Alleen pinnen. Überhaupt legaal?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:45 schreef Holenbeer het volgende:

[..]
En in dat plaatje wat je zag, werden al die bankkosten tegenover de 50 euro contant gezet, of werd dat ook afgepeld met de kosten.
Contant geld accepteren kost simpelweg geld. Je moet namelijk wisselgeld kopen en je contante geld storten. Dat de 50 euro dezelfde 50 euro blijft is dus wel erg hypothetisch.

Hebben we het verder niet over de risico's en de logistiek om contant geld bij de bank te krijgen

Ja dat kost moeite. Als je daar te lui voor bent had je misschien geen winkel moeten beginnen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja dat kost moeite. Als je daar te lui voor bent had je misschien geen winkel moeten beginnen.

Het gaat hier niet om lui of niet lui, het gaat hier om kosten en baten.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:31 schreef Holenbeer het volgende:

[..]
Het gaat hier niet om lui of niet lui, het gaat hier om kosten en baten.

Ja het kost geld om een kas te hebben. Een betaalautomaat kost ook geld. Ondernemen kost geld. Kan dat niet uit sluit dan je winkel.

Ik zou het echt verplicht stellen als ik de baas was. Maar helaas in plaats van op mij stemt iedereen op Rutte.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:40 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja het kost geld om een kas te hebben. Een betaalautomaat kost ook geld. Ondernemen kost geld. Kan dat niet uit sluit dan je winkel.

Ik zou het echt verplicht stellen als ik de baas was. Maar helaas in plaats van op mij stemt iedereen op Rutte.

Blijkbaar kan het uit om mensen te weigeren of om burrito's in de kliko te gooien, anders deden ze het wel anders.

Ik zie een beweging van steeds minder cash en steeds meer pin en ik ondersteun dat van harte. Ik geloof dat ik op dit moment 50 cent in mijn portemonnee heb en meer niet. De laatste keer dat ik een (groot) bedrag aan cash geld bij me had is echt al heel lang geleden.

Zolang duidelijk aangegeven staat dat cash geld geen optie is, mag een winkel dat prima doen. Ben je het er niet mee eens? Prima dan ga je lekker ergens anders naar toe.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:40 schreef sirdanilot het volgende:
Ik zou het echt verplicht stellen als ik de baas was.

Dus jij wilt ondernemers op extra kosten jagen die niet nodig zijn? En wie denk je dat die kosten uiteindelijk gaan betalen?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 13:46 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Dus jij wilt ondernemers op extra kosten jagen die niet nodig zijn?

Beschikbaarheid van zowel contant als giraal betalen is WEL nodig.

quote:

En wie denk je dat die kosten uiteindelijk gaan betalen?

De ondernemer. Heeft die hier geen zin in dan gaat de toko maar dicht

Grappig dat veel stalletjes langs de weg (voor "verse" eieren enzovoort) inmiddels ook QR-codes hebben voor het betalen met een tikkie.
Ik heb altijd nog 50 euro bij me voor het geval dat. Beetje lullig om met een kar vol boodschappen voor de kassa te staan als de pinpas stuk blijkt. In Duitsland een paar jaar geleden wel gelukt om te pinnen in een restaurant, maar dat was een heel gedoe. Het apparaat moest ergens onderuit een la getoverd worden, aangesloten, dan verbinding maken wat meerdere minuten duurde en de betaling zelf lukte ook niet in één keer. Volgende keer maar weer ouderwets contant betaald. Hier in de omgeving wordt ook nog veel met contant geld betaald, volgens mij niet eens zozeer wegens de vele handeltjes waar de belastingdienst geen weet van heeft maar gewoon uit algemeen wantrouwen in banken, overheid en instanties. Zo worden de zelfscanners in de supermarkt ook niet zoveel gebruikt, als de supermarkt ze al heeft en kun je beter niet over coronavaccinaties beginnen. Ziet er wel vrolijk uit, al die omgekeerde vlaggen die er nu wapperen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:34 schreef sirdanilot het volgende:
Beschikbaarheid van zowel contant als giraal betalen is WEL nodig.

Vind jij.

De wetgever stelt dat een ondernemer duidelijk moet maken aan de klant welke betaalmiddelen hij accepteert. Als een winkel of restaurant klanten weg wil jagen door niet alle voor de hand liggende middelen te accepteren, dan is dat hun ondernemersvrijheid (en hun risico).

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vind jij.

Ja. Dat vind ik ja, en daar heb ik hele goede redenen voor.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:34 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Beschikbaarheid van zowel contant als giraal betalen is WEL nodig.

Zegt wie?

quote:

[..]
De ondernemer. Heeft die hier geen zin in dan gaat de toko maar dicht

Haha ha en jij denkt dat die kosten niet doorberekend gaan worden aan de klant?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 17:57 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja. Dat vind ik ja, en daar heb ik hele goede redenen voor.

en die is?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 23:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Zegt wie?
[..]
Haha ha en jij denkt dat die kosten niet doorberekend gaan worden aan de klant?

Ik zeg dat. Ik mag hier mijn mening toch plaatsen, die ik ook reeds heb gemotiveerd?

Jij vindt dat dan niet nodig n ou ja dan niet he. Je gaat niet echt in een constructieve discussie verder.

Contant geld moet altijd blijven bestaan, en je moet ook gewoon kunnen pinnen als je bent vergeten geld uit de automaat te halen. Dat maakt alle goederen en diensten voor iedereen toegankelijk. Dat is mijn mening. Jij vindt dat niet, nou ja dan niet he.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 23:37 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik zeg dat. Ik mag hier mijn mening toch plaatsen, die ik ook reeds heb gemotiveerd?

Jij vindt dat dan niet nodig n ou ja dan niet he. Je gaat niet echt in een constructieve discussie verder.

Contant geld moet altijd blijven bestaan, en je moet ook gewoon kunnen pinnen als je bent vergeten geld uit de automaat te halen. Dat maakt alle goederen en diensten voor iedereen toegankelijk. Dat is mijn mening. Jij vindt dat niet, nou ja dan niet he.

Jij vraagt of het wettelijk toegestaan is alleen pinnen aan te bieden. Het antwoord is "ja dat is het"

Dat jij een andere mening hebt is prima, maar dat is geen enkele reden om het dan ook meteen te doen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 23:39 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Jij vraagt of het wettelijk toegestaan is alleen pinnen aan te bieden. Het antwoord is "ja dat is het"

Dat jij een andere mening hebt is prima, maar dat is geen enkele reden om het dan ook meteen te doen.

Het is op dit moment niet wettelijk verboden om enkel pin aan te bieden, nee.

Dit is mijns inziens een onwenselijke situatie.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:19 schreef sirdanilot het volgende:
Niet voldoende geld om te betalen betekent afwassen

Ik denk dat je iets te veel films en stripboeken hebt gelezen.

quote:

Nou ik ga een keer met wat briefjes van 50 naar zon pin restaurant met zo een lullig bordje alleen pinnen en dan gaan we kijken wat de politie daarvan vindt als ik wil betalen en ze mijn briefjes weigeren ok ? Want het is echt niet mijn probleem dat ze dat geld niet willen aannemen.

Als dit aangegeven staat, is dat toch echt jouw probleem.
Zoals aangegeven contact is een wettig betaalmiddel, maar geen verplicht.
Dit kwartje (of euro muntstuk ofwel cash), laakt niet bij jou aan te komen.

Een restaurant kan natuurlijk mee denken in een oplossing, maar primair is het toch echt jouw probleem.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:40 schreef sirdanilot het volgende:
Ja het kost geld om een kas te hebben. Een betaalautomaat kost ook geld. Ondernemen kost geld. Kan dat niet uit sluit dan je winkel.

Cashgeld kost veel tijd en geld. Digitaal is een stuk efficenter en goedkoper.

quote:

Ik zou het echt verplicht stellen als ik de baas was. Maar helaas in plaats van op mij stemt iedereen op Rutte.

Daarom ben jij ook geen baas, dat zou de economie geen goed doen, en je oplossingen zouden een hoop problemen geven in de maatschappij, waar jij overduidelijk geen antwoord op hebt hoe jij dit zou gaan oplossing.

Je komt met bierviltjes oplossingen. Leuk voor op een verjaardag, maar nutteloos en on uitvoerbaar in de praktijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 12:05 schreef sirdanilot het volgende:
Ja dat kost moeite. Als je daar te lui voor bent had je misschien geen winkel moeten beginnen.

Als klanten te "blind" zijn om alleen de bordjes PIN Only te missen, misschien is dit dan liever een klant die je wilt missen?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 00:20 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Het is op dit moment niet wettelijk verboden om enkel pin aan te bieden, nee.

Dit is mijns inziens een onwenselijke situatie.

Dat noemen ze keuzevrijheid, iets wat vrijheid heeft om je eigen keuzes te maken. Immers we leven niet in een dictatuur.
Vrijheid voor zowel de ondernemer als voor de klant.
Immers jij als klant bent daar niet verplicht om iets te kopen, alternatieven genoeg.....
En voor een ondernemer zijn er voldoende redenen om geen cash of juist geen pin te accepteren.

Mijn voorkeur is PIN voor iedere betalen, de keren dat ik cash betaal kan ik op mijn handen tellen voor het hele jaar.
Maar ik heb wel altijd wat cash bij mij en in mijn auto heb ik ook altijd voldoende liggen.

Er zijn hier bijvoorbeeld voldoende onbemande tankstations, daar klaagt niemand over, dat je alleen maar met PIN kan betalen. Wil je dat niet, zijn er voldoende alternatieven. Die zijn alleen vaak wel duurder, immers personeel en cash kosten extra geld. Maar als klant heb je gewoon de keuze.....
Ik denk een heel mooi voorbeeld?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 11:21 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ik denk dat je iets te veel films en stripboeken hebt gelezen.
[..]
Als dit aangegeven staat, is dat toch echt jouw probleem.
Zoals aangegeven contact is een wettig betaalmiddel, maar geen verplicht.
Dit kwartje (of euro muntstuk ofwel cash), laakt niet bij jou aan te komen.

Een restaurant kan natuurlijk mee denken in een oplossing, maar primair is het toch echt jouw probleem.

Nou we zullen het wel eens zien . Ik geloof er niks van dat ik zou kunnen worden vervolgd wegens niet betalen in restaurant als ik wel voldoende contant geld bij me heb maar geen pinpas.

Echt niet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 11:25 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Cashgeld kost veel tijd en geld. Digitaal is een stuk efficenter en goedkoper.
[..]
Daarom ben jij ook geen baas, dat zou de economie geen goed doen, en je oplossingen zouden een hoop problemen geven in de maatschappij, waar jij overduidelijk geen antwoord op hebt hoe jij dit zou gaan oplossing.

Je komt met bierviltjes oplossingen. Leuk voor op een verjaardag, maar nutteloos en on uitvoerbaar in de praktijk.
[..]
Als klanten te "blind" zijn om alleen de bordjes PIN Only te missen, misschien is dit dan liever een klant die je wilt missen?

Dit is discriminatie jegens mensen met een visuele beperking.

Kost zowel contant als pin aanbieden meer geld ? Ja. Moet een ondernemer dat kunnen betalen ? Mijns inziens wel ja. Als je dat niet kan heeft je toko geen bestaansrecht.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 11:59 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Nou we zullen het wel eens zien . Ik geloof er niks van dat ik zou kunnen worden vervolgd wegens niet betalen in restaurant als ik wel voldoende contant geld bij me heb maar geen pinpas.

Echt niet.

Als jij weg loopt zonder te betalen of dit te regelen, dan ben jij fout. Of dit een overtreding of bekeuring is, durf ik niet te zeggen.

Maar dit is net als tanken zonder te betalen.

Contant geld is niet een verplicht betaalmiddel. Jij moet hiervoor opletten en de winkel/restaurant moet dit duidelijk aangeven.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 12:01 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dit is discriminatie jegens mensen met een visuele beperking.

Daarom zijn hier logo's voor bedacht. Maar mensen met een visuele beperking hebben meer uitdagingen bij winkels of restaurants.

quote:

Kost zowel contant als pin aanbieden meer geld ? Ja. Moet een ondernemer dat kunnen betalen ? Mijns inziens wel ja. Als je dat niet kan heeft je toko geen bestaansrecht.

Wie betaald dit denk je uiteindelijk?
Daarnaast contant geld is heel duur voor een ondernemer. Nog afgezien overval technisch, cashflow technisch, personeel technisch.

Blijkbaar zijn er voldoende ondernemingen die toch gewoon alleen PIN bestaansrecht hebben, jij wilt die winkels dus met extra kosten op schotelen of het bestaansrecht ontnemen? Ik ken ook een paar restaurants waar je alleen met PIN of met cash kan betalen. Lopen gewoon allemaal goed. Blijkbaar hebben die toch gewoon bestaansrecht?

Bepaal jij het bestaansrecht voor een ondernemer? Misschien als jij dictator gaat worden en jij alles gaat bepalen. Maar van economie en ondernemerschap heb je nog niet zoveel kaas gegeten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 12:58 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Daarom zijn hier logo's voor bedacht. Maar mensen met een visuele beperking hebben meer uitdagingen bij winkels of restaurants.
[..]
Wie betaald dit denk je uiteindelijk?
Daarnaast contant geld is heel duur voor een ondernemer. Nog afgezien overval technisch, cashflow technisch, personeel technisch.

Blijkbaar zijn er voldoende ondernemingen die toch gewoon alleen PIN bestaansrecht hebben, jij wilt die winkels dus met extra kosten op schotelen of het bestaansrecht ontnemen? Ik ken ook een paar restaurants waar je alleen met PIN of met cash kan betalen. Lopen gewoon allemaal goed. Blijkbaar hebben die toch gewoon bestaansrecht?

Bepaal jij het bestaansrecht voor een ondernemer? Misschien als jij dictator gaat worden en jij alles gaat bepalen. Maar van economie en ondernemerschap heb je nog niet zoveel kaas gegeten.

Ja wat mij betreft passen die tokos zich aan en anders dicht.

Ik vind namelijk dat diensten en goederen voor iedereen betaalbaar moeten zijn en dat betekent dus ook voor mensen die met contant betalen ipv met pin . Of andersom.

Wij gaan het hier niet over eens worden dus let's agree to disagree.

Volledig terecht dat winkeliers stoppen met cash aanbieden. Ik begrijp dat ook volkomen.

Mocht je dat niet aan staan ga je lekker naar een winkel die het wel aanbiedt. Iedereen blij.