POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waterschappen weet ik wel maar voor de PS echt nog geen flauw idee. Stemwijzers helpen nou ook niet echt 
Van de week maar eens in de partijprogramma's zelf duiken.
Van de week maar eens in de partijprogramma's zelf duiken.
Nou, als minister van financiën is ze niet echt goed bezig, natuurlijk. Daarvan hoef ik hopelijk geen voorbeelden te geven.quote:Op dinsdag 14 februari 2023 00:27 schreef Tijger_m het volgende:
Vraag die mensen eens wat Kaag dan precies verkeerd doet en het blijft doodstil.
En ze heeft totaal geen gevoel voor hoe ze goed over moet komen. Ze is extreem slecht in beeldvorming. Een simpel voorbeeld is dat ze een nog perfect, oud en symbolisch koffertje weg wil gooien omdat ze wel zin heeft in iets nieuws. Dan heb je dus totaal geen gevoel voor hoe zoiets over komt en wat Nederland verwacht van een minister van financiën (iemand die elke euro om draait, een soort Dagobert Duck). En zulke beeldvorming blunders maakt ze steeds weer, ook in uitspraken waarin ze neer lijkt te kijken op 'het volk' ("wie zijn toch die mensen", maar zo heeft ze er meer).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die tijd ligt hopelijk achter ons?quote:
[..]
Nou, als minister van financiën is ze niet echt goed bezig, natuurlijk. Daarvan hoef ik hopelijk geen voorbeelden te geven.
En ze heeft totaal geen gevoel voor hoe ze goed over moet komen. Ze is extreem slecht in beeldvorming. Een simpel voorbeeld is dat ze een nog perfect, oud en symbolisch koffertje weg wil gooien omdat ze wel zin heeft in iets nieuws. Dan heb je dus totaal geen gevoel voor hoe zoiets over komt en wat Nederland verwacht van een minister van financiën (iemand die elke euro om draait, een soort Dagobert Duck). En zulke beeldvorming blunders maakt ze steeds weer, ook in uitspraken waarin ze neer lijkt te kijken op 'het volk' ("wie zijn toch die mensen", maar zo heeft ze er meer).
Met hetzelfde gemakt kun je namelijk verkondigen dat NL al jaren te weinig geld uitgegeven heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geef me voorbeelden dan. Je zegt dat ze niet goed bezig is om daarna niet concreet te worden.quote:
[..]
Nou, als minister van financiën is ze niet echt goed bezig, natuurlijk. Daarvan hoef ik hopelijk geen voorbeelden te geven.
En ze heeft totaal geen gevoel voor hoe ze goed over moet komen. Ze is extreem slecht in beeldvorming. Een simpel voorbeeld is dat ze een nog perfect, oud en symbolisch koffertje weg wil gooien omdat ze wel zin heeft in iets nieuws. Dan heb je dus totaal geen gevoel voor hoe zoiets over komt en wat Nederland verwacht van een minister van financiën (iemand die elke euro om draait, een soort Dagobert Duck). En zulke beeldvorming blunders maakt ze steeds weer, ook in uitspraken waarin ze neer lijkt te kijken op 'het volk' ("wie zijn toch die mensen", maar zo heeft ze er meer).
Allereerst toont ze de meeste debatten een ontstellend gebrek aan kennis, iemand met zo weinig kennis op financiën kan ik me niet herinneren (moet in elk geval voor Zalm zijn).quote:
[..]
Geef me voorbeelden dan. Je zegt dat ze niet goed bezig is om daarna niet concreet te worden.
Verder heeft ze bijvoorbeeld rondom energie het ook enorm dom aangepakt, door iedereen geld uit te delen ipv gericht bezig te zijn. De kortingen en bonussen van het voorjaar, waardoor ik zelfs een negatief bedrag op mijn totale jaarafrekening had staan, zijn echt gewoon stuitend. Toen al riep iedereen die verstandig was om een soort prijsplafond, waardoor je daadwerkelijk alleen mensen met een te hoge energierekening geld zou geven ipv letterlijk iedereen incl de mensen met een doorlopend contract. En die blunder heeft ze in november/december gewoon nog een keer herhaald, weer allemaal geld naar mensen die geen hogere kosten hadden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat moet de rol van de minister van financiën blijven. Die moet op de schatkist passen en de anderen moeten met goede argumenten komen om geld van haar te krijgen. Dat de overheid daarbij minder moet bezuinigen dan de afgelopen 30 jaar is gebeurd, staat daar los van.quote:Op dinsdag 14 februari 2023 07:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Die tijd ligt hopelijk achter ons?
Met hetzelfde gemakt kun je namelijk verkondigen dat NL al jaren te weinig geld uitgegeven heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sweder van Wijnbergen (hoogleraar macro-economie UvA, voormalig hoofdeconoom IMF en voormalig secretaris generaal ministerie van financiën) 
heeft, zoals altijd, een vrij pittige mening, in dit geval over minister Kaag.
heeft, zoals altijd, een vrij pittige mening, in dit geval over minister Kaag.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ik begrijp best dat het een en ander schort aan de maatregelen maar dan denk ik dat er toch gekeken moet worden naar uitvoerbaarheid. Is het makkelijk uitvoerbaar om te bepalen wie wel of niet recht op heeft? Hoeveel tijd gaat dat kosten tov urgentie ervan? De water zat sommige mensen aan de lippen dus er kon niet specifiek gekeken worden wie wel of niet recht op toeslag hadden.quote:
[..]
Allereerst toont ze de meeste debatten een ontstellend gebrek aan kennis, iemand met zo weinig kennis op financiën kan ik me niet herinneren (moet in elk geval voor Zalm zijn).
Verder heeft ze bijvoorbeeld rondom energie het ook enorm dom aangepakt, door iedereen geld uit te delen ipv gericht bezig te zijn. De kortingen en bonussen van het voorjaar, waardoor ik zelfs een negatief bedrag op mijn totale jaarafrekening had staan, zijn echt gewoon stuitend. Toen al riep iedereen die verstandig was om een soort prijsplafond, waardoor je daadwerkelijk alleen mensen met een te hoge energierekening geld zou geven ipv letterlijk iedereen incl de mensen met een doorlopend contract. En die blunder heeft ze in november/december gewoon nog een keer herhaald, weer allemaal geld naar mensen die geen hogere kosten hadden.
Met toeslagenschandaal zien we nu hoeveel tijd dat in beslag neemt. Vanuit de Kamer was er ook een hoop druk dat het snel en snel en heel snel ingevoerd moet worden. Is dat dan alleen Kaag te verwijten?
Kaag is het toonbeeld van de kloof tussen de Haagse politiek en de gewonemensenwereld. Heeft geen idee wat er buiten haar eigen bubbel speelt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is gewoon weer zelfde retoriek als voor TK-verkiezingen... Alsof Mark Rutte of Wopke Hoekstra dat wel weten. Als ze dat al weten laten ze dat wel op een heel vreemde manier zien... (als in ze doen er geen reet aan).quote:
Kaag is het toonbeeld van de kloof tussen de Haagse politiek en de gewonemensenwereld. Heeft geen idee wat er buiten haar eigen bubbel speelt.
Maar daarom nog niet onwaar.quote:
[..]
Dat is gewoon weer zelfde retoriek als voor TK-verkiezingen...
Prima als jij het anders ziet en/of erop wil stemmen hoor. Maar veel elitairder dan Kaag ga je ze nauwelijks vinden. Uiteindelijk ligt (tegenwoordig) de doelgroep van D66 ook gewoon in het hogeropgeleide stedelijke deel van de bevolking, die kunnen dat waarschijnlijk prima hebben. Alleen lijkt me de kans dat je daar weer 16% van de stemmen mee opraakt, niet zo groot.
En als reactie op je aanvulling: 'hullie zijn even erg' is nog nooit een argument geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is niet alleen Kaag te verwijten, maar het is toch wel haar hoofdtaak. Een maximumprijs zonder plafond voor 2022 was bijvoorbeeld ook snel en makkelijk uitvoerbaar en dan had je geen geld uit zitten delen aan mensen met een laag vast contract.quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een en ander schort aan de maatregelen maar dan denk ik dat er toch gekeken moet worden naar uitvoerbaarheid. Is het makkelijk uitvoerbaar om te bepalen wie wel of niet recht op heeft? Hoeveel tijd gaat dat kosten tov urgentie ervan? De water zat sommige mensen aan de lippen dus er kon niet specifiek gekeken worden wie wel of niet recht op toeslag hadden.
Met toeslagenschandaal zien we nu hoeveel tijd dat in beslag neemt. Vanuit de Kamer was er ook een hoop druk dat het snel en snel en heel snel ingevoerd moet worden. Is dat dan alleen Kaag te verwijten?
Onder Rutte III waren veel ingewikkelder pakketten (de steunpakketten rondom corona) wel behoorlijk gericht, al was dat vooral dankzij Koolmees.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tsja, ik kom met zelfde niveau argument als jou in mijn ogen. "Ze is elitair" is ook maar een zwak argument. Ik kijk liever naar wat en hoe ze het doet. Wat zijn haar standpunten (al dan niet van D66) en in hoeverre strijdt ze ervoor. Dat doe ik met elke partij. Mijn keuzes zijn tot nu toe elke verkiezingen veranderd naargelang wat ik belangrijk acht op dat moment.quote:
[..]
Maar daarom nog niet onwaar.
Prima als jij het anders ziet en/of erop wil stemmen hoor. Maar veel elitairder dan Kaag ga je ze nauwelijks vinden. Uiteindelijk ligt (tegenwoordig) de doelgroep van D66 ook gewoon in het hogeropgeleide stedelijke deel van de bevolking, die kunnen dat waarschijnlijk prima hebben. Alleen lijkt me de kans dat je daar weer 16% van de stemmen mee opraakt, niet zo groot.
En als reactie op je aanvulling: 'hullie zijn even erg' is nog nooit een argument geweest.
Argumenten zoals Hanca aandraagt over haar werk vind ik wel iets wat ik in overweging moet nemen maar of ze nou in Laren of in Rotterdam-Crooswijk woont vind ik niet perse een maatstaf waar ik mn stem op bepaal.
Het risico van politici die altijd prat gaan op het 'gewoon mens' zijn is dat ze juist veel simplistische verkiezingsretoriek lopen te verkondigen, zoals een Caroline van der Plas.quote:
Kaag is het toonbeeld van de kloof tussen de Haagse politiek en de gewonemensenwereld. Heeft geen idee wat er buiten haar eigen bubbel speelt.
Ik zou je iets meer verdiepen in Kaag en waar zijn vandaan komt en hoe ze op die positiie is gekomen. dan zul je ontdekken dat ze een stuk minder elitair is dan je denkt. En dat ze een heel goed idee heeft van wat er speelt buiten haar bubbel.quote:
Prima als jij het anders ziet en/of erop wil stemmen hoor. Maar veel elitairder dan Kaag ga je ze nauwelijks vinden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat ze toen ze jong was moest kiezen tussen Oxford en Cambridge bedoel je? Heel heftig ja, je gunt het verdorie niemand.quote:
[..]
Ik zou je iets meer verdiepen in Kaag en waar zijn vandaan komt en hoe ze op die positiie is gekomen. dan zul je ontdekken dat ze een stuk minder elitair is dan je denkt. En dat ze een heel goed idee heeft van wat er speelt buiten haar bubbel.
Maar zonder gekheid, als ze dat idee daadwerkelijk heeft dan weet ze dat goed te verbergen. Haar communicatieskills in diplomatiek gezelschap zijn vast prima, maar voor de camera komt het allemaal toch maar matig uit de verf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar er zit wel wat tussen Kaag en Van der Plas. Rutte komt al veel 'gewoner' over. Maar zelfs dat is niet essentieel: Prof. Dr. Mr. J.P. Balkenende kwam in niks over als een 'gewone man', maar kwam wel over als iemand die wist wat er gebeurde in de samenleving. Kaag heeft wat dat betreft echt wel een imagoprobleem.quote:
[..]
Het risico van politici die altijd prat gaan op het 'gewoon mens' zijn is dat ze juist veel simplistische verkiezingsretoriek lopen te verkondigen, zoals een Caroline van der Plas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
