Jezelf redden of je partner?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:38 schreef Avelie het volgende:

[..]
Veel mensen (man en vrouw) zijn geneigd om in een crisissituatie anderen te gaan helpen. Dat blijkt uit observaties van hoe mensen handelen tijdens een plotselinge ramp, of aanslag. Zeker als zij het idee hebben dat zijzelf veilig genoeg zijn om anderen te helpen, zullen veel mensen dit doen.

Anderen zijn alleen met zichzelf bezig en vluchten, of bevriezen, of zijn vooral bezig de ramp tegen te houden voor zover dat een optie is.

Sommige mensen belanden eerder in een shocktoestand, anderen raken eerder in paniek of zijn juist opvallend rustig/nuchter. Het zijn allemaal uitingen van extreme stress/angst.

Die observaties moet je nog wel even uitkammen. Om dicht bij de stelling van het topic te blijven moet je er namelijk van uitgaan dat de redder niet veilig is - en zelfs gegarandeerd dood gaat.
En dáár moet je dan nog de dynamiek binnen een partnerschap tussen man en vrouw aan verbinden.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 15:43 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Die observaties moet je nog wel even uitkammen. Om dicht bij de stelling van het topic te blijven moet je er namelijk van uitgaan dat de redder niet veilig is - en zelfs gegarandeerd dood gaat.
En dáár moet je dan nog de dynamiek binnen een partnerschap tussen man en vrouw aan verbinden.

In dat geval denk ik niet dat mannen eerder geneigd zullen zijn om hun vrouw te redden boven zichzelf.

Mensen hebben een overlevingsinstinct. Er zullen vast mensen zijn die zichzelf opofferen, maar dat is meer een karaktertrek dan dat het iets met man/vrouw te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 15:47 schreef Avelie het volgende:

[..]
In dat geval denk ik niet dat mannen eerder geneigd zullen zijn om hun vrouw te redden boven zichzelf.

Mensen hebben een overlevingsinstinct. Er zullen vast mensen zijn die zichzelf opofferen, maar dat is meer een karaktertrek dan dat het iets met man/vrouw te maken heeft.

Misschien niet. Mannen nemen sowieso eerder grotere risico's (voor voorziening als in het geval van direct gevaar), maar dat laat zich deels verklaren met het feit dat mannen sterker zijn. In die zin is het een logische/efficiënte afweging voor beide partijen. Tegelijkertijd zou de (evolutionaire) uitkomst van die rolverdeling kunnen zijn dat mannen inherent eerder geneigd zijn geworden hun eigen levens te riskeren. Daarbij, vanuit het perspectief van de groep, zijn vrouwen waardevoller teneinde de voortplanting en opvoeding. Dat wordt wellicht instinctief nog steeds begrepen.

(Mobiel/trein, dus wat rommelig)

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 10-02-2023 16:08:58 ]

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 11:42 schreef Alexandrian het volgende:

[..]
Jij zit als lesbi in een bijzondere situatie. Ben jij de dominante partner in de relatie?

Klinkt alsof je iets te veel naar internet goeroe's kijkt die over vrouwen praten en iets te weinig praat met daadwerkelijke vrouwen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 15:52 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Misschien niet. Mannen nemen sowieso eerder grotere risico's (voor voorziening als in het geval van direct gevaar), maar dat laat zich deels verklaren met het feit dat mannen sterker zijn. In die zin is het een logische/efficiënte afweging voor beide partijen. Tegelijkertijd zou de (evolutionaire) uitkomst van die rolverdeling kunnen zijn dat mannen inherent eerder geneigd zijn geworden hun eigen levens te riskeren. Daarbij, vanuit het perspectief van de groep, zijn vrouwen waardevoller teneinde de voortplanting en opvoeding. Dat wordt wellicht instinctief nog steeds begrepen.

(Mobiel/trein, dus wat rommelig)

Je kan evolutionaire psychologie wel gebruiken om elke conclusie die je graat ziet te onderbouwen met genoeg creativiteit.

Ik red mijzelf. De enige voor wie ik mij opoffer is mijn kind.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 10:46 schreef Avelie het volgende:

[..]
Oja? Hoe kom je hierbij? Wat is er dan zo anders?

Het is niet heel ontopic, maar mannen en vrouwenhersenen zijn nou eenmaal anders.
Een simpele zoekopdracht zou je al geholpen hebben, maar hier een artikel in stanford medical.
https://stanmed.stanford.(...)rains-are-different/

Zo zijn er nog wel honderden te vinden. Moet je wel buiten de propaganda van 'iedereen is exact hetzelfde' en 'iedereen is anders' (gek genoeg is het dezelfde groep die beide dingen roept) zoeken naar daadwerkelijk medisch onderzoek overigens.

Verder hier weer ontopic. Wil je hier verder over discussiëren kan dat prima in een nieuw topic wmb.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:15 schreef oppiedoppie het volgende:
In Amerika is er ooit een keer een man geweest die een soortgelijke keus moest maken. Hij bediende de spoorwissel voor een trein en zijn kind zat vast op het spoor en hij moest de keus maken om of zijn kind te laten overrijden of de trein met 300 man erin te laten ontsporen. Weet niet meer wat hij heeft gekozen maar ik had toen net een kind en zou voor mijn kind kiezen.

Was een hele uitzending van Oprah over toendetijd en daar werd ook de hypothetische vraag voorgelegd aan de vrouwen aldaar wie ze zouden redden als ze met een auto te water zouden raken, hun partner of hun kind. Niet zo moeilijk dacht ik, uiteraard je kind maar een overgroot deel van de amerikaanse vrouwen zou hun partner redden ipv hun kind. Uitermate vreemd vond ik toen. Liever nieuw kind maken dan 'single mom' worden....

Dan gaan 300 man de hemel bezoeken

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 08:05 schreef roos94 het volgende:

[..]
Dan gaan 300 man de hemel bezoeken

Ik denk dat het heel erg uitmaakt of je de wissel moet verzetten of niet. 300 man dood omdat je niet je kind wilde opofferen is mentaal anders dan 300 dood omdat je actief hen de dood in hebt gestuurd om je kind te redden.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 19:14 schreef Intint het volgende:

[..]
Je kan evolutionaire psychologie wel gebruiken om elke conclusie die je graat ziet te onderbouwen met genoeg creativiteit.

Ik weet niet wat hiervan is aangeboren en wat is aangeleerd. Wat ik wel weet, is dat de rol van cultuur vele malen groter is dan we geneigd zijn te denken. Al zolang ik leef is het bijvoorbeeld doodnormaal dat bij een ramp vrouwen en kinderen eerst worden gered (ten koste van mannen) en mannen vechten voor het vaderland. Pas recentelijk is dat beeld aan het kantelen. Sinds 2020 is er bijvoorbeeld ook een dienstplicht voor vrouwen.

Ik mis een optie: helemaal niets doen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 11:41 schreef DjVero het volgende:
Ik vind je vragen wel leuk, ik houd van onderwerpen die eigenlijk nergens op slaan. Als antwoord op je vraag: ik zou me geen raad meer weten - ja, noem me maar hopeloos - zonder haar, dus ik zou haar redden. Dat zou dan in de krant komen: "Man uit Veenendaal redt partner van zekere dood" en dan heeft mijn heldhaftige dood nog wat opgeleverd. Enkele beroemde mensen uit het verleden zijn ook postuum bekend geworden en dus kan ik mijzelf in dat rijtje scharen.

Een artikel in De Rijnpost is het inderdaad wel waard om voor te sterven. Misschien haal je zelfs de voorpagina wel!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 07:58 schreef Danny het volgende:

[..]
Het is niet heel ontopic, maar mannen en vrouwenhersenen zijn nou eenmaal anders.
Een simpele zoekopdracht zou je al geholpen hebben, maar hier een artikel in stanford medical.
https://stanmed.stanford.(...)rains-are-different/

Zo zijn er nog wel honderden te vinden. Moet je wel buiten de propaganda van 'iedereen is exact hetzelfde' en 'iedereen is anders' (gek genoeg is het dezelfde groep die beide dingen roept) zoeken naar daadwerkelijk medisch onderzoek overigens.

Verder hier weer ontopic. Wil je hier verder over discussiëren kan dat prima in een nieuw topic wmb.

Er zijn patronen waar te nemen wanneer je grote hoeveelheden hersenen van mannen/vrouwen onderzoekt, waardoor je kunt spreken van typische mannelijke hersenen, of typische vrouwelijke hersenen.

Toch zitten de hersenen van de meeste mensen er ergens tussenin. De variaties binnen de groepen zijn groter dan de variaties tussen de verschillende groepen.

Voor een onderzoeker die is gespecialiseerd in het brein is niet met zekerheid vast te stellen of de onderzochte hersenen van een man of vrouw zijn. Je kunt alleen zeggen: deze hersenen neigen naar de mannelijke kant van het spectrum, maar dan alsnog kunnen ze van een vrouw zijn.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 08:58 schreef Avelie het volgende:

[..]
Er zijn patronen waar te nemen wanneer je grote hoeveelheden hersenen van mannen/vrouwen onderzoekt, waardoor je kunt spreken van typische mannelijke hersenen, of typische vrouwelijke hersenen.

Toch zitten de hersenen van de meeste mensen er ergens tussenin. De variaties binnen de groepen zijn groter dan de variaties tussen de verschillende groepen.

Voor een onderzoeker die is gespecialiseerd in het brein is niet met zekerheid vast te stellen of de onderzochte hersenen van een man of vrouw zijn. Je kunt alleen zeggen: deze hersenen neigen naar de mannelijke kant van het spectrum, maar dan alsnog kunnen ze van een vrouw zijn.

Ik heb het over de werking ervan. De voorkeuren die mannen en vrouwen hebben, gemiddeld gezien. Lees de link.
Gorilla's waarbij de vrouwtjes liever met een fluffy stuk speelgoed spelen en de mannetjes kiezen voor de auto's e.d.
Dergelijke voorkeuren hebben mannen en vrouwen - gemiddeld gezien - ook. Veel meer mannen dan vrouwen zijn geïnteresseerd in oorlog, vuurwerk, auto's en bier dan vrouwen en veel meer vrouwen dan mannen zijn geïnteresseerd in handwerken, mode, de kardashians en prosecco.
Mannen neigen meer naar actie en horror, vrouwen meer naar romkoms en drama.
Ik weet dat het helemaal hip is dergelijke verschillen te ontkennen of af te doen als 'geïndoctrineerd'. Maar nogmaals; open een nieuw topic als je hierop verder wilt.
Vanaf hier weer ontopic.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 09:06 schreef Danny het volgende:

[..]
Ik heb het over de werking ervan. De voorkeuren die mannen en vrouwen hebben, gemiddeld gezien. Lees de link.
Gorilla's waarbij de vrouwtjes liever met een fluffy stuk speelgoed spelen en de mannetjes kiezen voor de auto's e.d.
Dergelijke voorkeuren hebben mannen en vrouwen - gemiddeld gezien - ook. Veel meer mannen dan vrouwen zijn geïnteresseerd in oorlog, vuurwerk, auto's en bier dan vrouwen en veel meer vrouwen dan mannen zijn geïnteresseerd in handwerken, mode, de kardashians en prosecco.
Mannen neigen meer naar actie en horror, vrouwen meer naar romkoms en drama.
Ik weet dat het helemaal hip is dergelijke verschillen te ontkennen of af te doen als 'geïndoctrineerd'. Maar nogmaals; open een nieuw topic als je hierop verder wilt.
Vanaf hier weer ontopic.

Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 08:58 schreef Avelie het volgende:

[..]
Er zijn patronen waar te nemen wanneer je grote hoeveelheden hersenen van mannen/vrouwen onderzoekt, waardoor je kunt spreken van typische mannelijke hersenen, of typische vrouwelijke hersenen.

Toch zitten de hersenen van de meeste mensen er ergens tussenin. De variaties binnen de groepen zijn groter dan de variaties tussen de verschillende groepen.

Voor een onderzoeker die is gespecialiseerd in het brein is niet met zekerheid vast te stellen of de onderzochte hersenen van een man of vrouw zijn. Je kunt alleen zeggen: deze hersenen neigen naar de mannelijke kant van het spectrum, maar dan alsnog kunnen ze van een vrouw zijn.

De succesrate van die voorspelling is extreem groot (ik heb het exacte cijfer niet paraat), dus je hebt de onderzoeken niet goed begrepen (of, gelet op het argument dat de variaties binnen de groep groter zijn dan tussen de groepen, wat als je ook maar iets van statistiek begrijpt een enorm dom argument is, teveel feministische onzin over dit onderwerp tot je genomen en daardoor gehersenspoeld).

Danny heeft het wel begrepen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 09:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?

Niet in staat om zelf de onderzoeken te lezen?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 09:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niet in staat om zelf de onderzoeken te lezen?

Jawel, maar ik zit mobiel en dan is dat niet te doen.
Een zoekopdracht op de pagina geeft iig al geen hits op car, war, beer, fashion of kardashian.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 09:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?

Ik in oorlog (tot op zekere hoogte), mode (tot op zekere hoogte) en actie, horror (tot op zekere hoogte), romkoms én drama. Al die andere zaken interesseren mij weinig tot niks (al kan ik zeker een auto wel of niet mooi vinden en ook interesseren mij bij aankoop/gebruik de technische aspecten van een auto wel... verder reikt mijn interesse daarin echter niet). Ben ook benieuwd naar mijn brein.

Maar goed, ik denk ook wel dat ik in sommige aspecten afwijk van het stéreotype plaatje "vrouw". Ik voel mij echter alsnog volledig vrouw. Al was het maar omdat ik fysiek nou éénmaal een vrouw ben en met dat gegeven ook tevreden ben, ook in cultureel en seksueel opzicht. Ik zou eigenlijk niet weten hoe het is om je "vrouw te voelen". Voelt dat echt anders dan man zijn en ook los van wat dat verschil in sociaal verkeer voor implicaties heeft? Ik heb geen idee, want nooit anders dan een vrouw geweest en ik word in maatschappelijk opzicht (doorgaans) ook als een vrouw behandeld.

Fysiek zijn er ontegenzeggelijk (vind ik, maar ook/zelfs daar verschillen de meningen over? ) verschillen. Ik vind die verschillen persoonlijk prachtig en die verschillen hebben ook bepaalde consequenties, maar ik denk persoonlijk dat vrouwen en mannen vérder van nature helemaal niet zo veel van elkaar verschillen, dat veel verschillen toch grotendeels 'nurture' en/of cultuur zijn.

Bovendien, ook 'nature' verandert met de tijd, evolueert... (of je dat nou wilt of niet)...

Ik heb ons huis zelf ontworpen en was dagelijks op de bouw, en reken maar dat de mannen op de bouw (die vrijwel allemaal ook nog eens uit de reformatorische hoek kwamen) me serieus namen, als er een vraag was stelden ze die aan mij, niet aan mijn man als die toevallig kwam kijken.
En ja, auto's

In de kroeg ook bier ipv wijn, alleen wijn als we in een 5 vorken restaurant zitten en we een wijnarrangement nemen zodat we bij iedere gang een bijpassende wijn hebben.

Oh, en ik ben niet degene die kookt, ik ben wel degene die de (af)was doet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 09:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat je die voorbeelden zelf verzonnen hebt want het zijn heel erg slechte voorbeelden.

Van de 8 genoemde dingen heb ik alleen interesse in auto's trouwens, wat maakt dat mijn brein?

Geen idee. Maar ik hoop oprecht dat je het verschil snapt tussen 'gemiddeld meer' en 'leandra'
Natuurlijk zijn er vrouwen die oorlog, bier, tieten, gta, kickboxen en vuurwerk tof vinden, net zoals er mannen zijn die mode, handwerken, de Kardashians, prosecco en romkom's leuk vinden. Er zijn jongens die graag met barbiepoppen spelen en meisjes die graag met tonka trucks spelen.
Het is een overgrote meerderheid echter die wel binnen de 'stereotypen' valt. Niet omdat ze dat wordt opgedrongen, maar omdat dat van nature uit nu eenmaal zo is. Het een is niet beter of slechter dan het ander, maar dat er gemiddeld genomen (grote) verschillen zijn in bepaalde vlakken is nu eenmaal zo. Ook als jijzelf buiten dat gemiddelde valt

Alleen al het feit dat de meerderheid van mannen valt op vrouwen en de meerderheid van vrouwen valt op mannen maakt het verschil al duidelijk. Was dat verschil er niet zou iedereen biseksueel zijn.
Sterker; zonder die verschillen zouden er meer mannen in de verpleging werken en meer vrouwen stront schuiven in de riolen.

Okay, het zijn zelfverzonnen voorbeelden dus, dat wilde ik alleen maar weten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 10:11 schreef Leandra het volgende:

[..]
Jawel, maar ik zit mobiel en dan is dat niet te doen.
Een zoekopdracht op de pagina geeft iig al geen hits op car, war, beer, fashion of kardashian.

De voorbeelden komen voor zover ik weet niet uit onderzoeken. Maar de grote lijn verwoordt hij correct.

Always mijzelf... Niet dat ik m'n partner niet heel veel gun... maar ik gun mijzelf nog meer!

Feministentopickaap.

Hoe dan ook, opmerkelijke pollresultaten.