Er bleek al een eerste hypotheek gevestigd te zijn op (een deel van) het onderpand, komt nieuwe propositie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:21 schreef Crowdmeister het volgende:
Het geld van (erven)Kroot bij CCF is teruggestort in de wallet. Nog geen mail gezien waarom de lening niet door gaat.
Dank. De zekerheidspositie wordt een stuk minder tegen gelijkblijvende rente. En aangezien er geen dekkende eerste hypotheek meer is, is dus het meest waarschijnlijke pad dat de financiering doorgerold wordt aan het einde van de looptijd. Uit principe doe ik niet meer meequote:Op woensdag 8 maart 2023 10:57 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingen/
In eerste instantie lees ik nieuwe cijfer acrobatiek om het geheel recht te praten (initieel was ltv 28% obv eerste hypotheek) terwijl er initieel schijnbaar informatie lijkt te zijn achtergehouden cq. niet te zijn gecontroleerd, om die reden alleen al doe ik niet meer mee, wat mij betreft gaat investeren ook over vertrouwen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:35 schreef Faraday01 het volgende:
Ik heb de eerdere pitch nu niet bij de hand maar ik vermoed dat de dekking een stuk minder is en grotendeels 2e in rang. Er ontbreekt ook een duidelijke exitmogelijkheid aangezien er niets afgelost wordt en er geen ruimte in de exploitatie zit.
quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:32 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Daar is de update:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Linkje:Het was zo'n lekker kort verhaal, dat is nu wel anders. Oude pitch is nog in te zien: https://www.collincrowdfund.nl/e-kroot-grondwerk-en-bestratingenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Linkje even weggehaald zodat bestaande investeerders eerst even rustig kunnen lezen en eventueel investeren.
Ik ben een stuk minder enthousiast, het bijboeren is dus best een dure hobby want hij verdient al bijna niks met zijn plantjes maar moet dus ook nog de bancaire hypotheekrente+aflossing betalen...
Er is toch nog een dekkende eerste hypotheek op een onderpand van 210 +70k ?quote:Op woensdag 8 maart 2023 11:00 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dank. De zekerheidspositie wordt een stuk minder tegen gelijkblijvende rente. En aangezien er geen dekkende eerste hypotheek meer is, is dus het meest waarschijnlijke pad dat de financiering doorgerold wordt aan het einde van de looptijd. Uit principe doe ik niet meer mee
Klopt voor wat betreft de eerste hypotheek, ik was perceel 2225 vergeten. Neemt overigens niet weg dat ik niet meer mee doen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 11:07 schreef bonenstaak het volgende:
[..]
Er is toch nog een dekkende eerste hypotheek op een onderpand van 210 +70k ?
Ik vind het geheel zeer lastig te lezen nu, heb wel mijn inschrijving herhaald maar sluit niet uit de bedenktijd in te roepen binnen 24 uur op basis van eventuele nieuwe inzichten.
Zoals ik het lees was het eerst: 1e hypotheek op circa 530k en nu 1e hypotheek op 280k en 2e hypotheek op 250k -190k …
Het is nu wel even puzzelen hoor maar er is nog inderdaad weldegelijk een dekkende 1e hypotheek. Daarnaast is er volgens mij nog een extra perceel van een kleine hectare (sectie N 838) aan de zekerheden toegevoegd (waar zo te zien zijn eigen woning op staat??).quote:Op woensdag 8 maart 2023 11:00 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dank. De zekerheidspositie wordt een stuk minder tegen gelijkblijvende rente. En aangezien er geen dekkende eerste hypotheek meer is, is dus het meest waarschijnlijke pad dat de financiering doorgerold wordt aan het einde van de looptijd. Uit principe doe ik niet meer mee
Dekking is nog steeds zeer ruim, WOZ-waarde van de woning is ook nog steeds erg laag.quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:35 schreef Faraday01 het volgende:
Ik heb de eerdere pitch nu niet bij de hand maar ik vermoed dat de dekking een stuk minder is en grotendeels 2e in rang. Er ontbreekt ook een duidelijke exitmogelijkheid aangezien er niets afgelost wordt en er geen ruimte in de exploitatie zit.
Net jaaropgave SiG ontvangen, daar staat -net als bij de meeste andere- één totaalbedrag dus je moet ook nog gaan uitzoeken hoeveel daarvan in je wallet zit. Tijdig afstorten is inderdaad het bestequote:Op maandag 6 maart 2023 18:40 schreef zeeland6 het volgende:
[..]
Deze discussie hebben we al enige tijd geleden gehad. Met conclusie dat je het cash saldo voor 31.12 zou moeten afstorten naar een bank.
Sig/ccf/etc zijn geen bank. Dus het wallet saldo is "overig beleggingen" belast net hoog rendement.
Goede analyse. Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:08 schreef Faraday01 het volgende:
Je ziet de catch-22 voor de crowdfundmarkt ontstaan. Met het oplopen van de rente worden alternatieven snel aantrekkelijker en hogere rentes kan deze doelgroep vaak niet dragen. Zeker in de vastgoed-huurmarkt is het met de nieuwe regels lastig.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar een Rabobank certificaat: dat is een diep achtergesteld product en dus zeker niet zonder risico. Maar aan de andere kant is het risico dat de Rabobank af gaat boeken op certificaten ten opzichte van een gemiddelde crowdfundpitch niet erg groot. Die certificaten geven 6,5% rente en noteren inmiddels onder de nominale waarde waardoor je 6,7% rendement krijgt. Als ik dan een geborgde financiering van HCN tegen 5,5% zie of een pitch met een tweede hypotheek tegen 7,5-8% waar dan nog flinke kosten voor het platform af moeten dan is dat objectief gezien geen interessant voorstel meer om in te investeren.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat ik op dit moment ruim voldoende in crowdfunding zit om gediversifieerd te zijn en ga voorlopig nog maar zeer sporadisch investeren. Hoewel ik gisteren nog best positief was over de pitch voor het guesthouse laat ik die toch lopen, 6,5% na kosten is te weinig.
Dat ben ik niet met je eens. Het Rabo certificaat is geen reguliere obligatielening maar een perpetual. Er is dus geen vastgesteld moment dat je de hoofdsom terugkrijgt, i.t.t. een cf lening. Je kunt het certificaat verkopen, maar de koers is sterk afhankelijk van de actuele marktrente. Wanneer die doorstijgt, zal de koers nog veel verder kunnen dalen. Dat koersrendement kan in veel grotere mate je totale rendement bepalen dan het couponrendement van 6.5% (dat overigens in de coronaperiode niet werd uitbetaald, nog een risicootje). Bijvoorbeeld, vanaf het begin van de rentestijgingen in september 2021 is de koers van het Rabo certificaat meer dan 35% gedaald in een jaar tijd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:08 schreef Faraday01 het volgende:
Als je bijvoorbeeld kijkt naar een Rabobank certificaat: dat is een diep achtergesteld product en dus zeker niet zonder risico. Maar aan de andere kant is het risico dat de Rabobank af gaat boeken op certificaten ten opzichte van een gemiddelde crowdfundpitch niet erg groot. Die certificaten geven 6,5% rente en noteren inmiddels onder de nominale waarde waardoor je 6,7% rendement krijgt. Als ik dan een geborgde financiering van HCN tegen 5,5% zie of een pitch met een tweede hypotheek tegen 7,5-8% waar dan nog flinke kosten voor het platform af moeten dan is dat objectief gezien geen interessant voorstel meer om in te investeren.
Dat klopt alleen moet je dan ook meewegen dat je bij deze perpetual een opwaartse kans hebt die samenhangt met een dalende rente en dat je veel meer flexibiliteit hebt. Zeker op korte termijn kan de koers flink onderuit gaan, maar als je er voor de lange termijn in zit mag je verwachten dat de koers stabiliseert als de ECB haar werk heeft gedaan.quote:Op woensdag 8 maart 2023 13:24 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Het Rabo certificaat is geen reguliere obligatielening maar een perpetual. Er is dus geen vastgesteld moment dat je de hoofdsom terugkrijgt, i.t.t. een cf lening. Je kunt het certificaat verkopen, maar de koers is sterk afhankelijk van de actuele marktrente. Wanneer die doorstijgt, zal de koers nog veel verder kunnen dalen. Dat koersrendement kan in veel grotere mate je totale rendement bepalen dan het couponrendement van 6.5% (dat overigens in de coronaperiode niet werd uitbetaald, nog een risicootje). Bijvoorbeeld, vanaf het begin van de rentestijgingen in september 2021 is de koers van het Rabo certificaat meer dan 35% gedaald in een jaar tijd.
Dus het vergelijken van de Rabo couponrente van 6.5% met een cf lening van 6.5% omvat aanzienlijk meer dan alleen het omvalrisico van Rabo t.o.v. een cf leningnemer.
De CF rentes zijn inderdaad maar beperkt meegestegen met de markt, maar dat heeft imo meer te maken met marktwerking op de CF markt dan met een fundamentele zwakte. Wanneer investeerders moeilijker te vinden zijn gaat de rente vanzelf omhoog lijkt mij.quote:Op woensdag 8 maart 2023 13:39 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat klopt alleen moet je dan ook meewegen dat je bij deze perpetual een opwaartse kans hebt die samenhangt met een dalende rente en dat je veel meer flexibiliteit hebt. Zeker op korte termijn kan de koers flink onderuit gaan, maar als je er voor de lange termijn in zit mag je verwachten dat de koers stabiliseert als de ECB haar werk heeft gedaan.
Waar het mij om gaat is dat de crowfundingmarkt veel te weinig meegestegen is als gevolg van de veranderende marktomstandigheden. En dat dit een fundamentele zwakte bloot legt en dat is dat dit model alleen functioneert in bepaalde marktomstandigheden. Want al vind je het rabo certificaat of aandelen geen alternatief, ook voor een langjarig deposito kun je al ruim 3 procent krijgen en dat gaat nog oplopen. De risicopremie is te laag geworden, zeker na aftrek van kosten en het verschil in VRH.
Als je dit graag wil weten kan je het het beste even navragen bij Collin.quote:Op woensdag 8 maart 2023 11:50 schreef Soulfreak het volgende:
Wat ik wel mis is hoeveel er per perceel openstaat aan hypotheek, nu wordt er alleen een totaal openstaand bedrag gegeven maar is het niet duidelijk of dat grotendeels voor het woonhuis 3A is of voor het grootste perceel landbouwgrond (2224).
Dat is puur speculeren natuurlijk, ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat daar moeilijk over wordt gedaan zolang dit om relatief kleine bedragen gaat. Maar alles is afhankelijk van welke inspecteur je treft. Wil je dat risico wel lopen? Ik niet.quote:Op woensdag 8 maart 2023 13:47 schreef escortmk2 het volgende:
Over het saldo in je Wallet en de belastingaangifte:
de Crowdfund platformen geven zelf niets door aan de belastingdienst. Ik ben benieuwd of de inspecteur, als je aangifte al gecontroleerd wordt, er een punt van zou maken als je het Wallet-saldo onder hetzelfde kopje zet van je betaalrekening. Misschien naïef, maar ik denk dat de inspecteur überhaupt blij is dat je het netjes naar eer en geweten opgeeft. Zoveel dingen waar je je druk om kunt maken, zou je dan echt discussie krijgen over relatief kleine bedragen waarvan duidelijk is dat ze in een grijs gebied zitten?
Ik neem de jaaropgaves echt niet een op een over. De meeste platforms zijn erg creatief met het afwaarderen van projecten in default om de rendementen op te krikken. Ik boek alles met 3 maanden of meer achterstand helemaal af.quote:Op woensdag 8 maart 2023 14:25 schreef JP01 het volgende:
[..]
Dat is puur speculeren natuurlijk, ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat daar moeilijk over wordt gedaan zolang dit om relatief kleine bedragen gaat. Maar alles is afhankelijk van welke inspecteur je treft. Wil je dat risico wel lopen? Ik niet.
Formeel gezien is heel je crowdfunding saldo gewoon een belegging. Ook is dat in de meeste gevallen gewoon logisch en redelijk: je wallet saldo gebruik je meestal om op korte termijn in een (nieuw) project te investeren. Ben je dat niet van plan, dan zou ik dit voor 31 dec gewoon terugboeken, want dat voorkomt een discussie.
Persoonlijk zou ik de jaaropgave gewoon overnemen op mijn aangifte, helemaal als je het geld in je wallet daarna alsnog hebt geïnvesteerd.
Linksom of rechtsom neem je met RaboCert of een vergelijkbaar product een enorm renterisico. Specifiek voor de komende 1 a 2 jaar is de verwachting dat deze rente nog meerdere keren omhoog gaat, wat dus een negatief effect heeft op de koers van alle producten met een vaste rente, en niemand weet hoe veel renteverhogingen er uiteindelijk nodig zullen zijn om de inflatie te remmen. Ik zou niet vreemd van kijken als je over 5 jaar nog steeds een significant koersverlies hebt bij Rabo certificaten tov. nu.quote:Op woensdag 8 maart 2023 13:39 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat klopt alleen moet je dan ook meewegen dat je bij deze perpetual een opwaartse kans hebt die samenhangt met een dalende rente en dat je veel meer flexibiliteit hebt. Zeker op korte termijn kan de koers flink onderuit gaan, maar als je er voor de lange termijn in zit mag je verwachten dat de koers stabiliseert als de ECB haar werk heeft gedaan.
Waar het mij om gaat is dat de crowfundingmarkt veel te weinig meegestegen is als gevolg van de veranderende marktomstandigheden. En dat dit een fundamentele zwakte bloot legt en dat is dat dit model alleen functioneert in bepaalde marktomstandigheden. Want al vind je het rabo certificaat of aandelen geen alternatief, ook voor een langjarig deposito kun je al ruim 3 procent krijgen en dat gaat nog oplopen. De risicopremie is te laag geworden, zeker na aftrek van kosten en het verschil in VRH.
Correct, maar of je het nu de geldnemer of juist het platform (of beiden?) kwalijk mag nemen blijft voor mij nog wel even de vraag. Ik denk dat dit mogelijk ook een voorbeeld kan zijn van de gevolgen van het minimale onderzoek dat ccf doet bij cd projecten. Bij het opvragen van de eigendomsinformatie in het kadaster hadden ze namelijk al direct die bestaande hypotheek inschrijving kunnen zien. Ik heb zo het vermoeden dat nu bij de notaris vastliep, mede omdat het nieuwe project blijkbaar met terugwerkende kracht vanaf 28/2 al een rentevergoeding kent (waarom komt die niet ten goede aan de inschrijvers van het originele project?). Ik schat zo in dat ze dus een week geleden bij de notaris zouden zitten en daarop het geheel vastliep met dit als oplossing.quote:Op woensdag 8 maart 2023 14:11 schreef Thomas88 het volgende:
Kortom het verhaal hoe dit nu kon gebeuren ontbreekt
Idem ; Ook bij de fiscus is het besef er wel dat je geen ¤ 2.000 kosten moet maken om er eventueel ¤ 200 met veel gedoe meer te ontvangen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 13:47 schreef escortmk2 het volgende:
Over het saldo in je Wallet en de belastingaangifte:
de Crowdfund platformen geven zelf niets door aan de belastingdienst. Ik ben benieuwd of de inspecteur, als je aangifte al gecontroleerd wordt, er een punt van zou maken als je het Wallet-saldo onder hetzelfde kopje zet van je betaalrekening. Misschien naïef, maar ik denk dat de inspecteur überhaupt blij is dat je het netjes naar eer en geweten opgeeft. Zoveel dingen waar je je druk om kunt maken, zou je dan echt discussie krijgen over relatief kleine bedragen waarvan duidelijk is dat ze in een grijs gebied zitten?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |