BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nee dat is zeker zo, Rusland had geen recht om Oekraïne binnen te vallen maar het is wel een logisch gevolg van de jarenlange machtsstrijd.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 14:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oh nee dat klopt, maar het is natuurlijk geen legitiem argument vanuit Rusland gezien.
Al had ik persoonlijk ook niet verwacht dat ze binnen zouden vallen.
Ik had gedacht dat ze er wel op een diplomatieke manier uit zouden komen.
Wat jij voorstelt gaat een flinke stap verder, oorlog in plaats van proxy oorlog.quote:
[..]
Dat heb ik al een paar keer verteld
Als je interesse hebt kan ik je de serie cold war armegaddon aanraden.
Die serie laat goed zien wat een wereldwijde ellende die 2 landen hebben veroorzaakt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik heb nooit gezegd dat de USA Rusland gaat binnenvallen.quote:
[..]
Wat jij voorstelt gaat een flinke stap verder, oorlog in plaats van proxy oorlog.
Maar hoe dichterbij ze zijn hoe groter de dreiging/invloed.
Zij wel...wij nietquote:
Ik had gedacht dat ze er wel op een diplomatieke manier uit zouden komen.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Welke diplomatieke opties heeft Rusland geprobeerd om de oorlog te voorkomen dan? Volgens mij namelijk of geen of slechts halfslachtig. Want als je Putin's totaal hallucinante verhalen over de geschiedenis van Oekraïne van een jaar geleden ziet, vraag ik me of of Rusland eigenlijk wel uit was op iets anders dan oorlog.quote:
[..]
Nee dat is zeker zo, Rusland had geen recht om Oekraïne binnen te vallen maar het is wel een logisch gevolg van de jarenlange machtsstrijd.
Al had ik persoonlijk ook niet verwacht dat ze binnen zouden vallen.
Ik had gedacht dat ze er wel op een diplomatieke manier uit zouden komen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die verhalen van Putin zijn pure propaganda.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 14:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Welke diplomatieke opties heeft Rusland geprobeerd om de oorlog te voorkomen dan? Volgens mij namelijk of geen of slechts halfslachtig. Want als je Putin's totaal hallucinante verhalen over de geschiedenis van Oekraïne van een jaar geleden ziet, vraag ik me of of Rusland eigenlijk wel uit was op iets anders dan oorlog.
Kijk naar de eisen die hij stelt voor de onderhandelingen.
Dan zie je gelijk de echte reden waarom hij de oorlog is gestart.
En bij die eisen zie je niks staan over nazi's of satanisten.
Waarom willen ze anders die buffer hebben?quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat de USA Rusland gaat binnenvallen.
Maar hoe dichterbij ze zijn hoe groter de dreiging/invloed.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zodat ze minder dichtbij zijn.quote:
[..]
Waarom willen ze anders die buffer hebben?
Waarom denk je dat USA zo fel reageerde op de invloed van de USSR in midden Amerika?
Hoe dichterbij ze zijn hoe groter de dreiging.
En dan niet alleen op land maar ook op zee.
Je hebt altijd een keuze.quote:
[..]
Alsof ze veel keuze hebben.
Voor Rusland binnen viel was er helemaal geen meerderheid voorstander van toetreden tot de NAVO.
Waarom denk je dat men bij de Navo wil?
Exact dat gene wat Oekraïne nu overkomt.
Rusland had ook gewoon een keuze.
Je weet wel gewoon lekker thuis blijven zitte
what a year!, and its only Januari!
In zijn speech van februari wel en de overigen er na.quote:
[..]
Die verhalen van Putin zijn pure propaganda.
Kijk naar de eisen die hij stelt voor de onderhandelingen.
Dan zie je gelijk de echte reden waarom hij de oorlog is gestart.
En bij die eisen zie je niks staan over nazi's of satanisten.
what a year!, and its only Januari!
Sja als je al sinds 2007 niet luistert naar wat iemand zegt, schrik je natuurlijk als er iets gebeurtquote:
[..]
In zijn speech van februari wel en de overigen er na.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Echt leuk inderdaad jaquote:
[..]
Sja als je al sinds 2007 niet luistert naar wat iemand zegt, schrik je natuurlijk als er iets gebeurt
Waarom reageert de VS niet op bijvoorbeeld de Russische invloed op Nicaragua?quote:
[..]
Zodat ze minder dichtbij zijn.
Waarom denk je dat USA zo fel reageerde op de invloed van de USSR in midden Amerika?
Hoe dichterbij ze zijn hoe groter de dreiging.
En dan niet alleen op land maar ook op zee.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Reageren ze niet?quote:Op dinsdag 7 februari 2023 17:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom reageert de VS niet op bijvoorbeeld de Russische invloed op Nicaragua?
Ze hebben het hele land gebombardeerd in het verleden.
Hypothetisch gezien, als dit (nsfw) verhaal zou kloppen en geen propaganda was, is het binnenvallen dan niet enigszins gerechtaardigd?quote:
[..]
Nee dat is zeker zo, Rusland had geen recht om Oekraïne binnen te vallen maar het is wel een logisch gevolg van de jarenlange machtsstrijd.
Al had ik persoonlijk ook niet verwacht dat ze binnen zouden vallen.
Ik had gedacht dat ze er wel op een diplomatieke manier uit zouden komen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik denk wel dat het grotendeels waar is maar zou Rusland die mensen niet daar geplaatst hebben of betalen om onrust te zaaien?quote:
[..]
Hypothetisch gezien, als dit (nsfw) verhaal zou kloppen en geen propaganda was, is het binnenvallen dan niet enigszins gerechtaardigd?
Net zoals de CIA doet in andere landen.
Instabiliteit veroorzaken en proberen een regime change te bereiken.
Nee, ze reageren niet.quote:
[..]
Reageren ze niet?
Ze hebben het hele land gebombardeerd in het verleden.
Rusland breidt zijn invloed daar flink uit, maar ik zie geen reactie van de VS.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn meerdere interventies geweest en proxy oorlogen gevoerd daar in de koude oorlog.quote:
[..]
Nee, ze reageren niet.
Rusland breidt zijn invloed daar flink uit, maar ik zie geen reactie van de VS.
Zodra de Russische invloed daar te groot wordt vallen ze gewoon weer binnen, al dan niet via proxy.
Nou, laat maar zien.quote:
[..]
Er zijn meerdere interventies geweest en proxy oorlogen gevoerd daar in de koude oorlog.
Zodra de Russische invloed daar te groot wordt vallen ze gewoon weer binnen, al dan niet via proxy.
Wanneer heeft de VS Nicaragua aangevallen vanwege te grote Russische invloed?
En ik doel dan niet op de koude oorlog, maar op het huidige Rusland en Amerika, en bijvoorbeeld op het stationeren van Russische soldaten in Nicaragua, zoals begin vorig jaar aangekondigd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zeg toch dat de aanvallen tijdens de koude oorlog waren?quote:
[..]
Nou, laat maar zien.
Wanneer heeft de VS Nicaragua aangevallen vanwege te grote Russische invloed?
En ik doel dan niet op de koude oorlog, maar op het huidige Rusland en Amerika, en bijvoorbeeld op het stationeren van Russische soldaten in Nicaragua, zoals begin vorig jaar aangekondigd.
De dreiging voor de USA is nu nog niet groot genoeg maar zodra ze hun invloed dreigen te verliezen aan Rusland gaan ze echt wel actie ondernemen.
En dus niet relevant.quote:
[..]
Ik zeg toch dat de aanvallen tijdens de koude oorlog waren?
Dat is een aanname.quote:De dreiging voor de USA is nu nog niet groot genoeg maar zodra ze hun invloed dreigen te verliezen aan Rusland gaan ze echt wel actie ondernemen.
Feit is dat Rusland zelfs militairen stationeert in Nicaragua.
En wat horen we van de VS?
Niets.
En dat terwijl Rusland moord en brand riep over Oekraïne, terwijl daar geen sprake was van Amerikaanse militaire aanwezigheid.
Rusland zoekt graag de slachtofferrol op als excuus om buurlanden binnen te vallen.
Maar meer is het ook niet.
Een excuus.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zoals WMDs in Irakquote:
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Waarom is dat niet relevant?quote:
[..]
En dus niet relevant.
[..]
Dat is een aanname.
Feit is dat Rusland zelfs militairen stationeert in Nicaragua.
En wat horen we van de VS?
Niets.
En dat terwijl Rusland moord en brand riep over Oekraïne, terwijl daar geen sprake was van Amerikaanse militaire aanwezigheid.
Rusland zoekt graag de slachtofferrol op als excuus om buurlanden binnen te vallen.
Maar meer is het ook niet.
Een excuus.
Ja hoor dat is een aanname.
De USA stuurt alleen boze brieven als ze het ergens niet mee eens zijn.
En dat van die Russische troepen in Nicaragua is ook een onvolledig verhaal.
Want je vergeet er bij te vertellen dat het om de bestrijding van drughandel gaat en Amerikaanse troepen ook welkom zijn.
Al zal de relatie tussen de USA en Nicaragua niet zo best zijn door de sancties die de USA heeft ingesteld.
Dus je geeft toe dat de Russen militair aanwezig zijn in Nicaragua.quote:
[..]
Waarom is dat niet relevant?
Ja hoor dat is een aanname.
De USA stuurt alleen boze brieven als ze het ergens niet mee eens zijn.
