Niet al te beste argumentatie dit. Het is niet omdat Rusland zegt dat hij corrupt is, dat dat niet waar is.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mijn familie bijvoorbeeld. En de mensen waar zij mee om gaan.
En de parallellen zijn best grappig, je ziet het hier op het forum ook. Zelensky is een eikel maar als je vraagt waarom komen ze niet verder dan dat gedoe dat hij comediant is. Of dat hij aan zelfverrijking doet. Allemaal Russische talkingpoints die toevalligerwijs voet aan de aarde hebben gekregen bij mensen die heel erg graag against the current thing zijn.
En het is nog steeds een minderheid. Zeker de ongenuanceerde pipos zijn er niet zoveel van.
Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet al te beste argumentatie dit. Het is niet omdat Rusland zegt dat hij corrupt is, dat dat niet waar is.
Je ziet het hier toch ook, met die rechtse twitteraars zoals Mirjam152, AnnStrikje en dergelijke. Zelensky is een clown, Oekraïne is corrupt, wapens leveren stimuleert het vredesproces niet, NATO heeft Rusland geprovoceerd, de VS heeft Nordstream opgeblazen, het is overal hetzelfde verhaal.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Mijn familie bijvoorbeeld. En de mensen waar zij mee om gaan.
En de parallellen zijn best grappig, je ziet het hier op het forum ook. Zelensky is een eikel maar als je vraagt waarom komen ze niet verder dan dat gedoe dat hij comediant is. Of dat hij aan zelfverrijking doet. Allemaal Russische talkingpoints die toevalligerwijs voet aan de aarde hebben gekregen bij mensen die heel erg graag against the current thing zijn.
En het is nog steeds een minderheid. Zeker de ongenuanceerde pipos zijn er niet zoveel van.
Dat zegt niemand al wordt dat er wel steeds bij verzonnen door mensen zoals jij.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daar is dat doodvermoeiende gezanik over corruptie weer. Waarom is dat een argument om Oekraïne maar te laten vallen dan?
Natuurlijk niet, maar die corruptie is niets dan een rookgordijn en bliksemafleider. Het is totaal niet relevant in de discussie of we Oekraïne wel of niet zouden moeten steunen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet al te beste argumentatie dit. Het is niet omdat Rusland zegt dat hij corrupt is, dat dat niet waar is.
Dat wordt er wel mee geïmpliceerd natuurlijk hè. Oekraïne is corrupt, ons geld verdwijnt in de verkeerde zakken, daarom moeten we er maar mee stoppen. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:56 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat zegt niemand al wordt dat er wel steeds bij verzonnen door mensen zoals jij.
Wat is dan het argument om het tot in den treure te blijven herhalen? Ik neem aan dat je het wel post omdat je er een punt wil mee maken toch?quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:56 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat zegt niemand al wordt dat er wel steeds bij verzonnen door mensen zoals jij.
Maar misschien wel aan de hoeveelheid steun. Anders kun je elk willekeurig land helpen. Het is altijd wikken en wegen. Wat zijn wij er bij gebaat?quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:58 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar die corruptie is niets dan een rookgordijn en bliksemafleider. Het is totaal niet relevant in de discussie of we Oekraïne wel of niet zouden moeten steunen.
Dat Rusland de komende decennia geen bedreiging meer vormt voor de vrede op het Europese continent.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar misschien wel aan de hoeveelheid steun. Anders kun je elk willekeurig land helpen. Het is altijd wikken en wegen. Wat zijn wij er bij gebaat?
Nee, precies. Dat zeg je niet.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:56 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat zegt niemand al wordt dat er wel steeds bij verzonnen door mensen zoals jij.
Dan krijg je te horen dat Rusland geen andere keus had, ze moesten wel aanvallen blah blah...quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je ziet het hier toch ook, met die rechtse twitteraars zoals Mirjam152, AnnStrikje en dergelijke. Zelensky is een clown, Oekraïne is corrupt, wapens leveren stimuleert het vredesproces niet, NATO heeft Rusland geprovoceerd, de VS heeft Nordstream opgeblazen, het is overal hetzelfde verhaal.
Over het feit dat het Rusland is wat de oorlog is gestart, natuurlijk geen woord.
Ik vraag me af wat de scope precies is. Commerciële drones gebruiken geen internet. Maar welke drones van oekraine doen dat dan wel.quote:Op donderdag 9 februari 2023 10:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik vind het wel een erg verdachte timing dat vandaag op de dag dat het grote Russische offensief begint dat de Starlink toegang voor drones beperkt wordt 🤔
Ja duh. Het wordt gebracht alsof de Russen dit bewust deden, maar die was natuurlijk een verschrikkelijke misser.quote:Op woensdag 8 februari 2023 22:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Even een heikel punt, hoorde vandaag op de radio dat Poetin verantwoordelijk is voor de BUK raket op MH-17. Zal vast en als de Russen dat deden tja dan is dat zo.
En dat Russen dit facilitairden is niet meer dan logisch.
Maar na 8 jaar onderzoek hoor ik niets logisch of concreets; wat was nu het doel?
Of zei Poetin op een dag, jongens breng even een BUK naar de Donbas en schiet het eerste het beste passagiersvliegtuig uit de lucht. Kthxbye
Die BUK moet toch afgeschoten zijn met een bepaald tactisch doel? En daar is toch iets vreselijks mis gegaan? Of niet?
Wij kunnen ons vooruit verdedigen tegen Russische agressie.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar misschien wel aan de hoeveelheid steun. Anders kun je elk willekeurig land helpen. Het is altijd wikken en wegen. Wat zijn wij er bij gebaat?
Duidelijk.quote:
Je kan jezelf natuurlijk vertellen dat als oekraine onder de rus knoet verdwijnt dat niet uitmaakt, We ze gaan niet verder richting NAVO gebied. Maar dan krijgen we komende decennia dat rus gewoon oorlog gaat voeren in Georgië, Armenië, of elk ander land dat despoot putin vind dat het eigenlijk van hem is, en niet gebacked wordt door NAVO of China.quote:
Kun je de Russen niet beter je kinderen laten verkrachten en je familie laten vermoorden dan? Om te voorkomen dat het escaleert?quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wij kunnen ons vooruit verdedigen tegen Russische agressie.
Als dat je mening is, dan dienen we nog veel meer te doen dan we nu doen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat Rusland de komende decennia geen bedreiging meer vormt voor de vrede op het Europese continent.
Alles kan.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wij kunnen ons vooruit verdedigen tegen Russische agressie.
Goed zo.quote:
Maar waarom zou je dat willen ? stel je zou Oekraïne niet helpen, welke consequenties heeft dat denk je?quote:
Dat is de morele kruideniersmentaliteit.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar misschien wel aan de hoeveelheid steun. Anders kun je elk willekeurig land helpen. Het is altijd wikken en wegen. Wat zijn wij er bij gebaat?
Dan gaat putin spontaan het licht zien, veranderd die in een heuse democraat, houd die meteen op met deze oorlog, en gaat die op z'n knieën snikkend vergiffenis vragen aan de wereld.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat willen ? stel je zou Oekraïne niet helpen, welke consequenties heeft dat denk je?
Dat is exact de juiste mentaliteit in geopolitieke context.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dat is de morele kruideniersmentaliteit.
Aan de ene kant hebben we een corrupte, verkrachtende, martelende overvaller, aan de andere kant een corrupte verdediger. Hm, welke kant zal de kruidenier kiezen? Dat wordt wikken en wegen mensen! Waar heeft de kruidenier het meeste baat bij?
Misschien moet ie de partij steunen waaraan hij het meeste kan verkopen, later? Wikken en wegen, dilemma, dilemma.
Exact. Waaruit volgt dat de kruidenier geen moreel kompas heeft.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is exact de juiste mentaliteit in geopolitieke context.
Ik ben op zich voorstander van het sturen van een vredesmacht om de oorlog te beëindigen hoor, maar dat willen we niet. Nou prima.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als dat je mening is, dan dienen we nog veel meer te doen dan we nu doen.
Dat is je eigen invulling ervan.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Exact. Waaruit volgt dat de kruidenier geen moreel kompas heeft.
Geopolitiek of Realpolitik roepen verwijst exact naar deze mentaliteit.
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Money makes the world go around.
Ik pas.
Dat valt te bezien, maar die kruidenier heeft er idd baat bij dat hij een zo groot mogelijke omzet kan genereren.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Exact. Waaruit volgt dat de kruidenier geen moreel kompas heeft.
Geopolitiek of Realpolitik roepen verwijst exact naar deze mentaliteit.
Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.
Money makes the world go around.
Ik pas.
Daar moet je over onderhandelen, bijvoorbeeld alleen je jongste dochter laten verkrachten en alleen aangetrouwde familie laten vermoorden.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Kun je de Russen niet beter je kinderen laten verkrachten en je familie laten vermoorden dan? Om te voorkomen dat het escaleert?
Vraag het voor een vriend.
Jouw jongste dochter dan natuurlijk, Maar dat is op zich wel bespreekbaar met mij. Om te voorkomen dat het escaleert, hè. Voor de vrede.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:06 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Daar moet je over onderhandelen, bijvoorbeeld alleen je jongste dochter laten verkrachten en alleen aangetrouwde familie laten vermoorden.
Dat Ukraine en zijn inwoners de komende 50 jaar op liederlijke wijze verkracht worden.quote:Op donderdag 9 februari 2023 11:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dat willen ? stel je zou Oekraïne niet helpen, welke consequenties heeft dat denk je?
Heel erg. Maar dat lijkt mij geen goede reden tot bemoeienis. Want dan hadden we ook de Rohingya's moeten helpen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat Ukraine en zijn inwoners de komende 50 jaar op liederlijke wijze verkracht worden.
Maar er zijn dus goede redenen te bedenken, maar ik snap dat als je niet uitgepraat wil zijn je die maar gewoon negeert.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heel erg. Maar dat lijkt mij geen goede reden tot bemoeienis. Want dan hadden we ook de Rohingya's moeten helpen.
Klopt, ja. Je mag er bij iedere post van wie danook van uitgaan dat het gaat om de eigen invulling en de eigen mening van de poster.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is je eigen invulling ervan.
Het is wel een verschil dat Oekraïne in Europa ligt. Of het terecht is of niet valt over te twisten, maar genocide voelt toch wat erger aan als het in he achtertuin gebeurt.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heel erg. Maar dat lijkt mij geen goede reden tot bemoeienis. Want dan hadden we ook de Rohingya's moeten helpen.
Dat vind jij. Ik vind het belangrijk om Rusland te stoppen, want een overwinning op Oekraïne kan ervoor gaan zorgen dat Moldavië het volgende slachtoffer wordt. En dat de onrust in de Balkan alleen maar erger wordt. En dat Oostenrijk/Italië/Cyprus nog steeds met de subversieve elementen van dat regime te kampen heeft. Dan laat ik voor het gemak de ellende wat ze in de rest van de wereld veroorzaken achterwegen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heel erg. Maar dat lijkt mij geen goede reden tot bemoeienis. Want dan hadden we ook de Rohingya's moeten helpen.
Underdog = Full ignore mode.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:18 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Dat vind jij. Ik vind het belangrijk om Rusland te stoppen, want een overwinning op Oekraïne kan ervoor gaan zorgen dat Moldavië het volgende slachtoffer wordt. En dat de onrust in de Balkan alleen maar erger wordt. En dat Oostenrijk/Italië/Cyprus nog steeds met de subversieve elementen van dat regime te kampen heeft. Dan laat ik voor het gemak de ellende wat ze in de rest van de wereld veroorzaken achterwegen.
En wie weet, heel misschien, kan een overwinning van Oekraïne uiteindelijk leiden tot een echte veroordeling van de veroordeelden van MH17. Maar zolang Putin de macht houdt, gaat dit niet gebeuren.
Hadden we ook, maar 2 wrongs don't make a right. Dus nu kunnen we het goedmaken door Rusland te slopen, 1 van de sponsors van het regime van Myanmar.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Heel erg. Maar dat lijkt mij geen goede reden tot bemoeienis. Want dan hadden we ook de Rohingya's moeten helpen.
Ben ik wel met je eens hoor, maar wat is er mis met morele argumenten? Het lijkt me volkomen legitiem om steun aan Oekraïne te verdedigen met het argument dat hiermee democratische waarden en indivuduele vrijheden worden verdedigd tegen totalitaire systemen, zelfs wanneer dat op korte termijn geen financiële baten oplevert.quote:Op donderdag 9 februari 2023 12:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat valt te bezien, maar die kruidenier heeft er idd baat bij dat hij een zo groot mogelijke omzet kan genereren.
En dat is gemakkelijker als de wereld de komende decennia niet in de fik staat, omdat de imperialisten in het kremlin hebben geleerd dat je prima landje pik kan gaan spelen, omdat, behoudens NAVO of expliciete steun van China inzake Kazachstan er toch niemand wat aan doet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |