abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207903253
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 07:29 schreef Montagui het volgende:

[..]
Net zoals dit boek van Lammers niet algemeen door 'rechts' (blijkbaar is het een links/rechts dingetje) wordt verketterd (zie bv de reactie van Gia enkele posts terug).

Mij gaat het wederom om de hypocrisie van de 'linksen' die destijds Baudet vereenzelvigden met zijn schrijfsels, terwijl ze nu met hand en tand verdedigen dat je de schrijver niet met zijn schrijfsels moet vereenzelvigen.

Idem gaat dat op voor de 'rechtsen' die nu Lammers als pedo bestempelen en destijds opkwamen voor Baudet.

8)7
Yep, er zijn ook rechtsen en 'neutralen' die voor Lammers opkomen.

Baudet had destijds het nadeel dat hij zich ook nog eens roerde in het publieke politieke debat.

En hypocrisie beperkt zich inderdaad niet tot bepaalde politieke stromingen. Helemaal niet zelfs.

Los daarvan: het is sowieso ontzettend lastig en ook 'tricky' om schrijvers al dan niet met hun schrijfsels te vereenzelvigen. En al helemaal met de gedachten en handelingen van hun personages.
Zelfs als je Lammers met dat korte verhaal (min of meer) vereenzelvigt, is nog niet duidelijk hoe hij zelf, als persoon, over dergelijke kwesties denkt. Datzelfde geldt voor Baudet (hoewel die zich dus veel meer en plein public uit). En in zekere zin ook voor Reve. Ik denk dat Baudet en Reve misschien vallen (als het om fictioneel werk gaat) onder de categorie 'eerlijke fantasten'. Ik ga deze categorie misschien voordragen bij de eerstvolgende herdruk van om het even welke NL literatuurgeschiedenis. ;)

Als het om (al dan niet zogenaamde) smerigheden gaat: ja, dat zitten die ongetwijfeld in het hoofd van zo'n creatieve geest. Maar er een schilderij van maken, of een film, of een verhaal, of een opera.... dat wil nog niet zeggen dat die persoon dergelijke smerigheden zelf propageert of uitvoert in zijn/haar leven. Het beruchte proces tegen W.F. Hermans, die ooit een romanpersoon (uit [i[Ik heb altijd gelijk[/i], 1951 alweer) ongelooflijk tekeer liet gaan tegen het Rooms-Katholicisme, bewijst de onzin van dergelijk simplistisch gedachtengoed. Het enge vind ik echter wel, dat die jaren-50 geest van nepfatsoen weer terug lijkt te keren. We verkopen 'De dokter en het lichte meisje' van Es Vestdijk alleen onder toonbank, en dat soort dingen.

Mocht je echt vinden dat dergelijke dingen verboden/gecanceled moeten worden, dan moet je bijna alle musea, boekhandels, galerieŰn, bioscopen, exposities en bibliotheken gaan verbieden.
En je moet de ru´nes van Pompe´ en Herculaneum gaan opblazen. Te werk gaan als de Taliban en IS.

Dat kun je dan in ieder geval nog in positieve zin zeggen van de Sovjet-communisten: ze bleven de meeste van hun inmiddels overleden niet-communistische en vaak zogenaamd 'smerige' culturele helden redelijk trouw. Dostojevski, die iedere bolsjewistische arbeider een depressie kon bezorgen, werd gewoon nog verkocht en gelezen. En muziek van de homo Tsjaikovski werd eveneens gepropageerd. Over de doden niets dan goeds; alleen levende kunstenaars moesten enorm op hun tellen passen. Dat is toch wel enorm sympathiek. (Kuch.)

In bredere zin zijn overigens er al heel wat biografen in de val gestonken om artiesten en kunstenaars met hun werk te vereenzelvigen. Vaak kan die kunstenaar daar zelf ook debet aan zijn overigens, om zodoende een fašade op te kunnen trekken.

Machtig interessante onderwerpen allemaal, maar ook best vermoeiend.
En Pim Lammers (of wie dan ook) koopt er momenteel niets voor.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_207903366
quote:
14s.gif Op woensdag 8 februari 2023 00:18 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Je zou haast gaan denken dat er niks veranderd is :D

Conservatieven in de VS winden zich nu ook vreselijk op over het optreden bij de Grammy's van Sam Smith (gay)/ Kim Petras (trans) met het nummer 'Unholy':

[ twitter ]
"Why is it never, like, regular art?”
Er veranderde het ÚÚn en ander in de jaren 60 en 70 misschien.
Maar nooit helemaal, omdat we (grotendeels ;) ) allemaal ook maar gewone mensen blijven,

Maar het doet me persoonlijk wel verdriet dat de spruitjeslucht en fatsoensrakkerij uit de jaren 50 weer zo populair is geworden. En door het hedendaagse internet is de (vooral verbale) agressie enorm toegenomen.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_207903474
quote:
14s.gif Op woensdag 8 februari 2023 00:18 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Je zou haast gaan denken dat er niks veranderd is :D

Conservatieven in de VS winden zich nu ook vreselijk op over het optreden bij de Grammy's van Sam Smith (gay)/ Kim Petras (trans) met het nummer 'Unholy':

[ twitter ]
"Why is it never, like, regular art?”
In de jaren 80 had je in de VS de zgn satanic panic, behoorlijk kwalijke zaak dat die nogal vergezochte onzin weer terug lijkt te komen. :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 8 februari 2023 @ 11:48:26 #29
3542 Gia
User under construction
pi_207905048
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 08:57 schreef Toby56 het volgende:
Als het om (al dan niet zogenaamde) smerigheden gaat: ja, dat zitten die ongetwijfeld in het hoofd van zo'n creatieve geest. Maar er een schilderij van maken, of een film, of een verhaal, of een opera.... dat wil nog niet zeggen dat die persoon dergelijke smerigheden zelf propageert of uitvoert in zijn/haar leven.
Veel mensen begrijpen niet hoe zoiets in zijn werk gaat. Het groomen van een kind, het spel der verleiding. Men denkt dat er ten allen tijde sprake is van aanranding met geweld, want 'anders werkt zo'n kind er toch niet aan mee!'

Het schrijven hierover, hoe realistischer hoe beter, geeft een goede inkijk in dit soort zaken. Het geeft je als ouders ook inzicht in de alarmsignalen die er kunnen zijn. Je hoeft natuurlijk niet elke trainer, scouting-leider en priester als potentiele pedofiel te zien, maar weten wat de alarmsignalen zijn en een vinger aan de pols houden, is niks mis mee.
Juist dat is in het belang van de kinderen!
pi_207908014
quote:
14s.gif Op woensdag 8 februari 2023 00:18 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Je zou haast gaan denken dat er niks veranderd is :D

Conservatieven in de VS winden zich nu ook vreselijk op over het optreden bij de Grammy's van Sam Smith (gay)/ Kim Petras (trans) met het nummer 'Unholy':

[ twitter ]
"Why is it never, like, regular art?”
Ja, kunnen kunstenaars niet gewoon een leuk boerderijtje schilderen of zo? Of een landschapje?

Maar goed, ik begrijp nu dat Hollywood onder invloed staat van Pfizer en dat die artiesten daarom allemaal satanische rituelen uitvoeren en satanische symbolen gebruiken om zo onze kinderen te indoctrineren. :Y
pi_207909469
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:48 schreef Gia het volgende:

[..]
Veel mensen begrijpen niet hoe zoiets in zijn werk gaat. Het groomen van een kind, het spel der verleiding. Men denkt dat er ten allen tijde sprake is van aanranding met geweld, want 'anders werkt zo'n kind er toch niet aan mee!'

Het schrijven hierover, hoe realistischer hoe beter, geeft een goede inkijk in dit soort zaken. Het geeft je als ouders ook inzicht in de alarmsignalen die er kunnen zijn. Je hoeft natuurlijk niet elke trainer, scouting-leider en priester als potentiele pedofiel te zien, maar weten wat de alarmsignalen zijn en een vinger aan de pols houden, is niks mis mee.
Juist dat is in het belang van de kinderen!
Zeker.
Ik had het in 1e instantie alleen over de verbeelding van de kunstenaar (over om het even welk onderwerp), maar in Lammers 'zaak' was het inderdaad gerelateerd aan een werkelijk gebeurde episode, met een vriend van hem. En die vriend was hem, voor zover ik heb begrepen, erg dankbaar voor het verhaal.

W.b. onbegrip: ook dat is hier volgens mij een cruciaal woord. Mensen begrijpen het niet, en dat valt ze eigenlijk niet of nauwelijks kwalijk te nemen. Maar het valt blijkbaar moeilijk te verteren om toe te geven dat je iets niet begrijpt. Dus wordt datgene wat we niet begrijpen in een dergelijk geval maar gewoon verketterd en de 'ketter' moet dus dood.

Ze kunnen waarschijnlijk ook niet begrijpen dat mensen als David Lynch en Mark Frost een verhaal als 'Twin Peaks' verzinnen. En ze kunnen al helemaal niet begrijpen dat slachtoffers van misbruik/incest brieven schijven aan Lynch, Frost en actrice Sheryl Lee waarin ze van hun grote dankbaarheid getuigen.

Dat je dergelijke kwesties niet begrijpt, is... begrijpelijk. Want je verstand staat er inderdaad bij stil. Maar geef dat dan gewoon toe. En roep a.u.b. niet dat Lammers, Lynch, Frost en Lee grote engerds zijn die maar beter gecanceld of dood gemaakt moeten worden... .
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_207909682
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 17:20 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Zeker.
Ik had het in 1e instantie alleen over de verbeelding van de kunstenaar (over om het even welk onderwerp), maar in Lammers 'zaak' was het inderdaad gerelateerd aan een werkelijk gebeurde episode, met een vriend van hem. En die vriend was hem, voor zover ik heb begrepen, erg dankbaar voor het verhaal.

W.b. onbegrip: ook dat is hier volgens mij een cruciaal woord. Mensen begrijpen het niet, en dat valt ze eigenlijk niet of nauwelijks kwalijk te nemen. Maar het valt blijkbaar moeilijk te verteren om toe te geven dat je iets niet begrijpt. Dus wordt datgene wat we niet begrijpen in een dergelijk geval maar gewoon verketterd en de 'ketter' moet dus dood.

Ze kunnen waarschijnlijk ook niet begrijpen dat mensen als David Lynch en Mark Frost een verhaal als 'Twin Peaks' verzinnen. En ze kunnen al helemaal niet begrijpen dat slachtoffers van misbruik/incest brieven schijven aan Lynch, Frost en actrice Sheryl Lee waarin ze van hun grote dankbaarheid getuigen.

Dat je dergelijke kwesties niet begrijpt, is... begrijpelijk. Want je verstand staat er inderdaad bij stil. Maar geef dat dan gewoon toe. En roep a.u.b. niet dat Lammers, Lynch, Frost en Lee grote engerds zijn die maar beter gecanceld of dood gemaakt moeten worden... .
Dikke plus omdat je Twin Peaks noemt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_207909930
quote:
14s.gif Op woensdag 8 februari 2023 17:33 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dikke plus omdat je Twin Peaks noemt.
Ik geef toe dat ik een fan ben, en dat terwijl ik niet eens alles van hem heb gezien.
Maar begin jaren 90 was er nog geen (nou ja: nauwelijks) internet en waren er nog geen massale verketteringen en doodsbedreigingen, en dus hoefde Lynch alleen maar het negatieve gefluit en boegroep van het publiek te verstouwen, en daarna de negatieve recensies, na de vertoning van Twin Peaks: Fire, Walk With Me (de tamelijk schokkende prequel op de eerder uitgezonden tv-serie). Nadat ik de film had gezien en letterlijk in tranen diverse scenes had meebeleefd, voelde ik wel met hem mee.

Of Lammers 'deugt', of Lynch 'deugt', of om het even welke artiest/kunstenaar/performer die soms hele pijnlijke en zwarte menselijke momenten en gevoelens blootlegt, dat weet ik allemaal niet. Ik ken die lui niet persoonlijk, en zelfs dan kun je er vaak maar weinig van zeggen.
Maar ik houd er niet van als ze door de zelfbenoemde normale mensen, die er liever niet over willen horen/zien/lezen, met de dood bedreigd worden.

Van mij mag Lynch dus een kinderfilm maken.
En Lammers een gedicht voor kinderen.
En Reve mag/mocht vieze Sinterklaasverhaaltjes voorlezen.

Daar mogen mensen best boos om zijn, of het niet begrijpen, maar ik ben gewoon doodmoe van al die vergaande verketteringen en bedreigingen. Ongeacht van welke (politieke) kleur dan ook.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_208005762
quote:
13s.gif Op woensdag 8 februari 2023 09:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
In de jaren 80 had je in de VS de zgn satanic panic, behoorlijk kwalijke zaak dat die nogal vergezochte onzin weer terug lijkt te komen. :r
Het is vooral spijtig dat in de VS beide kanten totaal irrationeel zijn. Zo kun je gerust 'kritiek' hebben op de uitwassen van moderne kunst, de modewereld zonder door te slaan in het geloven in pedo-netwerken.
pi_208005796
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:48 schreef Gia het volgende:

[..]
Veel mensen begrijpen niet hoe zoiets in zijn werk gaat. Het groomen van een kind, het spel der verleiding. Men denkt dat er ten allen tijde sprake is van aanranding met geweld, want 'anders werkt zo'n kind er toch niet aan mee!'

Het schrijven hierover, hoe realistischer hoe beter, geeft een goede inkijk in dit soort zaken. Het geeft je als ouders ook inzicht in de alarmsignalen die er kunnen zijn. Je hoeft natuurlijk niet elke trainer, scouting-leider en priester als potentiele pedofiel te zien, maar weten wat de alarmsignalen zijn en een vinger aan de pols houden, is niks mis mee.
Juist dat is in het belang van de kinderen!
In veel gevallen zijn er helemaal geen 'alarmsignalen'. Daarom dat er parano´de over doen, zo weinig zin heeft.
  donderdag 16 februari 2023 @ 10:15:05 #36
3542 Gia
User under construction
pi_208016448
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2023 13:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
In veel gevallen zijn er helemaal geen 'alarmsignalen'. Daarom dat er parano´de over doen, zo weinig zin heeft.
Ze zijn er vaak wel, maar zo subtiel dat ze niet als zodanig opgemerkt worden.
Voorbeeldje: Ik werd misbruikt door mijn grootvader. Als kleinkind heb je een onvoorwaardelijke liefde voor je ouders en grootouders, dat is nu eenmaal zo. Dus, je zwijgt. Opa en oma kwamen vaak babysitten (maar oma ging vroeger naar huis, moe), maar soms kwam ook een jonge oom met vriendin babysitten. Het kwam voor dat mijn ouders zeiden dat ze 's avonds weg moesten en mededeelden dat opa en oma kwamen oppassen. En dan vroeg ik: "Kan ome .....niet? Die vind ik veel leuker! Ik vind het niet fijn als opa en oma komen babysitten." Ouders denken: 'natuurlijk, omdat die jong is, is die leuker.' Maar dachten er verder niet bij na. Achteraf heeft mijn moeder gezegd dat ze dat soort vragen nu ineens heel anders ziet.

Opa ging ook vaak wandelen met onze hond. Als ik griep had gehad, vond mijn moeder het wel een goed idee als ik dan mee ging wandelen. Even een frisse neus halen. Ik gaf dan aan dat ik daar geen zin in had. Tja...

Maar je weet het niet. Je verwacht het niet. Het zijn kleine dingetjes.

Daarom zeg ik dat schrijven hierover taboedoorbrekend kan zijn, maar ouders ook alert kan maken op dergelijke subtiele alarmsignalen.
pi_208016476
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Ze zijn er vaak wel, maar zo subtiel dat ze niet als zodanig opgemerkt worden.
Voorbeeldje: Ik werd misbruikt door mijn grootvader. Als kleinkind heb je een onvoorwaardelijke liefde voor je ouders en grootouders, dat is nu eenmaal zo. Dus, je zwijgt. Opa en oma kwamen vaak babysitten (maar oma ging vroeger naar huis, moe), maar soms kwam ook een jonge oom met vriendin babysitten. Het kwam voor dat mijn ouders zeiden dat ze 's avonds weg moesten en mededeelden dat opa en oma kwamen oppassen. En dan vroeg ik: "Kan ome .....niet? Die vind ik veel leuker! Ik vind het niet fijn als opa en oma komen babysitten." Ouders denken: 'natuurlijk, omdat die jong is, is die leuker.' Maar dachten er verder niet bij na. Achteraf heeft mijn moeder gezegd dat ze dat soort vragen nu ineens heel anders ziet.

Opa ging ook vaak wandelen met onze hond. Als ik griep had gehad, vond mijn moeder het wel een goed idee als ik dan mee ging wandelen. Even een frisse neus halen. Ik gaf dan aan dat ik daar geen zin in had. Tja...

Maar je weet het niet. Je verwacht het niet. Het zijn kleine dingetjes.

Daarom zeg ik dat schrijven hierover taboedoorbrekend kan zijn, maar ouders ook alert kan maken op dergelijke subtiele alarmsignalen.
Met alle respect, maar dat zijn geen 'alarmsignalen'. Als je dat namelijk als alarmsignalen gaat zien, dan wordt je helemaal gek als ouder. Dan kun je alles wel als 'verdacht' gaan zien. Als dat je staat van zijn is, kun je beter niet aan kinderen beginnen.

Wel verschrikkelijk dat je dat hebt moeten meemaken.
  donderdag 16 februari 2023 @ 10:46:14 #38
3542 Gia
User under construction
pi_208016818
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:17 schreef theunderdog het volgende:

Met alle respect, maar dat zijn geen 'alarmsignalen'. Als je dat namelijk als alarmsignalen gaat zien, dan wordt je helemaal gek als ouder. Dan kun je alles wel als 'verdacht' gaan zien. Als dat je staat van zijn is, kun je beter niet aan kinderen beginnen.

Wel verschrikkelijk dat je dat hebt moeten meemaken.
Niet dat je meteen het ergste denkt, maar je bewust zijn dat, wanneer er meer van die subtiele prikkeltjes komen, er iets kan zijn waar je kind mee zit en niet over wil of durft te praten.
Ouders zijn te snel geneigd om te zeggen: "stel je niet aan, je gaat gewoon", als een kind aangeeft dat het geen zin heeft in de turntraining, scouting, muziekles of wat dan ook. "Geen zin" wordt niet gezien als alarmsignaal, maar kan dat wel degelijk zijn.

En nee, je hoeft niet meteen de muziekleraar te verdenken van seksueel misbruik, maar neem in godsnaam je kind serieus als je het onderbuikgevoel hebt, dat hem of haar iets dwars zit. Het kan ook een ander lid zijn dat ernstig pestgedrag vertoont, of rare dingen doet.

En mijn kinderen zijn al ruim volwassen, dank je. Zijn zelfs misdienaars geweest!

Het is verschrikkelijk om dat als kind mee te maken en er niet over te kunnen praten. Maar het is nog veel verschrikkelijker om door ooms en tantes als leugenaars weggezet te worden, omdat het pas na zijn dood, toen wij volwassen waren, naar buiten is gekomen. Die kant van de familie ligt dus totaal uit elkaar, hierdoor.
Ik heb er nog met mijn oma over kunnen praten voordat ze stierf en zij geloofde me. Dat heeft me goed gedaan.
pi_208022601
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:46 schreef Gia het volgende:

[..]
Niet dat je meteen het ergste denkt, maar je bewust zijn dat, wanneer er meer van die subtiele prikkeltjes komen, er iets kan zijn waar je kind mee zit en niet over wil of durft te praten.
Ouders zijn te snel geneigd om te zeggen: "stel je niet aan, je gaat gewoon", als een kind aangeeft dat het geen zin heeft in de turntraining, scouting, muziekles of wat dan ook. "Geen zin" wordt niet gezien als alarmsignaal, maar kan dat wel degelijk zijn.

En nee, je hoeft niet meteen de muziekleraar te verdenken van seksueel misbruik, maar neem in godsnaam je kind serieus als je het onderbuikgevoel hebt, dat hem of haar iets dwars zit. Het kan ook een ander lid zijn dat ernstig pestgedrag vertoont, of rare dingen doet.

En mijn kinderen zijn al ruim volwassen, dank je. Zijn zelfs misdienaars geweest!

Het is verschrikkelijk om dat als kind mee te maken en er niet over te kunnen praten. Maar het is nog veel verschrikkelijker om door ooms en tantes als leugenaars weggezet te worden, omdat het pas na zijn dood, toen wij volwassen waren, naar buiten is gekomen. Die kant van de familie ligt dus totaal uit elkaar, hierdoor.
Ik heb er nog met mijn oma over kunnen praten voordat ze stierf en zij geloofde me. Dat heeft me goed gedaan.
Ja, ik begrijp wat je bedoeld. Maar je moet wel echt voorzichtig zijn. Zal niet de eerste keer zijn dat iemand in elkaar wordt geslagen omdat papa dacht dat hij aan zijn kind heeft gezeten. Blijkt het achteraf niet te zijn gebeurd.
  donderdag 16 februari 2023 @ 19:30:43 #40
3542 Gia
User under construction
pi_208023721
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 18:33 schreef theunderdog het volgende:

Ja, ik begrijp wat je bedoeld. Maar je moet wel echt voorzichtig zijn. Zal niet de eerste keer zijn dat iemand in elkaar wordt geslagen omdat papa dacht dat hij aan zijn kind heeft gezeten. Blijkt het achteraf niet te zijn gebeurd.
Klopt, maar dat heeft niks te maken met al dan niet een boek schrijven over een kind dat gegroomd wordt.

Ongewenste intimiteit tussen volwassene en kind, maar ook tussen kinderen onderling, komt meer voor dan je denkt. Een ouder vriendje die een jonger vriendje wel even het klappen van de zweep leert, wat verder gaat dan eigenlijk de bedoeling was. Kan leiden tot levenslange trauma's. Ouders zijn zich er niet van bewust en snappen niet waarom dochterlief ineens een opstandige puber is.
Nu is opstandig en puber iets wat vaak bij elkaar hoort, maar als bepaald gedrag totaal niet pas bij je kind, dan moet je gewoon niet te gemakkelijk je schouders ophalen. "Zal wel een fase zijn". Kan, hoeft niet.

Uiteraard ga je niet meteen uit van het ergste en ga je niet de turnleraar in elkaar meppen.
Maar je kunt wel met je kind gaan praten. Goed opletten. Ze zijn zo kwetsbaar in de pubertijd!
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 vrijdag 10 maart 2023 @ 21:41:49 #41
269689 crew  Viv
pi_208319500
Nieuw artikel:
quote:
Het is kinderboekenschrijver Pim Lammers niet in de koude kleren gaan zitten. Hij ontving een enorme golf aan doodsbedreigingen, waardoor hij zich noodgedwongen terugtrok als schrijver van het gedicht voor de Kinderboekenweek. "Honderden berichten, foto's van verbrande mensen en berichten die tot in detail beschreven hoe ik gemarteld zou moeten worden."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)zin-die-hij-schrijft
:{
pi_208320216
Maar even los van die bedreigingen, wat vinden we nou van zijn verhaaltje dan van de voetbaltrainer die met z'n hand in iemands broekje gaat? Is toch raar? Waarom? Natuurlijk mag je dat heus wel schrijven, maar waarom komt dat in je op?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 vrijdag 10 maart 2023 @ 23:04:49 #43
269689 crew  Viv
pi_208320733
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 22:30 schreef Discombobulate het volgende:
Maar even los van die bedreigingen, wat vinden we nou van zijn verhaaltje dan van de voetbaltrainer die met z'n hand in iemands broekje gaat? Is toch raar? Waarom? Natuurlijk mag je dat heus wel schrijven, maar waarom komt dat in je op?
Uit het artikel wat ik hierboven linkte:

quote:
Iemand in zijn omgeving vertelde over ervaringen met misbruik in zijn jeugd.
[..]
dat veel mensen helemaal niet weten hoe misbruik werkt en ook helemaal niet weten hoe een slachtoffer zich kan voelen. Dat wilde ik in een literair verhaal omzetten."

