abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:16:22 #1
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207919782
Een gesprek met mijn vriendin waarover ik eerder een ander topic heb geopend heeft de doos van Pandora geopend.

Waar het eerder ging over kiezen tussen belangrijke mensen in je leven is het dilemma ditmaal simpeler. Zou je in een hypothetische situatie jezelf redden of je partner?

De reden achter deze vraag is dat ik het idee heb dat vrouwen eerder voor zichzelf zouden kiezen en mannen eerder voor hun partner. Hoe kijken jullie hierna en wat zouden mogelijke verklaringen kunnen zijn?

Ikzelf denk dat dit evolutionair te verklaren is doordat mannen opzoek zijn naar vruchtbaarheid in een vrouw en vrouwen opzoek zijn naar veiligheid in een man. Bewust of onbewust hebben we dit dus ook meegekregen sinds jongs af aan.

POLL
Géén Oostenrijkse schilder
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:18:13 #2
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_207919821
En wat is de hypothetische situatie? Jij dood of je partner dood, zoiets?
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:21:33 #3
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207919869
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:18 schreef NoXia het volgende:
En wat is de hypothetische situatie? Jij dood of je partner dood, zoiets?
Precies.
Géén Oostenrijkse schilder
pi_207919941
Altijd mijn partner, wellicht omdat ik een hekel aan mijzelf heb 14.gif
Maar ik weet natuurlijk niet hoe ik in een echte noodsituatie zou reageren
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:36:13 #5
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_207920084
Mijn partner he, dan zit ik daarna niet met een schuldcomplex opgezadeld :P
  Leukste jonkie 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 11:37:28 #6
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_207920101
Partner natuurlijk :Y
- XOXO -
  Moderator donderdag 9 februari 2023 @ 11:37:55 #7
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_207920109
Eerst jezelf redden, dan partner. Ik ben man.

Ik zou wel eerst mijn zoontje redden en dan mijzelf.
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
pi_207920155
Ik vind je vragen wel leuk, ik houd van onderwerpen die eigenlijk nergens op slaan. Als antwoord op je vraag: ik zou me geen raad meer weten - ja, noem me maar hopeloos :D - zonder haar, dus ik zou haar redden. Dat zou dan in de krant komen: "Man uit Veenendaal redt partner van zekere dood" en dan heeft mijn heldhaftige dood nog wat opgeleverd. Enkele beroemde mensen uit het verleden zijn ook postuum bekend geworden en dus kan ik mijzelf in dat rijtje scharen.
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:42:20 #9
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207920169
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:37 schreef datismijnmening het volgende:
Partner natuurlijk :Y
Jij zit als lesbi in een bijzondere situatie. Ben jij de dominante partner in de relatie?
Géén Oostenrijkse schilder
  Leukste jonkie 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 11:43:40 #10
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_207920186
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:42 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Jij zit als lesbi in een bijzondere situatie. Ben jij de dominante partner in de relatie?
Relevant hoe? :')
- XOXO -
pi_207920209
Ik hoop - en denk vooralsnog - mijn partner, maar dat zou in een daadwerkelijke noodsituatie heel anders kunnen zijn. Ik vrees dat mijn overlevingsinstinct het over gaat nemen en mij van mijn 'slechtste' kant gaat laten zien.
Tails tell tales
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:51:19 #12
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207920305
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:43 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
Relevant hoe? :')
Er word hier onderscheid gemaakt tussen man en vrouw en dat is gebaseerd op de rolverdeling die bij dat soort relaties de norm is, dominante man, onderdanige vrouw.
Géén Oostenrijkse schilder
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:51:52 #13
501078 streamjohan
magnum is magnum
pi_207920311
Kind(eren)
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:53:41 #14
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_207920332
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:51 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Er word hier onderscheid gemaakt tussen man en vrouw en dat is gebaseerd op de rolverdeling die bij dat soort relaties de norm is, dominante man, onderdanige vrouw.
De norm. Hahaha.

[ Bericht % gewijzigd door Danny op 10-02-2023 09:24:02 ]
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 9 februari 2023 @ 11:58:09 #15
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207920381
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:53 schreef Lienekien het volgende:

[..]
De norm. Hahaha.
Denk je van niet? Ik zeg overigens niet dat dit zo hoort, puur een observatie dat dit in de meeste relaties zo is.
Géén Oostenrijkse schilder
pi_207920431
Onmogelijk te beantwoorden tenzij het je overkomt. Goede kans dat je in paniek zelfs niemand kan redden.
Nieuw is niet altijd beter.
  Leukste jonkie 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 12:03:58 #17
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_207920439
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:51 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Er word hier onderscheid gemaakt tussen man en vrouw en dat is gebaseerd op de rolverdeling die bij dat soort relaties de norm is, dominante man, onderdanige vrouw.
En je denkt elke heterorelatie op die manier te kunnen opdelen?
- XOXO -
  donderdag 9 februari 2023 @ 12:06:05 #18
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207920464
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:03 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
En je denkt elke heterorelatie op die manier te kunnen opdelen?
In een verhouding waarbij de man dominant is en de vrouw onderdanig? Er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk maar die bevestigen de regel, toch?
Géén Oostenrijkse schilder
pi_207920631
Partner 100%
pi_207920634
Ik vroeg het net aan Mr. Forbry en hij gaf aan dat hij waarschijnlijk heel krampachtig ons allebei zou proberen te redden, waardoor we het waarschijnlijk beiden niet zouden overleven :D

^)
Tails tell tales
pi_207920678
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:58 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Denk je van niet? Ik zeg overigens niet dat dit zo hoort, puur een observatie dat dit in de meeste relaties zo is.
Voor mij echt helemaal niet herkenbaar.

Vraag is op zich best 'leuk'. Het geneuzel eromheen vind ik stupide.
Tails tell tales
  donderdag 9 februari 2023 @ 12:27:19 #22
501313 Alexandrian
Oostenrijks econoom
pi_207920731
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:22 schreef Forbry het volgende:

[..]
Voor mij echt helemaal niet herkenbaar.

Vraag is op zich best 'leuk'. Het geneuzel eromheen vind ik stupide.
In het Westen is dat enigszins verwaterd als gevolg van feminisme maar ook hier zie je het terug op bepaalde momenten. In bed bijvoorbeeld. Eens?
Géén Oostenrijkse schilder
pi_207920794
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:27 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
In het Westen is dat enigszins verwaterd als gevolg van feminisme maar ook hier zie je het terug op bepaalde momenten. In bed bijvoorbeeld. Eens?
In bed? Ja, maar daar geef ik zelf ook de voorkeur aan, ik kan mij voorstellen dat dat vaak genoeg ook heel anders is. Voor de rest? Nee. In de meeste relaties zie ik een vorm van gelijkwaardigheid, waarbij de 'dominantie' verandert naar gelang het onderwerp en/of de omstandigheden.
Tails tell tales
  donderdag 9 februari 2023 @ 12:42:16 #24
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_207920903
Geen idee, niemand weet van zichzelf hoe hij of zij op dat moment zou reageren. Hangt ook heel erg af van de context. En hoeveel tijd je hebt om te reageren. Heb je op zo'n moment tijd genoeg om na te denken en te kijken wie de grootste kans op survival heeft? Hoe oud zijn jij en je partner op dat moment?

Als ik zou weten dat of mijn man of ik zelf een kogel zou krijgen vijf minuten later dan denk ik dat ik hem op zou willen vangen om m'n man een kans te geven op een mooi leven nog.

Als je allebei een ramp mee maakt (vliegtuig crash of zo) en je hebt maar seconden om te reageren...tja, dan red ik mezelf. Weet ik vrij zeker. Instinct. Ook met de redenatie dat je iemand anders pas kan helpen als je eerst jezelf redt. Anders ga je er alsnog allebei aan.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_207921573
Mezelf uiteraard.
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:03:50 #26
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_207921971
Aangezien hij meer van als een kip zonder kop rondrennen is in de eerste instantie ben ik bang dat er niemand gered gaat worden als ik hem niet eerst red.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator donderdag 9 februari 2023 @ 14:16:49 #27
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_207922220
Kutzooi. Stemde per ongeluk op partner :{
Natuurlijk red ik mezelf. Fuck de rest _O_
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:40:08 #28
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_207922652
Rare stelling
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  donderdag 9 februari 2023 @ 15:13:03 #29
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_207923001
Leuk topique ts ^O^

[ Bericht 65% gewijzigd door Danny op 10-02-2023 09:25:55 ]
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_207923624
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 15:13 schreef embedguy het volgende:

[..]
Doe aardig.

Leuk topique ts ^O^
Leuk topic ja :)
Tot het weer gaat over: mannen zijn helden omdat ze hun partners redden en vrouwen zijn egoïstische kuthoeren omdat zij zichzelf redden :')
Hou het toch gewoon eens leuk zonder een hele groep meteen weg te zetten :')
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_207923657
Mijzelf.

Als het om mijn kinderen gaat is het een ander verhaal.
  donderdag 9 februari 2023 @ 18:50:06 #32
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_207925607
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:58 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Denk je van niet? Ik zeg overigens niet dat dit zo hoort, puur een observatie dat dit in de meeste relaties zo is.
Ik denk dat jouw observaties hun beperkingen hebben.
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 9 februari 2023 @ 18:51:54 #33
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_207925636
Verder is het een ‘wat zou jij doen als’ waar iedereen van alles kan zeggen, maar vaak blijkt het heel moeilijk te voorspellen hoe mensen handelen onder hoge stress, zeker als er levens op het spel staan.
The love you take is equal to the love you make.
pi_207926542
Bij een situatie van leven en dood zal ik altijd mezelf redden natuurlijk. Altijd. Angst en instinct is te groot.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_207926589
Partner.
Maar grote kans dat ik gewoon verstijf van angst zoals ik altijd heb in levensbedreigende/gevaarlijke situaties
Twiddel
pi_207926652
Eerste reactie, zonder nadenken is dat ik voor mezelf zou kiezen. Mijn rijtje is zo:

1. Kinderen
2. Ik
3. De rest (mens en dier)
pi_207926774
Ik zie even niet een situatie waarbij ik haar red en dan zelf dus om het leven kom.

Het is wel een hele lastige kwestie. Aan de ene kant is ze een stuk jonger, dus heel rationeel zou zij de voorkeur moeten krijgen. Aan de andere kant hebben we samen nog geen kinderen en ik wel. Jonge kinderen. Dus heel rationeel zou ik daarom voor mijzelf moeten kiezen. Temeer in de specifieke situatie hier.

Maar in de praktijk ben je niet rationeel en handel je op basis van instinct. Goede kans dat ik haar zou redden, met de arrogantie van dat ik ook mijzelf dan wel nog kan redden.
  vrijdag 10 februari 2023 @ 08:08:39 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_207931511
Mezelf. Kan altijd een nieuwe vriendin zoeken. Nieuw leven gaat wat moeilijker. Niet dat ik dit ooit zo tegen m'n lieve sgatje zou zeggen. Die merkt pas als de shit aan is hoe snel ik kan rennen mwehehehehuehuehue
pi_207931896
Mijn man is angstiger en heeft denk ik als eerste reactie vluchten of bevriezen dus denk dat ik hypothetisch de lul zou zijn. Ik heb een redderscomplex dus zou hem eerst proberen te redden. Sluit niet uit dat ik voor mezelf kies als dat niet soepel gaat, je instinct om te leven is groot. Lastig te voorspellen denk ik!
pi_207931929
Geen idee, ik hoop nooit in de gelegenheid te komen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Danny op 10-02-2023 09:26:52 (onnodige en ongewenste toevoeging verwijderd) ]
  vrijdag 10 februari 2023 @ 08:59:48 #41
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_207931981
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:16 schreef Alexandrian het volgende:
De reden achter deze vraag is dat ik het idee heb dat vrouwen eerder voor zichzelf zouden kiezen en mannen eerder voor hun partner. Hoe kijken jullie hierna en wat zouden mogelijke verklaringen kunnen zijn?
Lijkt me volkomen onzin. En je weet nooit hoe je daadwerkelijk reageert tijdens zo'n situatie.. Dat zou dan ook mijn antwoord zijn. Hypothetisch kan ik wel de moraalridder uithangen en zeggen dat ik m'n partner red, maar in het echt.. Wie weet hoe je reageert.

Geslacht lijkt me geen belangrijke parameter hier.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  Admin vrijdag 10 februari 2023 @ 09:32:27 #42
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_207932335
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 08:59 schreef Kaizen_ het volgende:

Geslacht lijkt me geen belangrijke parameter hier.
Mwoa, gemiddeld genomen denken en doen mannen en vrouwen anders. Of dat biologisch is (moederinstinct bv) of een vorm van indoctrinatie (vrouwen en kinderen eerst is iets dat mannen eeuwenlang is ingegoten) weet natuurlijk niemand zeker, maar dat er -gemiddeld genomen - verschillen zijn in doen en laten is wel duidelijk.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Lockdownie en prikwappie and proud of it!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Admin vrijdag 10 februari 2023 @ 09:33:54 #43
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_207932351
topic overigens verschoond van persoonlijke aanvallen en ander onnodig gedoe
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Lockdownie en prikwappie and proud of it!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_207932374
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:16 schreef Alexandrian het volgende:
Een gesprek met mijn vriendin waarover ik eerder een ander topic heb geopend heeft de doos van Pandora geopend. Zou je in een hypothetische situatie jezelf redden of je partner?
Pandora was een vrouw. Altijd al geweten dat vrouwen grote veroorzakers van ellende zijn. :)

En serieus. Geen idee. Hangt van heel veel dingen af denk ik.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_207932453
Ik kom nooit in zo'n situatie terecht
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207933400
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 09:32 schreef Danny het volgende:

[..]
Mwoa, gemiddeld genomen denken en doen mannen en vrouwen anders. Of dat biologisch is (moederinstinct bv) of een vorm van indoctrinatie (vrouwen en kinderen eerst is iets dat mannen eeuwenlang is ingegoten) weet natuurlijk niemand zeker, maar dat er -gemiddeld genomen - verschillen zijn in doen en laten is wel duidelijk.
Oja? Hoe kom je hierbij? Wat is er dan zo anders?
pi_207933535
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 08:59 schreef Kaizen_ het volgende:
Lijkt me volkomen onzin. En je weet nooit hoe je daadwerkelijk reageert tijdens zo'n situatie.. Dat zou dan ook mijn antwoord zijn. Hypothetisch kan ik wel de moraalridder uithangen en zeggen dat ik m'n partner red, maar in het echt.. Wie weet hoe je reageert.

Geslacht lijkt me geen belangrijke parameter hier.
Het lijkt jou volkomen onzin dat vrouwen mannen selecteerde op de mate van bescherming die ze konden bieden?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  vrijdag 10 februari 2023 @ 12:15:39 #48
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_207934650
In Amerika is er ooit een keer een man geweest die een soortgelijke keus moest maken. Hij bediende de spoorwissel voor een trein en zijn kind zat vast op het spoor en hij moest de keus maken om of zijn kind te laten overrijden of de trein met 300 man erin te laten ontsporen. Weet niet meer wat hij heeft gekozen maar ik had toen net een kind en zou voor mijn kind kiezen.

Was een hele uitzending van Oprah over toendetijd en daar werd ook de hypothetische vraag voorgelegd aan de vrouwen aldaar wie ze zouden redden als ze met een auto te water zouden raken, hun partner of hun kind. Niet zo moeilijk dacht ik, uiteraard je kind maar een overgroot deel van de amerikaanse vrouwen zou hun partner redden ipv hun kind. Uitermate vreemd vond ik toen. Liever nieuw kind maken dan 'single mom' worden....
To BG or not to BG!
  vrijdag 10 februari 2023 @ 12:18:00 #49
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_207934694
Maar denk dat mijn partner mij eerst zou redden, die gedraagt zich sowieso altijd al zeer beschermend naar mij toe. En ikzelf denk ik ga reageren in een reflex dus denk dat we dan samen ten onder gaan.....
To BG or not to BG!
pi_207934974
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 10:55 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het lijkt jou volkomen onzin dat vrouwen mannen selecteerde op de mate van bescherming die ze konden bieden?
Veel mensen (man en vrouw) zijn geneigd om in een crisissituatie anderen te gaan helpen. Dat blijkt uit observaties van hoe mensen handelen tijdens een plotselinge ramp, of aanslag. Zeker als zij het idee hebben dat zijzelf veilig genoeg zijn om anderen te helpen, zullen veel mensen dit doen.

Anderen zijn alleen met zichzelf bezig en vluchten, of bevriezen, of zijn vooral bezig de ramp tegen te houden voor zover dat een optie is.

Sommige mensen belanden eerder in een shocktoestand, anderen raken eerder in paniek of zijn juist opvallend rustig/nuchter. Het zijn allemaal uitingen van extreme stress/angst.
pi_207937256
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 12:38 schreef Avelie het volgende:

[..]
Veel mensen (man en vrouw) zijn geneigd om in een crisissituatie anderen te gaan helpen. Dat blijkt uit observaties van hoe mensen handelen tijdens een plotselinge ramp, of aanslag. Zeker als zij het idee hebben dat zijzelf veilig genoeg zijn om anderen te helpen, zullen veel mensen dit doen.

Anderen zijn alleen met zichzelf bezig en vluchten, of bevriezen, of zijn vooral bezig de ramp tegen te houden voor zover dat een optie is.

Sommige mensen belanden eerder in een shocktoestand, anderen raken eerder in paniek of zijn juist opvallend rustig/nuchter. Het zijn allemaal uitingen van extreme stress/angst.
Die observaties moet je nog wel even uitkammen. Om dicht bij de stelling van het topic te blijven moet je er namelijk van uitgaan dat de redder niet veilig is - en zelfs gegarandeerd dood gaat.
En dáár moet je dan nog de dynamiek binnen een partnerschap tussen man en vrouw aan verbinden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_207937307
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 15:43 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Die observaties moet je nog wel even uitkammen. Om dicht bij de stelling van het topic te blijven moet je er namelijk van uitgaan dat de redder niet veilig is - en zelfs gegarandeerd dood gaat.
En dáár moet je dan nog de dynamiek binnen een partnerschap tussen man en vrouw aan verbinden.
In dat geval denk ik niet dat mannen eerder geneigd zullen zijn om hun vrouw te redden boven zichzelf.

Mensen hebben een overlevingsinstinct. Er zullen vast mensen zijn die zichzelf opofferen, maar dat is meer een karaktertrek dan dat het iets met man/vrouw te maken heeft.
pi_207937355
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 15:47 schreef Avelie het volgende:

[..]
In dat geval denk ik niet dat mannen eerder geneigd zullen zijn om hun vrouw te redden boven zichzelf.

Mensen hebben een overlevingsinstinct. Er zullen vast mensen zijn die zichzelf opofferen, maar dat is meer een karaktertrek dan dat het iets met man/vrouw te maken heeft.
Misschien niet. Mannen nemen sowieso eerder grotere risico's (voor voorziening als in het geval van direct gevaar), maar dat laat zich deels verklaren met het feit dat mannen sterker zijn. In die zin is het een logische/efficiënte afweging voor beide partijen. Tegelijkertijd zou de (evolutionaire) uitkomst van die rolverdeling kunnen zijn dat mannen inherent eerder geneigd zijn geworden hun eigen levens te riskeren. Daarbij, vanuit het perspectief van de groep, zijn vrouwen waardevoller teneinde de voortplanting en opvoeding. Dat wordt wellicht instinctief nog steeds begrepen.

(Mobiel/trein, dus wat rommelig)

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 10-02-2023 16:08:58 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_207939771
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:42 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Jij zit als lesbi in een bijzondere situatie. Ben jij de dominante partner in de relatie?
:')

Klinkt alsof je iets te veel naar internet goeroe's kijkt die over vrouwen praten en iets te weinig praat met daadwerkelijke vrouwen.
pi_207939787
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 15:52 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Misschien niet. Mannen nemen sowieso eerder grotere risico's (voor voorziening als in het geval van direct gevaar), maar dat laat zich deels verklaren met het feit dat mannen sterker zijn. In die zin is het een logische/efficiënte afweging voor beide partijen. Tegelijkertijd zou de (evolutionaire) uitkomst van die rolverdeling kunnen zijn dat mannen inherent eerder geneigd zijn geworden hun eigen levens te riskeren. Daarbij, vanuit het perspectief van de groep, zijn vrouwen waardevoller teneinde de voortplanting en opvoeding. Dat wordt wellicht instinctief nog steeds begrepen.

(Mobiel/trein, dus wat rommelig)
Je kan evolutionaire psychologie wel gebruiken om elke conclusie die je graat ziet te onderbouwen met genoeg creativiteit.
  vrijdag 10 februari 2023 @ 22:07:35 #56
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_207942903
Ik red mijzelf. De enige voor wie ik mij opoffer is mijn kind.
  Admin zaterdag 11 februari 2023 @ 07:58:10 #57
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_207945531
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 10:46 schreef Avelie het volgende:

[..]
Oja? Hoe kom je hierbij? Wat is er dan zo anders?
Het is niet heel ontopic, maar mannen en vrouwenhersenen zijn nou eenmaal anders.
Een simpele zoekopdracht zou je al geholpen hebben, maar hier een artikel in stanford medical.
https://stanmed.stanford.(...)rains-are-different/

Zo zijn er nog wel honderden te vinden. Moet je wel buiten de propaganda van 'iedereen is exact hetzelfde' en 'iedereen is anders' (gek genoeg is het dezelfde groep die beide dingen roept) zoeken naar daadwerkelijk medisch onderzoek overigens.

Verder hier weer ontopic. Wil je hier verder over discussiëren kan dat prima in een nieuw topic wmb.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Lockdownie en prikwappie and proud of it!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  Miss 200.000.000! zaterdag 11 februari 2023 @ 08:05:11 #58
367000 roos94
pi_207945542
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 12:15 schreef oppiedoppie het volgende:
In Amerika is er ooit een keer een man geweest die een soortgelijke keus moest maken. Hij bediende de spoorwissel voor een trein en zijn kind zat vast op het spoor en hij moest de keus maken om of zijn kind te laten overrijden of de trein met 300 man erin te laten ontsporen. Weet niet meer wat hij heeft gekozen maar ik had toen net een kind en zou voor mijn kind kiezen.

Was een hele uitzending van Oprah over toendetijd en daar werd ook de hypothetische vraag voorgelegd aan de vrouwen aldaar wie ze zouden redden als ze met een auto te water zouden raken, hun partner of hun kind. Niet zo moeilijk dacht ik, uiteraard je kind maar een overgroot deel van de amerikaanse vrouwen zou hun partner redden ipv hun kind. Uitermate vreemd vond ik toen. Liever nieuw kind maken dan 'single mom' worden....
Dan gaan 300 man de hemel bezoeken :@
pi_207945548
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 08:05 schreef roos94 het volgende:

[..]
Dan gaan 300 man de hemel bezoeken :@
Ik denk dat het heel erg uitmaakt of je de wissel moet verzetten of niet. 300 man dood omdat je niet je kind wilde opofferen is mentaal anders dan 300 dood omdat je actief hen de dood in hebt gestuurd om je kind te redden.
pi_207945573
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 19:14 schreef Intint het volgende:

[..]
Je kan evolutionaire psychologie wel gebruiken om elke conclusie die je graat ziet te onderbouwen met genoeg creativiteit.
Ik weet niet wat hiervan is aangeboren en wat is aangeleerd. Wat ik wel weet, is dat de rol van cultuur vele malen groter is dan we geneigd zijn te denken. Al zolang ik leef is het bijvoorbeeld doodnormaal dat bij een ramp vrouwen en kinderen eerst worden gered (ten koste van mannen) en mannen vechten voor het vaderland. Pas recentelijk is dat beeld aan het kantelen. Sinds 2020 is er bijvoorbeeld ook een dienstplicht voor vrouwen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_207945665
Ik mis een optie: helemaal niets doen.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 08:54:40 #62
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_207945752
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:41 schreef DjVero het volgende:
Ik vind je vragen wel leuk, ik houd van onderwerpen die eigenlijk nergens op slaan. Als antwoord op je vraag: ik zou me geen raad meer weten - ja, noem me maar hopeloos :D - zonder haar, dus ik zou haar redden. Dat zou dan in de krant komen: "Man uit Veenendaal redt partner van zekere dood" en dan heeft mijn heldhaftige dood nog wat opgeleverd. Enkele beroemde mensen uit het verleden zijn ook postuum bekend geworden en dus kan ik mijzelf in dat rijtje scharen.
Een artikel in De Rijnpost is het inderdaad wel waard om voor te sterven. Misschien haal je zelfs de voorpagina wel!
pi_207945779
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 07:58 schreef Danny het volgende:

[..]
Het is niet heel ontopic, maar mannen en vrouwenhersenen zijn nou eenmaal anders.
Een simpele zoekopdracht zou je al geholpen hebben, maar hier een artikel in stanford medical.
https://stanmed.stanford.(...)rains-are-different/

Zo zijn er nog wel honderden te vinden. Moet je wel buiten de propaganda van 'iedereen is exact hetzelfde' en 'iedereen is anders' (gek genoeg is het dezelfde groep die beide dingen roept) zoeken naar daadwerkelijk medisch onderzoek overigens.

Verder hier weer ontopic. Wil je hier verder over discussiëren kan dat prima in een nieuw topic wmb.
Er zijn patronen waar te nemen wanneer je grote hoeveelheden hersenen van mannen/vrouwen onderzoekt, waardoor je kunt spreken van typische mannelijke hersenen, of typische vrouwelijke hersenen.

Toch zitten de hersenen van de meeste mensen er ergens tussenin. De variaties binnen de groepen zijn groter dan de variaties tussen de verschillende groepen.

Voor een onderzoeker die is gespecialiseerd in het brein is niet met zekerheid vast te stellen of de onderzochte hersenen van een man of vrouw zijn. Je kunt alleen zeggen: deze hersenen neigen naar de mannelijke kant van het spectrum, maar dan alsnog kunnen ze van een vrouw zijn.
  Admin zaterdag 11 februari 2023 @ 09:06:23 #64
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_207945853
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 08:58 schreef Avelie het volgende:

[..]
Er zijn patronen waar te nemen wanneer je grote hoeveelheden hersenen van mannen/vrouwen onderzoekt, waardoor je kunt spreken van typische mannelijke hersenen, of typische vrouwelijke hersenen.

Toch zitten de hersenen van de meeste mensen er ergens tussenin. De variaties binnen de groepen zijn groter dan de variaties tussen de verschillende groepen.

Voor een onderzoeker die is gespecialiseerd in het brein is niet met zekerheid vast te stellen of de onderzochte hersenen van een man of vrouw zijn. Je kunt alleen zeggen: deze hersenen neigen naar de mannelijke kant van het spectrum, maar dan alsnog kunnen ze van een vrouw zijn.
Ik heb het over de werking ervan. De voorkeuren die mannen en vrouwen hebben, gemiddeld gezien. Lees de link.
Gorilla's waarbij de vrouwtjes liever met een fluffy stuk speelgoed spelen en de mannetjes kiezen voor de auto's e.d.
Dergelijke voorkeuren hebben mannen en vrouwen - gemiddeld gezien - ook. Veel meer mannen dan vrouwen zijn geïnteresseerd in oorlog, vuurwerk, auto's en bier dan vrouwen en veel meer vrouwen dan mannen zijn geïnteresseerd in handwerken, mode, de kardashians en prosecco.
Mannen neigen meer naar actie en horror, vrouwen meer naar romkoms en drama.
Ik weet dat het helemaal hip is dergelijke verschillen te ontkennen of af te doen als 'geïndoctrineerd'. Maar nogmaals; open een nieuw topic als je hierop verder wilt.
Vanaf hier weer ontopic.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Lockdownie en prikwappie and proud of it!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  zaterdag 11 februari 2023 @ 09:11:14 #65
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207945890
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 09:06 schreef Danny het volgende:

[..]
Ik heb het over de werking ervan. De voorkeuren die mannen en vrouwen hebben, gemiddeld gezien. Lees de link.
Gorilla's waarbij de vrouwtjes liever met een fluffy stuk speelgoed spelen en de mannetjes kiezen voor de auto's e.d.
Dergelijke voorkeuren hebben mannen en vrouwen - gemiddeld gezien - ook. Veel meer mannen dan vrouwen zijn geïnteresseerd in oorlog, vuurwerk, auto's en bier dan vrouwen en veel meer vrouwen dan mannen zijn geïnteresseerd in handwerken, mode, de kardashians en prosecco.
Mannen neigen meer naar actie en horror, vrouwen meer naar romkoms en drama.
Ik weet dat het helemaal hip is dergelijke verschillen te ontkennen of af te doen als 'geïndoctrineerd'. Maar nogmaals; open een nieuw topic als je hierop verder wilt.
Vanaf hier weer ontopic.
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207946427
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 08:58 schreef Avelie het volgende:

[..]
Er zijn patronen waar te nemen wanneer je grote hoeveelheden hersenen van mannen/vrouwen onderzoekt, waardoor je kunt spreken van typische mannelijke hersenen, of typische vrouwelijke hersenen.

Toch zitten de hersenen van de meeste mensen er ergens tussenin. De variaties binnen de groepen zijn groter dan de variaties tussen de verschillende groepen.

Voor een onderzoeker die is gespecialiseerd in het brein is niet met zekerheid vast te stellen of de onderzochte hersenen van een man of vrouw zijn. Je kunt alleen zeggen: deze hersenen neigen naar de mannelijke kant van het spectrum, maar dan alsnog kunnen ze van een vrouw zijn.
De succesrate van die voorspelling is extreem groot (ik heb het exacte cijfer niet paraat), dus je hebt de onderzoeken niet goed begrepen (of, gelet op het argument dat de variaties binnen de groep groter zijn dan tussen de groepen, wat als je ook maar iets van statistiek begrijpt een enorm dom argument is, teveel feministische onzin over dit onderwerp tot je genomen en daardoor gehersenspoeld).

Danny heeft het wel begrepen.
pi_207946445
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 09:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?
Niet in staat om zelf de onderzoeken te lezen? ;)
  zaterdag 11 februari 2023 @ 10:11:31 #68
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207946690
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 09:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niet in staat om zelf de onderzoeken te lezen? ;)
Jawel, maar ik zit mobiel en dan is dat niet te doen.
Een zoekopdracht op de pagina geeft iig al geen hits op car, war, beer, fashion of kardashian.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207946798
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 09:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?
Ik in oorlog (tot op zekere hoogte), mode (tot op zekere hoogte) en actie, horror (tot op zekere hoogte), romkoms én drama. Al die andere zaken interesseren mij weinig tot niks (al kan ik zeker een auto wel of niet mooi vinden en ook interesseren mij bij aankoop/gebruik de technische aspecten van een auto wel... verder reikt mijn interesse daarin echter niet). Ben ook benieuwd naar mijn brein. :P

Maar goed, ik denk ook wel dat ik in sommige aspecten afwijk van het stéreotype plaatje "vrouw". Ik voel mij echter alsnog volledig vrouw. Al was het maar omdat ik fysiek nou éénmaal een vrouw ben en met dat gegeven ook tevreden ben, ook in cultureel en seksueel opzicht. Ik zou eigenlijk niet weten hoe het is om je "vrouw te voelen". Voelt dat echt anders dan man zijn en ook los van wat dat verschil in sociaal verkeer voor implicaties heeft? Ik heb geen idee, want nooit anders dan een vrouw geweest en ik word in maatschappelijk opzicht (doorgaans) ook als een vrouw behandeld.

Fysiek zijn er ontegenzeggelijk (vind ik, maar ook/zelfs daar verschillen de meningen over? :') ) verschillen. Ik vind die verschillen persoonlijk prachtig en die verschillen hebben ook bepaalde consequenties, maar ik denk persoonlijk dat vrouwen en mannen vérder van nature helemaal niet zo veel van elkaar verschillen, dat veel verschillen toch grotendeels 'nurture' en/of cultuur zijn.

Bovendien, ook 'nature' verandert met de tijd, evolueert... (of je dat nou wilt of niet)...
Tails tell tales
  zaterdag 11 februari 2023 @ 10:24:40 #70
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207946862
Ik heb ons huis zelf ontworpen en was dagelijks op de bouw, en reken maar dat de mannen op de bouw (die vrijwel allemaal ook nog eens uit de reformatorische hoek kwamen) me serieus namen, als er een vraag was stelden ze die aan mij, niet aan mijn man als die toevallig kwam kijken.
En ja, auto's O+

In de kroeg ook bier ipv wijn, alleen wijn als we in een 5 vorken restaurant zitten en we een wijnarrangement nemen zodat we bij iedere gang een bijpassende wijn hebben.

Oh, en ik ben niet degene die kookt, ik ben wel degene die de (af)was doet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Admin zaterdag 11 februari 2023 @ 11:00:59 #71
1 crew  Danny
Don't blink!
pi_207947264
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 09:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?
Geen idee. Maar ik hoop oprecht dat je het verschil snapt tussen 'gemiddeld meer' en 'leandra'
Natuurlijk zijn er vrouwen die oorlog, bier, tieten, gta, kickboxen en vuurwerk tof vinden, net zoals er mannen zijn die mode, handwerken, de Kardashians, prosecco en romkom's leuk vinden. Er zijn jongens die graag met barbiepoppen spelen en meisjes die graag met tonka trucks spelen.
Het is een overgrote meerderheid echter die wel binnen de 'stereotypen' valt. Niet omdat ze dat wordt opgedrongen, maar omdat dat van nature uit nu eenmaal zo is. Het een is niet beter of slechter dan het ander, maar dat er gemiddeld genomen (grote) verschillen zijn in bepaalde vlakken is nu eenmaal zo. Ook als jijzelf buiten dat gemiddelde valt :)

Alleen al het feit dat de meerderheid van mannen valt op vrouwen en de meerderheid van vrouwen valt op mannen maakt het verschil al duidelijk. Was dat verschil er niet zou iedereen biseksueel zijn.
Sterker; zonder die verschillen zouden er meer mannen in de verpleging werken en meer vrouwen stront schuiven in de riolen.
- Oh hi Mark!
- Cool... Cool, cool, cool.
Lockdownie en prikwappie and proud of it!
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  zaterdag 11 februari 2023 @ 11:04:05 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207947300
Okay, het zijn zelfverzonnen voorbeelden dus, dat wilde ik alleen maar weten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207947356
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 10:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Jawel, maar ik zit mobiel en dan is dat niet te doen.
Een zoekopdracht op de pagina geeft iig al geen hits op car, war, beer, fashion of kardashian.
De voorbeelden komen voor zover ik weet niet uit onderzoeken. Maar de grote lijn verwoordt hij correct.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 11:21:16 #74
6897 Chandler
prof. dislecticus
pi_207947549
Always mijzelf... Niet dat ik m'n partner niet heel veel gun... maar ik gun mijzelf nog meer! :)
Indien je tekstuele foutjes vind, jammer dan, ik ben dislectisch en maak foutjes, snap je mijn teksten met foutjes niet dan is het tijd dat je rap weer naar school gaat.
sublist
pi_208002450
Feministentopickaap. :X

Hoe dan ook, opmerkelijke pollresultaten.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
pi_208005733
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 08:15 schreef Claudia_x het volgende:
Ik weet niet wat hiervan is aangeboren en wat is aangeleerd. Wat ik wel weet, is dat de rol van cultuur vele malen groter is dan we geneigd zijn te denken. Al zolang ik leef is het bijvoorbeeld doodnormaal dat bij een ramp vrouwen en kinderen eerst worden gered (ten koste van mannen) en mannen vechten voor het vaderland. Pas recentelijk is dat beeld aan het kantelen. Sinds 2020 is er bijvoorbeeld ook een dienstplicht voor vrouwen.
Ik mis bij dit onderscheid toch wel vaak de erkenning dat wat cultuur is zelf al voortkomt uit biologische verschillen. Soms is er sprake van correctie (die beide kanten kan opvallen), maar vaak kan je gewoon een rechte lijn trekken. Zeker wb datgene wat universeel en langdurig het geval is.

Vind je de ingevoerde dienstplicht voor vrouwen een goede ontwikkeling? Als man vind ik het schrijnend om te zien hoe (jonge) vrouwen aan flarden worden geschoten. Het lijkt me, als je een hypothetisch conflict maar groot genoeg maakt, ook enorm risicovol voor het overleven van de mens op alle schaalniveau's.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_208008157
Over hypothetische noodsituaties in discussie gaan met een vrouw...
Altijd een geheide clap-trap om je relatie te verzoeken.
  woensdag 15 februari 2023 @ 19:29:55 #78
48000 Vlinder
1 + 1 = 3, nee 5!
pi_208009899
quote:
14s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:25 schreef Xlarge het volgende:
Altijd mijn partner, wellicht omdat ik een hekel aan mijzelf heb 14.gif
Maar ik weet natuurlijk niet hoe ik in een echte noodsituatie zou reageren
Dit ja. ^O^
♡ Sa fier as de moanne, - en werom ♡
pi_208015523
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 13:22 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik mis bij dit onderscheid toch wel vaak de erkenning dat wat cultuur is zelf al voortkomt uit biologische verschillen. Soms is er sprake van correctie (die beide kanten kan opvallen), maar vaak kan je gewoon een rechte lijn trekken. Zeker wb datgene wat universeel en langdurig het geval is.
De biologische verschillen worden vaak overdreven: veel verschillen die we aan biologie toedichtten, lijken bij nader inzien cultureel bepaald. En daar komt bij dat de waarde die je hecht aan die biologische verschillen cultureel bepaald is. Uit het biologische gegeven dat vrouwen kinderen baren en borstvoeding (kunnen) geven, volgt bijvoorbeeld niet automatisch dat zij een langer verlof horen te krijgen dan mannen.

quote:
Vind je de ingevoerde dienstplicht voor vrouwen een goede ontwikkeling? Als man vind ik het schrijnend om te zien hoe (jonge) vrouwen aan flarden worden geschoten. Het lijkt me, als je een hypothetisch conflict maar groot genoeg maakt, ook enorm risicovol voor het overleven van de mens op alle schaalniveau's.
Ik vind het hartverscheurend dat jonge mensen aan flarden worden geschoten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208016240
Bijzondere resultaten. En tegelijkertijd kan ik mij er wel in vinden als ik erover nadenk. Ik heb het idee dat bij mannen hun partner vaak op de eerste plek staat, en bij vrouwen hun kinderen juist op nummer één staan.


Zou het ook iets biologisch kunnen zijn, omdat vrouwen zorgdragen voor kinderen.
  donderdag 16 februari 2023 @ 10:48:23 #81
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_208016847
Ik zou mijn partner richting gevaar duwen en dan zelf snel wegrennen en mijzelf redden.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_208017426
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 11:04 schreef Leandra het volgende:
Okay, het zijn zelfverzonnen voorbeelden dus, dat wilde ik alleen maar weten.
Nu denk ik sowieso wel dat de vrouwelijke FOK!ker niet heel erg van het handwerk/ de romcom is. Misschien daarom ook altijd de ophef als er iets meer generalistisch neergezet wordt.
Dat soort vrouwen zitten elders :P
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_208017446
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:52 schreef Kiwi7 het volgende:
Bijzondere resultaten. En tegelijkertijd kan ik mij er wel in vinden als ik erover nadenk. Ik heb het idee dat bij mannen hun partner vaak op de eerste plek staat, en bij vrouwen hun kinderen juist op nummer één staan.


Zou het ook iets biologisch kunnen zijn, omdat vrouwen zorgdragen voor kinderen.
Normaal zouden bij mannen ook de kinderen op de eerste plaats te horen staan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  donderdag 16 februari 2023 @ 11:36:04 #84
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_208017474
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:32 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nu denk ik sowieso wel dat de vrouwelijke FOK!ker niet heel erg van het handwerk/ de romcom is. Misschien daarom ook altijd de ophef als er iets meer generalistisch neergezet wordt.
Dat soort vrouwen zitten elders :P
Ik ben juist heel erg van het handwerken. Maar dan weer niet van de Kardashians. Noch de prosecco. En nu?
The love you take is equal to the love you make.
pi_208017650
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:32 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nu denk ik sowieso wel dat de vrouwelijke FOK!ker niet heel erg van het handwerk/ de romcom is. Misschien daarom ook altijd de ophef als er iets meer generalistisch neergezet wordt.
Dat soort vrouwen zitten elders :P
Ik kijk die niet zo vaak, mede omdat ik doorgaans liever iets kijk wat we allebei leuk vinden en mijn vent vindt het niks, maar zelf kijk ik graag naar romcoms hoor (heb ik ook in mijn eerdere post ertussen staan). Echt handwerken doe ik niet aan (al vind ik dat ook zeker niet stom), maar ben bijv. wel geïnteresseerd in sieraden en heel soms maak ik die ook zelf.

Ik denk wel dat de meeste vrouwen op FOK! wel een 'randje' hebben wat doorgaans als mannelijker wordt gezien en dat je vrouwen zonder dat (stereotype) 'randje' meer op bijv. het Viva-forum zult tegenkomen.
Tails tell tales
pi_208018198
quote:
15s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik ben juist heel erg van het handwerken. Maar dan weer niet van de Kardashians. Noch de prosecco. En nu?
Noch man/noch vrouw? :P
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  donderdag 16 februari 2023 @ 12:35:56 #87
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_208018221
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 12:34 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Noch man/noch vrouw? :P
Bedenkelijk, Katrien.
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 16 februari 2023 @ 12:51:58 #88
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_208018480
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:32 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nu denk ik sowieso wel dat de vrouwelijke FOK!ker niet heel erg van het handwerk/ de romcom is. Misschien daarom ook altijd de ophef als er iets meer generalistisch neergezet wordt.
Dat soort vrouwen zitten elders :P
Eens. Ben zelf ook een soort van 'mannelijke' vrouw en herken me ook totaal niet in het stereotype vrouw wat hier vaak neergezet wordt. (nu weet ik helaas niet zeker wat een 'romcom' is, iets op TV, maar die heb ik dus niet)
To BG or not to BG!
pi_208018583
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 12:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Eens. Ben zelf ook een soort van 'mannelijke' vrouw en herken me ook totaal niet in het stereotype vrouw wat hier vaak neergezet wordt. (nu weet ik helaas niet zeker wat een 'romcom' is, iets op TV, maar die heb ik dus niet)
Romantische komedie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Romantische_komedie

[ Bericht 11% gewijzigd door Forbry op 16-02-2023 13:09:00 ]
Tails tell tales
pi_208018647
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 12:34 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Noch man/noch vrouw? :P
Ik ben fysiek 100% vrouw, maar als ik het afwijkend zou moeten stellen op basis van andere (stereotype) criteria dan zie ik míjzelf juist als beide, dus als vrouw én als man :P
Tails tell tales
  donderdag 16 februari 2023 @ 13:47:05 #91
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_208019203
quote:
Vroeger toen ik nog een tv had was 'tbbt' het leukste programma, vond ik.
To BG or not to BG!
pi_208026678
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 08:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De biologische verschillen worden vaak overdreven: veel verschillen die we aan biologie toedichtten, lijken bij nader inzien cultureel bepaald. En daar komt bij dat de waarde die je hecht aan die biologische verschillen cultureel bepaald is. Uit het biologische gegeven dat vrouwen kinderen baren en borstvoeding (kunnen) geven, volgt bijvoorbeeld niet automatisch dat zij een langer verlof horen te krijgen dan mannen.
[..]
Ik vind het hartverscheurend dat jonge mensen aan flarden worden geschoten.
Ik vind dit een van de meest ingewikkelde onderwerpen omdat we kunstmatige grenzen proberen te hanteren en daarmee indirect proberen te zeggen dat het biologische begrensd is, terwijl het strikt genomen heel lastig is om te stellen dat ook maar een fractie van onze uitdrukking (ons 'zijn') onafhankelijk kan zijn van onze genetische opmaak, en hoe deze interacteert met de omgeving (deze twee tezamen zijn imo namelijk het 'biologische'). Ik heb moeite met de insinuering dat er iets kan zijn dat daar los van kan (ont)staan. Zelfs de hele hang naar 'gelijkheid' bijvoorbeeld, kan gereduceerd worden tot een uitdrukking van 'ingeprent' gedrag daar 'rechtvaardigheid' ook intrinstiek aan aap-zijn lijkt te zijn (zie onderzoek van vd Waal). Tegelijkertijd erken ik dat ons gedrag énorm flexibel (en stuurbaar) is en we tot een veelvoud van (tegenstrijdige) gedragingen bewogen kunnen worden: zelfmoord, als antithese van wat we als de primaire biologisch motivatie aanschouwen (overleven), incluis. Misschien moeten we het daarom hebben over een mate van verankering van wat 'eigen' is, hetgeen je bepaald op basis van frequentie + duur in de loop van ons bestaan, versus datgene wat zich verzet tegen één aspect van wat we (temporeel) wensen, zoals bijvoorbeeld de eenzijdige benadrukking van gelijkheid.

Het is bijvoorbeeld begrijpelijk dat je het leed van de aan flarde geschoten man ook voelt, maar het is in zekere zin een luxe om te kunnen overwegen dat de vrouw evengoed als kogelvoer zou kunnen fungeren, om het rechtvaardigheidsgevoel tegemoed te kunnen komen. Zouden we een stam van 100 man zijn, met een laag geboortecijfer in de bush-bush, dan zou je er ongetwijfeld heel anders over denken omdat meer prangende biologische instincten (-> overwegingen -> geeft de indruk van 'cultuur') een rol gaan spelen. Ik denk dat er in zekere zin een 'default' is, en dat is misschien wat ik het 'biologische' noem als tegenhanger van het 'culturele', hetgeen zich laat definiëren met dagene wat ons het meest gevormd heeft (nogmaals: frequentie+duur), en dat al het overige wat zich op de voorgrond weet te dringen, een consequentie is van een gebrek aan noodzaak en daarmee de afstand tot de essentie van ons zijn impliceert.

[ Bericht 6% gewijzigd door Akathisia op 16-02-2023 22:47:50 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_208030272
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 22:00 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik vind dit een van de meest ingewikkelde onderwerpen omdat we kunstmatige grenzen proberen te hanteren en daarmee indirect proberen te zeggen dat het biologische begrensd is, terwijl het strikt genomen heel lastig is om te stellen dat ook maar een fractie van onze uitdrukking (ons 'zijn') onafhankelijk kan zijn van onze genetische opmaak, en hoe deze interacteert met de omgeving (deze twee tezamen zijn imo namelijk het 'biologische'). Ik heb moeite met de insinuering dat er iets kan zijn dat daar los van kan (ont)staan. Zelfs de hele hang naar 'gelijkheid' bijvoorbeeld, kan gereduceerd worden tot een uitdrukking van 'ingeprent' gedrag daar 'rechtvaardigheid' ook intrinstiek aan aap-zijn lijkt te zijn (zie onderzoek van vd Waal). Tegelijkertijd erken ik dat ons gedrag énorm flexibel (en stuurbaar) is en we tot een veelvoud van (tegenstrijdige) gedragingen bewogen kunnen worden: zelfmoord, als antithese van wat we als de primaire biologisch motivatie aanschouwen (overleven), incluis. Misschien moeten we het daarom hebben over een mate van verankering van wat 'eigen' is, hetgeen je bepaald op basis van frequentie + duur in de loop van ons bestaan, versus datgene wat zich verzet tegen één aspect van wat we (temporeel) wensen, zoals bijvoorbeeld de eenzijdige benadrukking van gelijkheid.

Het is bijvoorbeeld begrijpelijk dat je het leed van de aan flarde geschoten man ook voelt, maar het is in zekere zin een luxe om te kunnen overwegen dat de vrouw evengoed als kogelvoer zou kunnen fungeren, om het rechtvaardigheidsgevoel tegemoed te kunnen komen. Zouden we een stam van 100 man zijn, met een laag geboortecijfer in de bush-bush, dan zou je er ongetwijfeld heel anders over denken omdat meer prangende biologische instincten (-> overwegingen -> geeft de indruk van 'cultuur') een rol gaan spelen. Ik denk dat er in zekere zin een 'default' is, en dat is misschien wat ik het 'biologische' noem als tegenhanger van het 'culturele', hetgeen zich laat definiëren met dagene wat ons het meest gevormd heeft (nogmaals: frequentie+duur), en dat al het overige wat zich op de voorgrond weet te dringen, een consequentie is van een gebrek aan noodzaak en daarmee de afstand tot de essentie van ons zijn impliceert.
Waarom zou dat wat menselijke cultuur mogelijk heeft gemaakt niet tot onze 'essentie' behoren? Ik snap niet zo goed waarom er bijvoorbeeld wordt gedweept met de die man die erop uit is om zich zoveel mogelijk voort te planten en daarom houdt van jonge vrouwen en moeite heeft met trouw. Waarom zou die drift 'essentiëler' zijn dan de wijze waarop onze hersenen zich hebben ontwikkeld en het ontstaan van taal? Dit filosofisch essentialisme staat haaks op de evolutieleer. Wie we nu zijn, is niet wie we waren.

Ik snap je worsteling verder wel omdat je het culturele niet zomaar tegenover het biologische kunt stellen. Als onze cultuur ons in staat stelt om relatief vreedzaam in grote sociale verbanden te leven, dan is het een overlevingsmechanisme. Misschien is het zuiverder om het te hebben over dat waarmee je geboren bent versus dat wat je verwerft (nature - nurture).

Wat ik probeerde te zeggen, is dat we van veel van onze eigenschappen geneigd zijn te denken dat we ermee geboren zijn, terwijl de rol van de omgeving die op ons inwerkt groot is. En dichotomieën helpen ons niet altijd verder. Zo laat de epigenetica zien dat er mogelijk geen strikt onderscheid is tussen onze genetische opmaak en de omgeving waarin we opgroeien (bron). En zelfs in eenzelfde omgeving doen we particuliere ervaringen op die ons vormen, vermoedelijk door individualisering van de hersenen (bron).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208030682
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:33 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Normaal zouden bij mannen ook de kinderen op de eerste plaats te horen staan.
Maar ik denk dat kinderen bij meer vrouwen op één staan itt de partner dan bij mannen. Wat ik om mij heen zie.
  Moderator vrijdag 17 februari 2023 @ 14:16:53 #95
441859 crew  Lenny77
pi_208032819
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2023 11:12 schreef Kiwi7 het volgende:

[..]
Maar ik denk dat kinderen bij meer vrouwen op één staan itt de partner dan bij mannen. Wat ik om mij heen zie.
En ook dat hoort zo :D
Je kind zou altijd op de eerste plaats horen te staan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  vrijdag 17 februari 2023 @ 14:21:15 #96
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_208032890
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 februari 2023 14:16 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
En ook dat hoort zo :D
Je kind zou altijd op de eerste plaats horen te staan.
Dat is natuurlijk de enige reden waarom ik niet aan kinderen wil beginnen; dan is m'n man helemaal de sjaak in zo'n situatie :D
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_208045982
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2023 10:27 schreef Claudia_x het volgende:
Waarom zou dat wat menselijke cultuur mogelijk heeft gemaakt niet tot onze 'essentie' behoren? Ik snap niet zo goed waarom er bijvoorbeeld wordt gedweept met de die man die erop uit is om zich zoveel mogelijk voort te planten en daarom houdt van jonge vrouwen en moeite heeft met trouw. Waarom zou die drift 'essentiëler' zijn dan de wijze waarop onze hersenen zich hebben ontwikkeld en het ontstaan van taal? Dit filosofisch essentialisme staat haaks op de evolutieleer. Wie we nu zijn, is niet wie we waren.
Met 'afstand tot de essentie' bedoel ik niet per se dat het niet-eigen is, maar dat er een hierarchie lijkt te zijn van wat uitgedrukt wordt. Er zijn eigenschappen die eerder of altijd (in alle variaties) naar voren komen (universaliteit is daar een indicatie van), en (gedrags)eigenschappen die pas in beperkte omstandigheden tot uiting komen.

Ik snap de tegenstelling met het ontstaan van taal niet helemaal. Het is ontstaan 'uit' een essentiele eigenschap (communicatie), en de complexiteit ervan neemt (alleen) toe in meer specifieke omstandigheden. Tegelijkertijd is het vermogen tot taal onderhand, denken we (dacht ik), een aangeboren kwaliteit. Maar als ik taal tegenover die mannelijke drift moet plaatsen, denk ik, als ik mag uitgaan van een hierarchie (die jij betwijfelt), inderdaad dat de drift fundamenteler is, namelijk: in meer (alle) gevallen aanwezig/een rol speelt. Ik weet niet of het onzinnig is om daarbij uit te gaan van onze evolutionaire-lijn. Als onze (blinde) wil tot seks terug te leiden valt tot hersendelen die in onze -taalloze - voorgangers aanwezig was, en onze huidige hersenen daar op gebouwd zijn, dan vind ik best dat er wat voor valt te zeggen dat, het hele plaatje in ogenschouw genomen, iets essentiëler kan zijn. Niet alleen omdat dit bijvoorbeeld een 'vereist' onderdeel was om tot dit punt te komen (waar beginnen we, waar eindigen we?), maar ook omdat we, en hier moeten we ons de ervaring beroepen, lijken mee te maken dat het een (onbewust) meer prangend en overheersender lijkt te zijn in onze psyche, dan het andere.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2023 10:27 schreef Claudia_x het volgende:
Ik snap je worsteling verder wel omdat je het culturele niet zomaar tegenover het biologische kunt stellen. Als onze cultuur ons in staat stelt om relatief vreedzaam in grote sociale verbanden te leven, dan is het een overlevingsmechanisme. Misschien is het zuiverder om het te hebben over dat waarmee je geboren bent versus dat wat je verwerft (nature - nurture).

Wat ik probeerde te zeggen, is dat we van veel van onze eigenschappen geneigd zijn te denken dat we ermee geboren zijn, terwijl de rol van de omgeving die op ons inwerkt groot is. En dichotomieën helpen ons niet altijd verder. Zo laat de epigenetica zien dat er mogelijk geen strikt onderscheid is tussen onze genetische opmaak en de omgeving waarin we opgroeien (bron). En zelfs in eenzelfde omgeving doen we particuliere ervaringen op die ons vormen, vermoedelijk door individualisering van de hersenen (bron).
Met de notie van verwerven heb ik ook moeite, omdat verwerven deel uitmaakt van de interactie waaraan ik refereerde. En daarmee doelde ik inderdaad ook op het epigenetische element. Maar er kan alleen uitgedrukt worden wat er al in de blauwdruk zit, en naar mijn idee is datgene wat bij de meeste mensen aanwezig is (als resultaat van selectie) én uitgedrukt wordt wezenlijker dan wat minder vaak naar voren komt. Misschien is het, bedenk ik me nu, dan ook belangrijk om te spreken over een verschil in de beschrijving van wat wezenlijk is aan ons als soort, en wat wezenlijk is aan het individu, of een selecte groep, binnen een bepaalde tijdspanne.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 18-02-2023 18:57:23 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_208056619
Wij zouden allebei eerst onze kinderen redden. Indien er geen kinderen aanwezig zijn op dat moment, vermoed ik dat ik mezelf eerst red en dan hem probeer te redden. Waarschijnlijk doet hij dat ook op die volgorde, dus eerst mij en dan zichzelf :P

Overigens wordt er bij ehbo altijd geleerd dat je eerst jezelf in veiligheid moet brengen, voordat je een ander probeert te redden. Best logisch, want je kan beter 1 dode hebben dan 2 doden.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')