POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mag deze hier of moet het in KPD voor de rechtse circle jerks?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ik dacht dat al die bootjes omsloegen , kennelijk komen er toch nog wel bootjes aan ookquote:Op donderdag 5 februari 2026 21:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mag deze hier of moet het in KPD voor de rechtse circle jerks?
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is gedaan met Orbán.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, dit zag ik al in 2023 aan komen. Dat tekende toen al af en was gezien de Hongaarse economie, migratievlucht etc best wel duidelijk.
Alleen evolueert Europa nu constant naar een spel van Russisch roulette. In Oostenrijk staan de neo-nazis op 37% in de peilingen. De Franse presidentsverkiezingen in 2027 worden spannend en zo verder (ik denk dat de partij van Macron er sowieso aan gaat - een terechte ontwikkeling - en dan is het een keuze tussen links en extreem-rechts).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2026 17:19:29 ]
Alleen evolueert Europa nu constant naar een spel van Russisch roulette. In Oostenrijk staan de neo-nazis op 37% in de peilingen. De Franse presidentsverkiezingen in 2027 worden spannend en zo verder (ik denk dat de partij van Macron er sowieso aan gaat - een terechte ontwikkeling - en dan is het een keuze tussen links en extreem-rechts).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2026 17:19:29 ]
Alle kleine beetjes helpen. Orban zat daar al veel te lang, en ook in de EU flink lastig te doen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Bij radicaal-rechtse onderdrukkers is echt elke schaamte verdwenen. Waar vijftien jaar terug het verbod op onverdoofd ritueel slachten voor iedereen zou gelden (in Nederland werd dit uiteindelijk geblokkeerd door de lobby van Robert Baruch), maakt men nu schaamteloos onderscheid tussen afkomst en religie.
We gaan op weg naar duale rechtsystemen. Voor de bevoorrechten één soort wet, en voor de losers andere wetten om op te beroepen. Tussenstap in de door Musk, Thiel, Ellison en Andreessen gewenste monarchie.
Kloppekind, vertel eens, je hebt toch zo een scherpe blik, waarom faalt links er al decennia in om kiezers te overtuigen om stemmen te winnen? En begin nu niet rechts de schuld te geven, Ik vraag je naar waar links faalt.quote:Op woensdag 18 maart 2026 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]
Bij radicaal-rechtse onderdrukkers is echt elke schaamte verdwenen. Waar vijftien jaar terug het verbod op onverdoofd ritueel slachten voor iedereen zou gelden (in Nederland werd dit uiteindelijk geblokkeerd door de lobby van Robert Baruch), maakt men nu schaamteloos onderscheid tussen afkomst en religie.
We gaan op weg naar duale rechtsystemen. Voor de bevoorrechten één soort wet, en voor de losers andere wetten om op te beroepen. Tussenstap in de door Musk, Thiel, Ellison en Andreessen gewenste monarchie.
Een deel van het probleem zit natuurlijk zeker wel bij machts- en welvaartsaccumulatie, in een wereld van kortere afstanden.quote:
[..]
Kloppekind, vertel eens, je hebt toch zo een scherpe blik, waarom faalt links er al decennia in om kiezers te overtuigen om stemmen te winnen? En begin nu niet rechts de schuld te geven, Ik vraag je naar waar links faalt.
Een ander deel is dat het sociaal-democratische wereldbeeld niet is mee gegroeid. Gechargeerd gezegd is dit het wereldbeeld van 1900. Het is moeilijk werkbaar te krijgen in de wereldorde die Nixon (en nu Trump) heeft geschapen. Een land als Zweden liep er tegenaan dat ze bij de EU moesten aansluiten, maar dat betekende ook afscheid van een deel van het Noordse model.
Het liberalisme is trouwens eveneens blijven hangen in vroeger tijden en veel van hun aannames over hoe mensen zich gedragen zijn ontkracht. Rational choice en de efficiënte markthypothese is een schadelijke verbastering van de werkelijkheid gebleken. Centrum-rechts heeft ook een probleem, zonder zichzelf te verloochenen en zonder rare afslagen te nemen.
Dat 'links' er slecht voor staat verdient wel wat nuance. PvdA in 1998 had een rechtser programma dan D66 nu. In Nederland is er altijd iets van 60 zetels voor progressief geweest. De huidige situatie zit amper/niet onder het langjarig gemiddelde sinds 1967.
Als je naar Amerika kijkt: een gestaag toenemend deel van de bevolking noemt zich daar 'liberal'. De afgelopen 20 jaar kijkt zo een 40% van de Amerikaanse bevolking met sympathie naar 'socialisme' (wat ze daarmee bedoelen is vers twee). Dat is sinds 2010 min of meer stabiel. In de 20ste eeuw was dit absoluut niet zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2026 20:11:30 ]
Dat is niet waar ik naar vroeg.quote:Op woensdag 18 maart 2026 20:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een deel van het probleem zit natuurlijk zeker wel bij machts- en welvaartsaccumulatie, in een wereld van kortere afstanden.
Een ander deel is dat het sociaal-democratische wereldbeeld niet is mee gegroeid. Gechargeerd gezegd is dit het wereldbeeld van 1900. Het is moeilijk werkbaar te krijgen in de wereldorde die Nixon (en nu Trump) heeft geschapen. Een land als Zweden liep er tegenaan dat ze bij de EU moesten aansluiten, maar dat betekende ook afscheid van een deel van het Noordse model.
Het liberalisme is trouwens eveneens blijven hangen in vroeger tijden en veel van hun aannames over hoe mensen zich gedragen zijn ontkracht. Rational choice en de efficiënte markthypothese is een schadelijke verbastering van de werkelijkheid gebleken. Centrum-rechts heeft ook een probleem, zonder zichzelf te verloochenen en zonder rare afslagen te nemen.
Dat 'links' er slecht voor staat verdient wel wat nuance. PvdA in 1998 had een rechtser programma dan D66 nu. In Nederland is er altijd iets van 60 zetels voor progressief geweest. De huidige situatie zit amper/niet onder het langjarig gemiddelde sinds 1967.
Als je naar Amerika kijkt: een gestaag toenemend deel van de bevolking noemt zich daar 'liberal'. De afgelopen 20 jaar kijkt zo een 40% van de Amerikaanse bevolking met sympathie naar 'socialisme' (wat ze daarmee bedoelen is vers twee). Dat is sinds 2010 min of meer stabiel. In de 20ste eeuw was dit absoluut niet zo.
Je vroeg waarom anderen niet overtuigd worden om te stemmen. Je kan moeilijk anderen overtuigen als je zelf niet meer overtuigt bent. Wanneer je zichtbaar drie keer zoveel twijfels hebt dan Wilders/Trump win je daarmee geen verkiezingen.quote:
[..]
Dat is niet waar ik naar vroeg.
Wanneer je zelf duizelig bent achter gebleven met de scherven. Tenzij je jezelf verloochent, en dat is wat sommige centrumrechtse partijen hebben gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2026 20:31:31 ]
Nee ik vroeg naar het falen van links, niet waarom de stemmers niet overtuigd zijn.quote:
[..]
Je vroeg waarom anderen niet overtuigd worden om te stemmen. Je kan moeilijk anderen overtuigen als je zelf niet meer overtuigt bent. Wanneer je zichtbaar drie keer zoveel twijfels hebt dan Wilders/Trump win je daarmee geen verkiezingen.
Wanneer je zelf duizelig bent achter gebleven met de scherven. Tenzij je jezelf verloochent, en dat is wat sommige centrumrechtse partijen hebben gedaan.
Dit vroeg je: "waarom faalt links er al decennia in om kiezers te overtuigen om stemmen te winnen?". Dat heb ik beantwoord. Of ze beleidsmatig hebben gefaald hangt sterk af van het land en het continent. In Italië en Rusland is het inderdaad een bende - en puinhopen maken kunnen ze ook heel goed zonder links.quote:
[..]
Nee ik vroeg naar het falen van links, niet waarom de stemmers niet overtuigd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2026 20:49:04 ]
En weer begin je over wat anders.quote:
[..]
Dit vroeg je: "waarom faalt links er al decennia in om kiezers te overtuigen om stemmen te winnen?". Dat heb ik beantwoord. Of ze beleidsmatig hebben gefaald hangt sterk af van het land en het continent. In Italië en Rusland is het inderdaad een bende - en puinhopen maken kunnen ze ook heel goed zonder links.
Verstandige Finnen met hun goede onderwijsstelsel en nuchter mediasysteem. Uiterst rechts op het laagste niveau sinds tijden.
Ook de centrumrechtse heulers en collaborateurs krijgen een signaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2026 19:11:21 ]
Vind jij dit nou echt niet benauwend @Perrin ?quote:The Billionaire Funding France’s Far Right
Pierre-Édouard Stérin is financing projects to make France less Muslim, more Catholic and more capitalist. He says his program has trained thousands running for municipal office on Sunday.
[...]
“I am even further to the right than the far right on immigration,” said Mr. Stérin (...) Since he funds Christian projects, he said, he hopes he might eventually be canonized as a saint."
https://www.nytimes.com/2(...)rance-far-right.html
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2026 22:45:27 ]
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mhqo3th5uk24
Allemaal rechtse leiders, waaronder de door liberalen (@nostra) zo geprezen Milei, steunen Orban...
“When a leader like Viktor Orban takes up that fight without asking permission, he becomes a beacon for all of us who refuse to accept that the West's destiny is one of managed decline.”
@Perrin
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2026 23:04:33 ]
Allemaal rechtse leiders, waaronder de door liberalen (@nostra) zo geprezen Milei, steunen Orban...
“When a leader like Viktor Orban takes up that fight without asking permission, he becomes a beacon for all of us who refuse to accept that the West's destiny is one of managed decline.”
@Perrin
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2026 23:04:33 ]
Centrum-rechts en 'liberalisme' is uit. Orbanisme, MAGA, Apartheid en Milei is in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2026 09:28:37 ]
In Oostenrijk hebben de nazi's eigenlijk altijd de macht gehouden, die zitten daar ook gewoon in de OVP. Freek de Jonge maakte er ooit nog eens een grapje over, dat liep niet helemaal goed af.quote:
[ x ]
De FPÖ is het nieuwe "centrum-rechts". Het oude centrum-rechts wordt gemangeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De kiezersaanhang van OVP is wel wat anders. White collar ipv blue collar; beter opgeleid en vaker gepensioneerd. OVP is boomer en religieuzer, FPO is de cynische en nihilistische gen-X.quote:
[..]
In Oostenrijk hebben de nazi's eigenlijk altijd de macht gehouden, die zitten daar ook gewoon in de OVP. Freek de Jonge maakte er ooit nog eens een grapje over, dat liep niet helemaal goed af.
https://www.foresight.at/(...)sten-platz-fuer-oevp
https://www.reddit.com/r/(...)h_alter_bildung_usw/
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2026 21:13:04 ]
Positieve trend in Polen
PiS verliest wat aan nog extremere partijen maar deze groep als totaal levert in. De regeringspartijen staan zelfs op winst.
PiS verliest wat aan nog extremere partijen maar deze groep als totaal levert in. De regeringspartijen staan zelfs op winst.
Linkse politiek:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals @Kowloon al tegen je zei, je moet je niet gek laten maken door de algoritmes van X en Musk.quote:
Roemenië is natuurlijk geen paradijs, en decennia achter elkaar aan de macht zijn en vrijwel onafgebroken in de regering zitten is nooit heel gezond, maar in vergelijking met hun buurlanden hebben ze het economisch niet zo beroerd gedaan.
https://www.socialeurope.(...)-running-out-of-fuel
https://www.brookings.edu/articles/romanias-path-to-prosperity/
De daadwerkelijke economische groei onder "links bewind" toont een ander verhaal dan de klager op X (uiteraard: BBP groei is niet alles).
In 2004 was Roemenië misschien wel de armste EU-lidstaat, inmiddels is dat duidelijk niet meer het geval en zijn ze naar het EU-gemiddelde toegegroeid (zie de link).
Media als The Economist en Bloomberg bejubelen misschien liever Singapore, Ierland en Argentinië maar ook zij constateerden drie jaar geleden:
"Romania’s hot economy is attracting foreign workers
Changing from a country of emigrants to one of immigrants"
https://www.economist.com(...)ting-foreign-workers
In de bekende Corruptie Index (waar Nederland trouwens structureel daalt en Roemenië niet) staan ze er beter op dan al hun buurlanden. Servië, Moldavië, Oekraïne, Hongarije en Bulgarije hebben allemaal een significant en aanzienlijk slechtere score.
Geografisch is het een moeilijk gebied, en economisch zitten ze aardig ingesloten (zie kaartje). Griekenland tussentijds ingestort, Orbanistisch Hongarije als toegangspoort naar West-Europa, de Balkan geen onderdeel van de vrijhandelszone, aan de noordgrens een buurland in oorlog (het belang van grondstoffen voor hun economie neemt af). Je kunt prima zeggen: niet verkeerd gedaan door de Roemenen. Het is nog maar de vraag of onze politieke leiding het beter en meer integer zou doen, op deze locatie en met deze voorgeschiedenis.
edit: en ja, de inkomensongelijkheid in Roemenië is enorm snel gedaald (misschien wel gehalveerd in 20 jaar tijd, sneller dan veel andere Oost-Europese landen). Het lijkt wel of voor 'rechts' en de X agenda dat gegeven belangrijker is dan al het andere. Een omkering van de these van Thatcher: liever meer ongelijkheid en hiërarchie dan welvaart (denk hier ook aan wat het IMF eens in de zoveel tijd over Nederland zegt en dat onze mate van ongelijkheid - vooral vermogen en het onderwijs - ons groei kost).
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2026 15:18:33 ]
"Linkse politiek"quote:
The trend is irreversible': has Romania shattered the link between economic growth and high emissions?
https://www.theguardian.c(...)growth-low-emissions
Een paradijs en een Noord-Europees land is het natuurlijk niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2026 15:22:16 ]
In 2020 hadden de drie linkse partijen bij elkaar 39% (en AfD op 8%). Nu is dat ook 39%.
Het verhaal is niet alleen maar "links krimpt" of "arbeidersklasse verloren aan AfD" maar ook de herschikking op (centrum-)rechts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2026 15:40:20 ]
Jij weet net zo goed als dat voor dit soort mensen iedereen die het niet met ze eens is een fascist en/of racist is.quote:Op zondag 1 februari 2026 18:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Blijkbaar kiezen ze daar in Spanje voor? Ik zou ook liever geen fascisten of racisten in mijn land hebben trouwens, jij wel?
Wie bedoel je met 'dit soort mensen'? De aanhangers van Pedro Sanchez?quote:
[..]
Jij weet net zo goed als dat voor dit soort mensen iedereen die het niet met ze eens is een fascist en/of racist is.
Door de bank genomen houden die meer de waarden van het pluralisme, open debat en academische vrijheid hoog dan Vox (fans van MAGA en transgenders pesten) of de Partido Popular (tot op de dag van vandaag zitten daar Franco aanhangers tussen, van de dictatuur en censuur).
Academische vrijheid staat in Spanje op een hoger niveau, na twee decennia centrum-links bewind, dan in het VK, VS en Nederland
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2026 15:56:59 ]
Gelukkig lijkt het erop dat deze door radicaal-rechts gesteunde Zweedse regering zijn meerderheid gaat verliezen. Vooral centrum-rechts vangt daarvoor (terecht) de klappen.
Interessante index wel. De pijlers zijn echter nogal vaag. Het wekt ook de vraag op waarom Spanje bijvoorbeeld hoger staat dan Nederland of het VK. Wat kan in Spanje wel, dat hier niet kan?quote:
[..]
Wie bedoel je met 'dit soort mensen'? De aanhangers van Pedro Sanchez?
Door de bank genomen houden die meer de waarden van het pluralisme, open debat en academische vrijheid hoog dan Vox (fans van MAGA en transgenders pesten) of de Partido Popular (tot op de dag van vandaag zitten daar Franco aanhangers tussen, van de dictatuur en censuur).
Academische vrijheid staat in Spanje op een hoger niveau, na twee decennia centrum-links bewind, dan in het VK, VS en Nederland
Een samenleving waarin het pensioen beter betaalt dan het werk is uiteindelijk een samenleving die haar toekomst opeet om haar heden te financieren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een mijlpaal.
https://nos.nl/artikel/26(...)-tweede-wereldoorlogquote:Regering-Meloni langstzittende van Italië sinds de Tweede Wereldoorlog
Giorgia Meloni is vandaag 1413 dagen premier van Italië. Daarmee leidt ze de langstzittende Italiaanse regering sinds de Tweede Wereldoorlog.
Op 22 oktober 2022 werd Meloni als eerste vrouwelijke premier beëdigd door president Mattarella. Ze werd premier van het meest rechtse kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog.
Haar partij, Fratelli d'Italia, met roots in het neofascisme, werd met ruim 26 procent van de stemmen de grootste partij in de coalitie. De andere twee partijen, Forza Italia, ooit opgericht door voormalig premier Silvio Berlusconi, en de Lega, onder leiding van Matteo Salvini, waren samen goed voor net geen twintig procent.
In de verkiezingscampagne was Meloni fel van leer getrokken: ze was kritisch op Brussel, Italië moest zijn soevereiniteit streng bewaken, ze was voor de 'natuurlijke familie' en tegen, wat zij noemde, de LHBTI-lobby en tegen abortus.
Eenmaal premier stelde ze zich tegenover de Europese Unie een stuk gematigder op. Italië had een enorme smak geld gekregen uit het Europese coronafonds. Ze kon Brussel beter te vriend houden.
De scepsis die in Europese kringen bestond tegen Meloni en haar regering ebde weg. Ze werd een graag geziene gast in Brussel, ze steunde loyaal de Europese inspanningen voor Oekraïne en kon het goed vinden met Ursula von der Leyen.
De voorzitter van de Europese Commissie beschouwt Meloni als een belangrijke en betrouwbare partner, ook al stemde Meloni's partij in 2024 tegen de herverkiezing van Von der Leyen.
Ook wist premier Meloni lange tijd een goede band te onderhouden met president Trump. Ze werd als enige Europese regeringsleider uitgenodigd op de inauguratie van Trump in januari 2025.
Door de Italiaanse weigering om Amerikaanse vliegbases op Sicilië te laten gebruiken voor de aanval op Iran bekoelde de relatie. Toen Trump ook nog openlijk de paus schoffeerde, die Trump had bekritiseerd vanwege diezelfde aanval op Iran, daalde de temperatuur tussen Rome en Washington tot onder het vriespunt.
Giorgia Meloni presenteert zich buiten Italië dus vooral als een rechts-conservatieve regeringsleider die redelijk in de pas loopt met andere Europese regeringsleiders. In Italië toont ze zich meer rechts, vooral als het gaat over burgerrechten.
Toegang tot abortus bemoeilijkt
Zo maakt haar regering het homoseksuele ouders lastig door de inschrijving van de niet-biologische ouder in de burgerlijke stand te bemoeilijken. Draagmoederschap, ook als dat in het buitenland plaatsvindt waar het wel is toegestaan, wordt onmogelijk.
De toegang tot abortus wordt nog verder bemoeilijkt. In Italië was het ondergaan van een abortus altijd al ingewikkeld. Nu worden anti-abortus-, of 'pro-familie-', activisten toegelaten tot abortusklinieken om vrouwen op andere gedachten te brengen.
Daarnaast hamert de regering-Meloni onophoudelijk op de immigratietrom. Zo wordt het NGO's die met schepen op de Middellandse Zee migranten van bootjes plukken steeds moeilijker gemaakt. Ze mogen slechts één schip per keer redden en worden verplicht naar door Italië aangewezen veilige havens te varen, niet zelden ver weg.
Ook opende de regering terugkeerhubs in Albanië om kansloze asielzoekers sneller uit te zetten. De hubs bleken een dure flop, de rechter floot de regering meerdere malen terug omdat de juridische basis ontbrak.
Werkloosheid gedaald
De economische resultaten van de regering-Meloni zijn wisselend. De werkloosheid is gedaald, maar de economische groei is zwak en de staatsschuld groeit. Maar de begrotingsdiscipline is groot, wat geloofwaardigheid oplevert in Brussel en bij de financiële markten.
Ondanks magere economische resultaten blijft Meloni populair, ruim 38 procent van de Italianen is positief over haar.
Haar regering lijkt stabiel, maar binnenkamers vallen geregeld harde woorden. Vooral vicepremier en Lega Nord-leider Matteo Salvini maakt het de premier moeilijk met controversiële uitspraken die soms haaks op het regeringsbeleid staan. Maar Giorgia Meloni weet met haar pragmatische stijl de springende kikkers goed binnenboord te houden.
Bovendien weten de drie coalitiepartijen dat ze tot elkaar veroordeeld zijn. We kunnen ruzie maken over veel dingen, maar het is in niemands voordeel om de regering te laten vallen, is het motto.
Mede daarom ziet het er naar uit dat Meloni als eerste Italiaanse premier ooit de hele rit uit gaat zitten en volgend jaar zelfs een nieuwe termijn krijgt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
|
|