De jongen in het verhaal heeft erotische gevoelens voor zijn trainer.
[..]
"Ik wilde laten zien hoe dat proces kan werken, hoe een slachtoffer zich kan voelen.
Prima, maar wat ik nogal mis in dat verhaal is dat het kindermisbruik is, ook al vindt de jongen in kwestie het op dat moment leuk en spannend. Het wordt op een kritiekloze manier gebracht, waardoor pedoseksuelen ermee aan de haal kunnen gaan van "zie je wel, voor die kinderen is het ook fijn". :N
pi_208321017
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 23:04 schreef Viv het volgende:

[..]
Uit het artikel wat ik hierboven linkte:
[..]
Prima, maar wat ik nogal mis in dat verhaal is dat het kindermisbruik is, ook al vindt de jongen in kwestie het op dat moment leuk en spannend. Het wordt op een kritiekloze manier gebracht, waardoor pedoseksuelen ermee aan de haal kunnen gaan van "zie je wel, voor die kinderen is het ook fijn". :N
Dat heeft ie bijzonder apart geschreven dan. Het straalt er niet bepaald van af namelijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 10 maart 2023 @ 23:37:36 #45
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208321039
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 22:30 schreef Discombobulate het volgende:
Maar even los van die bedreigingen, wat vinden we nou van zijn verhaaltje dan van de voetbaltrainer die met z'n hand in iemands broekje gaat? Is toch raar? Waarom? Natuurlijk mag je dat heus wel schrijven, maar waarom komt dat in je op?
Ik heb het gelezen en ik vond dat het gegeven niet heel handig werd gepresenteerd. Nergens zag ik iets wat erop wees dat de situatie vanuit de beleving van de schrijver zelf "fout" was. Geen subtiele ironie, geen dubbele lagen, geen afsluitend zinnetje dat het verhaal in perspectief plaatst, helemaal niets. Alleen het "winnaars"-gevoel van die jongen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 10-03-2023 23:49:55 ]
  VIVA vrijdag 10 maart 2023 @ 23:44:39 #46
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_208321080
De Woke/Cancel cultuur verdient eerder aan de hooivork gespietst te worden dan deze dichter...Man man man wat is deze maatschappij toch diep gezakt..

What lies behind makes no sense in my mind
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 vrijdag 10 maart 2023 @ 23:51:28 #47
269689 crew  Viv
pi_208321127
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 23:37 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik heb het gelezen en ik vond dat het gegeven niet heel handig gepresenteerd. Nergens zag ik iets wat erop wees dat de situatie vanuit de beleving van de schrijver zelf "fout" is. Geen subtiele ironie, geen dubbele lagen, geen afsluitend zinnetje dat het verhaal in perspectief plaatst, helemaal niets. Alleen het "winnaars"-gevoel van die jongen.
Dit dus. Volgens de schrijver:

quote:
Dat hij het gedrag van de dader in zijn verhaal zou goedkeuren, klopt niet, zegt Lammers. "Het is juist het tegenovergestelde van wat ik met het verhaal wilde laten zien."
Hoe dan? Waar dan? 8)7

Ik denk eerder dat hij die nobele bedoeling er achteraf bij bedacht heeft om onder de kritiek uit te komen.
  vrijdag 10 maart 2023 @ 23:57:03 #48
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_208321168
Maar dat rechtvaardigt natuurlijk niet de volksgericht-achtige toestanden waarmee de schrijver vervolgens geconfronteerd wordt.
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zaterdag 11 maart 2023 @ 00:03:39 #49
269689 crew  Viv
pi_208321227
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 23:57 schreef Iblardi het volgende:
Maar dat rechtvaardigt natuurlijk niet de volksgericht-achtige toestanden waarmee de schrijver vervolgens geconfronteerd wordt.
Mee eens. :)
pi_208321233
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 maart 2023 22:30 schreef Discombobulate het volgende:
Maar even los van die bedreigingen, wat vinden we nou van zijn verhaaltje dan van de voetbaltrainer die met z'n hand in iemands broekje gaat? Is toch raar? Waarom? Natuurlijk mag je dat heus wel schrijven, maar waarom komt dat in je op?
Ik snap ook niet wat nou de obsessie is van links om een soort grijs gebied te creŰren rondom pedofilie. Deze schrijver zijn oeuvre staat bol van lhbtq/pedofilie-normaliserende teksten en daarom wordt hij gekozen als schrijver die centraal staat in de kinderboekenweek. Hou op met kinderen te confronteren met trans- en pedoseksuelen en creeer hier geen grijs gebied met "dat staat in een ander boekje" en "het staat niet heel handig gepresenteerd". In de VS gaan ze met kinderen naar dragshows, ook zoiets.
Alsof iedereen precies weet waar dit over gaat
Het gaat over een jasje van goud
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')