De praktijk duurt natuurlijk nog wel even en iemand moet op het lumineuze idee komen het ook te checken natuurlijk. Maar moeten beslisbomen, algoritmes en andere methodische soorten data-analyse niet in register komen te staan als daar bepaalde zaken uit afgeleid worden?quote:Op donderdag 23 februari 2023 18:30 schreef sigme het volgende:
Kijk, waar ik afgelopen week mee worstelde:
ik moet een lijst maken van een speciaal soort leergerechtigenden per gemeente ( kinderen die vallen onder de tijdelijke richtlijn bescherming (TRB))
Deze kinderen hebben óf een specifieke nationaliteit óf een onbekende nationaliteit
En om niet per ongeluk kinderen te missen moeten kinderen met een onbekende nationaliteit die wel een vergunning hebben maar niet de TRB, ook op de lijst.
De lijst bevat een (onherleidbare) persoonsaanduiding + bij welke gemeente deze onherleidbare onderwijsgerechtigde ingeschreven staat.
Deze lijst bestond al, maar de samensteller ervan houdt op met samenstellen ervan (want dat soort lijstje maken is hun werk niet), en nu moeten wij de lijst gaan maken (want dat soort lijsten maken is mijn werk).
Ok.
* sigme : Wat te doen met mensen met meer dan 1 nationaliteit?
antwoord: ja, dat kunnen wij niet beslissen dat moeten ze op de vloer maar beslissen
* sigme : wft? Op basis waarvan? wij leveren onherleidbaar persoon + gemeente, wáár zie je daar info op basis waarvan afnemer iets kan beslissen? Wij leveren persoon wel of niet, wij nemen die beslissing. Dus zeg maar wat we moeten besluiten
antwoord: oh. nou, dan moeten jullie een extra gegeven meeleveren waarin staat dat iemand dubbele nationaliteit heeft
* sigme : ok. Dan hebben we dus x situaties, waaronder die met de juiste nationaliteit maar geen RTB -> niet op de lijst
antwoord: echt? bestaan die? wij dachten dat die wel niet zouden bestaan. Maar dan moeten die ook op de lijst hoor! Maar dan wel met een speciale aanduiding!
* sigme : ok joh. doen we dat![]()
Maar als ik! en mijn bouwer! niet gevraagd hadden, hadden we de betaling van leergerechtigden gewoon op basis van half krakkemikkerige algoritmes gedaan. Nét zo makkelijk. Geen hond die het ooit ziet. En niemand die het kan controleren, dat is the point van onherlijkbare persoonsaanduidingen.
Ik weet er bijzonder veel van vrees ik. Dus ik kan een heel kort iets zeggen maar ook drie dagen over vol lullen. Over klinische waarde, kosten, architectuur, techniek, toekomst, politiek, etcquote:Op donderdag 23 februari 2023 18:57 schreef Blues het volgende:
@:molo wat is jouw gedachte/kennis van die PGO ?
Wij zijn het register.quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:44 schreef Molo het volgende:
[..]
De praktijk duurt natuurlijk nog wel even en iemand moet op het lumineuze idee komen het ook te checken natuurlijk. Maar moeten beslisbomen, algoritmes en andere methodische soorten data-analyse niet in register komen te staan als daar bepaalde zaken uit afgeleid worden?
In het kader van 'accountability' en zulks.
Beetje black box idee zo, en zitten regelmatig allerlei fouten in met giga gevolgen
Dus als ik het goed begrijp wordt nergens vastgelegd of gecheckt op inhoud wat de vraag is, hoe jullie een methodiek dit in elkaar knutselen om het gevraagde uit je data te halen en jullie hoeven dit ook niet te laten zien aan de auditor?quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Wij zijn het register.
En van daaruit leveren we 'het gevraagde'.
De vrager mag niet kunnen uitpuzzelen welk individu het over gaat.
En 'het gevraagde' staat gedocumenteerd. Op basis van die documentatie konden we dus niet geheel eenduidig afleiden wat te doen met dubbele nationaliteiters en konden we 100% afleiden wat te doen met mensen met een RTB maar de verkeerde nationaliteit, alleen bleek men dat anders te willen.
En als we eenmaal leveren, heeft de afnemer geen instrumenten om te kijken of wat wij leveren is wat zij verwachten - en op dat niveau kunnen ze natuurlijk die documenatie ook niet nalezen. Auditcommissies wel, maar die kunnen alleen controleren of we het gevraagd leveren, niet of dat is wat de bedoeling had moeten zijn.
Een auditor bestaat bij ons alleen maar heel theoretisch. En die controleert nooit in hoeverre een product overeenstemt met 'de bedoeling', enkel (zeer theoretisch) met 'de beschrijving'.quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:58 schreef Molo het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp wordt nergens vastgelegd of gecheckt op inhoud wat de vraag is, hoe jullie een methodiek dit in elkaar knutselen om het gevraagde uit je data te halen en jullie hoeven dit ook niet te laten zien aan de auditor?
De bedoeling dus, die moet toch te checken zijn? Klinkt heel bijzonder wel dit.
Ik zou het niet meer weten. Was een retourtje Nijmegen Kopenhagen. En een week in die stad.quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:26 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Hoeveel heb je uiteindelijk betaald? Vorig jaar vanuit Barreltjes stad richting Hamburg geknord met de IC, mooi traject over de Rendsburger Hochbrücke
Jij wint vandaagquote:Op donderdag 23 februari 2023 19:31 schreef Clubsoda het volgende:
Wat fijn @:vlindertje89!![]()
Baby doet alles wat ie moet doen![]()
We hebben een inleidingsdatum en -plan![]()
We kregen zomaar onverwachts een 3d-plaatje van z'n bolle snuit![]()
Ik krijg een vast contract (eerste ooit!!)![]()
Ik kreeg allemaal cadeautjes van mijn collega's die ik nog helemaal niet zo lang ken![]()
Ik ga een half jaar niet werken
Ohquote:Op donderdag 23 februari 2023 19:45 schreef Molo het volgende:
Ik weet er bijzonder veel van vrees ik. Dus ik kan een heel kort iets zeggen maar ook drie dagen over vol lullen. Over klinische waarde, kosten, architectuur, techniek, toekomst, politiek, etc
Vanwaar je vraag?
quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Wij zijn het register.
En van daaruit leveren we 'het gevraagde'.
De vrager mag niet kunnen uitpuzzelen welk individu het over gaat.
En 'het gevraagde' staat gedocumenteerd. Op basis van die documentatie konden we dus niet geheel eenduidig afleiden wat te doen met dubbele nationaliteiters en konden we 100% afleiden wat te doen met mensen met een RTB maar de verkeerde nationaliteit, alleen bleek men dat anders te willen.
En als we eenmaal leveren, heeft de afnemer geen instrumenten om te kijken of wat wij leveren is wat zij verwachten - en op dat niveau kunnen ze natuurlijk die documenatie ook niet nalezen. Auditcommissies wel, maar die kunnen alleen controleren of we het gevraagd leveren, niet of dat is wat de bedoeling had moeten zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 23 februari 2023 20:27 schreef Blues het volgende:
[..]Nee, bij een overheidsinstantie waar ze veel nadruk er op leggen dat wij ons niet kunnen verschuilen achter bevel = bevelSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wij leveren dus alleen 'onherkenbare' personen hè, dat is ongeveer het tegenovergestelde aan wat gebeurde bij die toeslagaffaire.ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja ik ben me er van bewustquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Een auditor bestaat bij ons alleen maar heel theoretisch. En die controleert nooit in hoeverre een product overeenstemt met 'de bedoeling', enkel (zeer theoretisch) met 'de beschrijving'.
Er wordt volgens de administratieve organisatie wel gecheckt wat de inhoud van de vraag is, alleen, de kwaliteit van die check laat vaak dermate te wensen over dat wij, makers van gevraagd rapport, ons afvragen of dit wel echt de bedoeling kan zijn. En door dan heel gericht te vragen (en te sturen) kunnen wij ervoor zorgen (of niet!) dat de rapporten waar ministerie & kamer & geldmachines zich door laten sturen, meer of minder zijn wat ze beogen.
Wees maar blij dat wij op ons niveau zoveel vrijheid hebben om na te denken
Wees maar bevreesd over dat allerlei andere schakels het niet nodig vinden om écht na te denken
TRANSPARANTIEquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:29 schreef sigme het volgende:
Nee, bij een overheidsinstantie waar ze veel nadruk er op leggen dat wij ons niet kunnen verschuilen achter bevel = bevel
Ach, uiteindelijk gaan onze dingen over grote getallen en verdeelsleutels etc, niet over individuele personen of gevolgen.quote:Op donderdag 23 februari 2023 20:31 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja ik ben me er van bewust
En hoop dan maar dat er genoeg Sigmes aan het werk zijn
Het uiteindelijke idee, en ik denk/weet dat dat niet in de huidige PGO vorm zit, is dat je niet meer al die verschillende apps, portalen en talloze specifieke deelloketjes hoeft te zijnquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:24 schreef Blues het volgende:
[..]
Oh
Nou, ik vind het gewoon wat véél worden allemaal, al die apps en DIT IS DE TOEKOMST. Ik moet soms uitleg geven of dit handiger is dan alleen ons pat. portaal. Dat overigens ook ruk is voor mensen. Niet duidelijk enzuks.
Dan hebben ze al medgemak of zo, Beter dichtbij, Spaarne portaal, ons portaal pffft
Ik kom ook niet weg met bevel is bevelquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, bij een overheidsinstantie waar ze veel nadruk er op leggen dat wij ons niet kunnen verschuilen achter bevel = bevel
En wij leveren dus alleen 'onherkenbare' personen hè, dat is ongeveer het tegenovergestelde aan wat gebeurde bij die toeslagaffaire.
Ik werk regelmatig met het CBS samen, is interessant en 'intrigerend' jaquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach, uiteindelijk gaan onze dingen over grote getallen en verdeelsleutels etc, niet over individuele personen of gevolgen.
Maar als je je ergens zorgen over wil maken: we leveren zo globaal ALLES wat we weten over personen die we kennen aan het CBS. Die hebben doelbinding voor alles, inclusief jouw BSN, volledige naam & adres, geboortedatum en elke opleiding die je ooit volgde.
Herr Flickquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:39 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Ik kom ook niet weg met bevel is bevel
Verwarrende digitale tijd in de zorg.quote:Op donderdag 23 februari 2023 20:38 schreef Molo het volgende:
Het uiteindelijke idee, en ik denk/weet dat dat niet in de huidige PGO vorm zit, is dat je niet meer al die verschillende apps, portalen en talloze specifieke deelloketjes hoeft te zijn
Maar dat je makkelijk en eenduidig je zorginformatie kunt zien en beheren. Dat duurt nog langgggggg dus voorlopig komen er met de hele digitaliseringsslag en toenemende technische oplossingen die komen overal alleen maar (veel) meer apps en zulks bij.
Zullen we toch mee om moeten gaan, als patiënten, als zorgpersoneel, als bouwers van die portaaltjes/apps, beleidsmakers etc
Het idee van de PGO vind ik lovend, het past en werkt alleen niet in ons huidige zorgsysteem.
Soort van, yepquote:Op donderdag 23 februari 2023 20:42 schreef Blues het volgende:
[..]
Verwarrende digitale tijd in de zorg.
Maar daar hebben we @:molo 's voor [ link | afbeelding ]
quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:31 schreef Clubsoda het volgende:
Wat fijn @:vlindertje89!![]()
Baby doet alles wat ie moet doen![]()
We hebben een inleidingsdatum en -plan![]()
We kregen zomaar onverwachts een 3d-plaatje van z'n bolle snuit![]()
Ik krijg een vast contract (eerste ooit!!)![]()
Ik kreeg allemaal cadeautjes van mijn collega's die ik nog helemaal niet zo lang ken![]()
Ik ga een half jaar niet werken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op donderdag 23 februari 2023 21:57 schreef sigme het volgende:
Ik vind dit een soort eindeloos fascinerend bordje / fascinerende tekst.
Ligt dat aan mij?Ik weet niet wat hier fascinerend aan is eigenlijk? Hun parkeerplaats hun regels, alleen mensen die voor hun komen mogen parkeren? Mentaalbeter is een psychologenpraktijk, ik heb er ooit een tijdje gelopen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Goed nieuws! En ook van @vlindertje89, hoera!quote:Op donderdag 23 februari 2023 19:31 schreef Clubsoda het volgende:
Wat fijn @:vlindertje89!![]()
Baby doet alles wat ie moet doen![]()
We hebben een inleidingsdatum en -plan![]()
We kregen zomaar onverwachts een 3d-plaatje van z'n bolle snuit![]()
Ik krijg een vast contract (eerste ooit!!)![]()
Ik kreeg allemaal cadeautjes van mijn collega's die ik nog helemaal niet zo lang ken![]()
Ik ga een half jaar niet werken
Oh deze tel ik ook mee als goed nieuws. En wanneer ga je naar de berg? Neem je de antibiotica mee?quote:Op donderdag 23 februari 2023 22:01 schreef sigme het volgende:
M'n oesterzwam is terug. Nu niet als reuzezwam, maar voor elke afgehakte kop komen er minstens 7 terug![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een heerlijk gezwamquote:Op donderdag 23 februari 2023 22:01 schreef sigme het volgende:
M'n oesterzwam is terug. Nu niet als reuzezwam, maar voor elke afgehakte kop komen er minstens 7 terug![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 23 februari 2023 21:57 schreef sigme het volgende:
Ik vind dit een soort eindeloos fascinerend bordje / fascinerende tekst.
Ligt dat aan mij?Ik snap je fascinatie omdat het nogal tegenstrijdig klinkt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor jouw nieuwe app, voor J, voor de verhuizing, voor Excel, voor alles waar je de afgelopen weken mee hebt moeten dealen.quote:
Aww, dat is lief van jequote:Op donderdag 23 februari 2023 22:52 schreef Blues het volgende:
[..]
Voor jouw nieuwe app, voor J, voor de verhuizing, voor Excel, voor alles waar je de afgelopen weken mee hebt moeten dealen.
Hoe voel je je?
Ja gelukkig wel. Gisterochtend nog wel misselijk geweest daarna niet meer. Maar het dessert heb ik niet genomen, dat was nogal zwaar (en vergeven van kokos brrr)quote:
Komt uiteindelijk goedquote:Op donderdag 23 februari 2023 23:03 schreef Tele6 het volgende:
[..]
Aww, dat is lief van je
Ik voel me nogal gaar maar wel rustig. Vanavond lekker gesportnog wel lichamelijk een beetje gammel van m'n sportevenement zaterdag plus alle verhuis- en klusgedoe, maar alsnog lekker kunnen bewegen en leuke mensen gesproken.
Ik hoop ergens de komende dagen de tijd en rust te kunnen vinden om een goed prioriteitenlijstje te maken en te gaan schrappen in m'n planning, want op dit moment intimideert die me nogal en daar ben ik niet zo blij mee. Ik heb de komende paar maanden 3-4 klussen vrijwilligerswerk, meerdere sportwedstrijden, op werk moeten een aantal projecten in mei af en dat nadert ook in een rotvaart.
Kortom lekker vol in m'n hoofd en planning
Bij voorkeur rijden we op zondag, en dan zit ik nog middenin de kuur, dus dat moet dan mee.quote:Op donderdag 23 februari 2023 22:19 schreef yinu het volgende:
[..]
Oh deze tel ik ook mee als goed nieuws. En wanneer ga je naar de berg? Neem je de antibiotica mee?
Hier wel helder en fris met mooie roze luchtquote:Op vrijdag 24 februari 2023 07:38 schreef sigme het volgende:
Mogge!
Nou, dat van dat helder & fris schiet nog niet op. Het is nu tamelijk koud en het regent.
Een vegetarische kapsalon of kebab, zeker huisgemaakt en met linzen als basis, dat lijkt mij wel erg interessant. Als ik een keer in de gelegenheid ben wil ik dat graag eens proberen.quote:Döner-ondernemer Bektas uit Groningen wil van het vlees af. 'Over een paar jaar alles vegan'
In Groningen opent dinsdag een nieuwe kebabzaak met veganistische kapsalons. Ondernemer Bektas Kablan lijkt een primeur te hebben in de stad.
Het is januari 2022. Bektas Kablan staat in zijn kebabzaak Dönerix. Hij maakt net een broodje kebab voor een klant als hij zich afvraagt: hoeveel kippen zitten er eigenlijk op deze spies? (Antwoord: een stuk of veertig.) „Dat vond ik toch moeilijk. Ik hou van dieren.”
Dat was ongeveer een jaar geleden. Hij sloeg aan het experimenteren en ontdekte een recept voor veganistische kebab. Dinsdag opent Kablan zijn tweede kebabzaak: Kebabmeister in de Oude Ebbingestraat in Groningen. Op de kaart: veganistische kebab én veganistische knoflooksaus.
Een snelle zoektocht op bezorg-site Thuisbezorgd levert geen enkele concurrent op. Kablan lijkt de eerste kebabkok in Groningen die veganistische kebab serveert.
Hoe maakt hij het?
De kebab maakt hij op basis van linzen. „Ik heb het met soja geprobeerd, maar dat kreeg een vieze nasmaak.” De hompen vegan-kebab gaan vervolgens op een spies „en dan kan ik ze vers afsnijden, net als bij gewone kebab.”
Wie het niet gelooft, mag gewoon komen kijken. „We maken het in de zaak. Dus de mensen kunnen alles zien, behalve het geheime kruidenmengsel.”
Wat kost het?
Naast veganistische kebab verkoopt hij ook de reguliere ‘vlees-kebab’. „Maar ik hoop dat mensen voor de veganistische variant kiezen. Daarom zijn ze beide even duur.” Een kapsalon is 8,99 euro, of er nou kalfsvlees, kippenvlees of vegankebab in zit. Een slimme zet. Linzen zijn immers goedkoper dan kalfsvlees. „Klopt, maar het kost veel tijd om de veganistische kebab te maken, dus de kosten zijn ongeveer gelijk.”
Stiekem gegeven
Kablan is ervan overtuigd dat zijn recept een succes wordt. „Ik heb een andere zaak, de Dönerix in de Oosterstraat. Daar heb ik het twee vaste klanten stiekem gegeven. Zij proefden het verschil helemaal niet.” Zelf is hij ook bijna om. „Dertig procent van de maaltijden is vegetarisch. Ik zou het wel willen, maar het is moeilijk om te stoppen met vlees eten.”
Over een paar jaar schrapt hij vlees misschien helemaal van het menu, maar dat kan pas uit als de helft van de verkochte broodjes en kapsalons veganistisch is. Ondertussen lachen andere kebab-koks in Groningen hem uit, zegt Bektas, maar dat doet hem niets. „Ik weet zeker dat dit gaat lopen.”
Bovendien, als mensen het bij Bektas hebben gegeten, gaan ze er bij andere restaurants misschien ook om vragen. „Die kunnen dat dan mooi bij mij inkopen”, lacht de ondernemer.
Zou het ook wel eens willen proberenquote:Op vrijdag 24 februari 2023 07:58 schreef sigme het volgende:
Oh ja, in vegan-nieuws, trof ik toevallig gister in de wachtkamer van de apotheek:
[..]
Een vegetarische kapsalon of kebab, zeker huisgemaakt en met linzen als basis, dat lijkt mij wel erg interessant. Als ik een keer in de gelegenheid ben wil ik dat graag eens proberen.
Ik vind het sowieso een leuk verhaaltje. En ben ook benieuwd naar die kebab, dus een verslag is welkomquote:Op vrijdag 24 februari 2023 07:58 schreef sigme het volgende:
Oh ja, in vegan-nieuws, trof ik toevallig gister in de wachtkamer van de apotheek:
[..]
Een vegetarische kapsalon of kebab, zeker huisgemaakt en met linzen als basis, dat lijkt mij wel erg interessant. Als ik een keer in de gelegenheid ben wil ik dat graag eens proberen.
Dat kan in elk geval nooit kwaad.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 07:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Bij voorkeur rijden we op zondag, en dan zit ik nog middenin de kuur, dus dat moet dan mee.
De apotheker wees nadrukkelijk op hoofdpijn als bijwerking. Sinds gisteravond heb ik een rare zeurende hoofdpijn.
Gistermiddag ben ik maar even bij de biologische winkel langsgereden, 5 of 6 flessen van verschillende biologisch dynamische gefermenteerde melkproducten gehaald. Komende dagen zal ik de voorraad bd-zuurkool dan ook maar opeten. En veel bladgroente, schijnt ook nuttig te zijn hiervoor.
Dat zou ik zeker etenquote:Op vrijdag 24 februari 2023 07:58 schreef sigme het volgende:
Oh ja, in vegan-nieuws, trof ik toevallig gister in de wachtkamer van de apotheek:
[..]
Een vegetarische kapsalon of kebab, zeker huisgemaakt en met linzen als basis, dat lijkt mij wel erg interessant. Als ik een keer in de gelegenheid ben wil ik dat graag eens proberen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |