkte dat het beperken van de immigranten stroom van Rechts nou niet bepaald om afname van de NL bevolking ging (arbeidsmigranten) voelde ik me verraden en ben ik vanaf dat moment links gaan stemmen met zo af en toe het centrum (D66 en later Volt).
Rechts heeft voor mij niks meer te bieden.

Nee, altijd links geweest en altijd links gebleven. Rechts is voor de rijken en voor egoïsten.

Volgens Schimmelpick is alles wat iets rechts is hartstikke dom.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 19:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Volgens Schimmelpick is alles wat iets rechts is hartstikke dom.
[ twitter ]

Een man met verstand!

quote:

Op maandag 27 maart 2023 19:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Volgens Schimmelpick is alles wat iets rechts is hartstikke dom.
[ twitter ]

Niet iedereen die rechts stemt is dom, maar domme mensen stemmen wel heel vaak rechts.