[ afbeelding ]
En dat van die Russische troepen in Nicaragua is ook een onvolledig verhaal.
Want je vergeet er bij te vertellen dat het om de bestrijding van drughandel gaat en Amerikaanse troepen ook welkom zijn.
Al zal de relatie tussen de USA en Nicaragua niet zo best zijn door de sancties die de USA heeft ingesteld.
Hoe noemde TV-host Olga Skabeeva said dat? "It's time for Russia to roll out something powerful closer to the American city upon a hill"
Maar verder geen probleem hoor...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja hoor, de Russen proberen al decennia hun invloed in midden Amerika uit te breiden.quote:
[..]
Dus je geeft toe dat de Russen militair aanwezig zijn in Nicaragua.
Hoe noemde TV-host Olga Skabeeva said dat? "It's time for Russia to roll out something powerful closer to the American city upon a hill"
Maar verder geen probleem hoor...
Die 2 grootmachten zijn al jaren bezig om elkaar dwars te zitten en er zijn duizenden zo niet miljoenen onschuldige doden door gevallen.
Klopt.quote:
[..]
Ja hoor, de Russen proberen al decennia hun invloed in midden Amerika uit te breiden.
Maar het punt is dat Rusland wordt neergezet als een slachtoffer die niet anders kon dan Oekraïne aanvallen om te voorkomen dat de VS teveel invloed krijgt. Want dat zou de VS ook doen.
Ondertussen geef je zelf toe dat Rusland hetzelfde doet in Amerika.
Toch zien we bijvoorbeeld bij Nicaragua dat de VS niet reageert op de toenemende militaire invloed van Rusland op dat land.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wanneer heb ik Rusland als slachtoffer neergezet?quote:
[..]
Klopt.
Maar het punt is dat Rusland wordt neergezet als een slachtoffer die niet anders kon dan Oekraïne aanvallen om te voorkomen dat de VS teveel invloed krijgt. Want dat zou de VS ook doen.
Ondertussen geef je zelf toe dat Rusland hetzelfde doet in Amerika.
Toch zien we bijvoorbeeld bij Nicaragua dat de VS niet reageert op de toenemende militaire invloed van Rusland op dat land.
En ja Rusland doet hetzelfde in Amerika als de USA in Europa.
Omdat we het niet over de koude oorlog hebben.quote:
[..]
Waarom is dat niet relevant?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Laten we de discussie zuiver houden. Wat de VS al dan niet gedaan heeft is denk ik beter op z'n plek in een ander topic en ook niet relevant voor (de aanleiding van) het conflict.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik beweer nergens dat jij dat stelt.quote:
[..]
Wanneer heb ik Rusland als slachtoffer neergezet?
Rusland ziet zichzelf als slachtoffer die gedwongen is om oorlog te voeren in Oekraïne, vanwege de Amerikaanse invloed.
Tja, dat is onzin.
Verder wordt beweerd dat de VS precies hetzelfde zou doen.
Tja, na de koude oorlog zien we daar niets van.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het gaat om de rivaliteit tussen de USA en Rusland.quote:
[..]
Omdat we het niet over de koude oorlog hebben.
Het is wel zeker van belang want dat is ook de reden van deze oorlog.quote:
Laten we de discussie zuiver houden. Wat de VS al dan niet gedaan heeft is denk ik beter op z'n plek in een ander topic en ook niet relevant voor (de aanleiding van) het conflict.
De USA probeert z'n invloed in Europa uit te breiden en Rusland probeert z'n invloed in midden Amerika uit te breiden.
Het zijn gewoon 2 grootmachten die ten koste van andere mensen hun macht en invloed proberen te vergroten.
Dat is al jaren aan de gang.
Dat is geen onzin, daar draait de hele oorlog om.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat jij dat stelt.
Rusland ziet zichzelf als slachtoffer die gedwongen is om oorlog te voeren in Oekraïne, vanwege de Amerikaanse invloed.
Tja, dat is onzin.
Verder wordt beweerd dat de VS precies hetzelfde zou doen.
Tja, na de koude oorlog zien we daar niets van.
Invloed over Oekraïne en de zwarte zee.
Nou ja, we kunnen niet zeggen dat een Russische basis in een paar landen in Z-Amerika/Centraal Amerika hetzelfde is als een Navo blok wat steeds verder opkruipt richting de Russische grens. Val je Navo aan heb je de hele bende achter je aan. Dus die vergelijking gaat wel redelijk mank qua dreiging richting beide kanten.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat jij dat stelt.
Rusland ziet zichzelf als slachtoffer die gedwongen is om oorlog te voeren in Oekraïne, vanwege de Amerikaanse invloed.
Tja, dat is onzin.
Verder wordt beweerd dat de VS precies hetzelfde zou doen.
Tja, na de koude oorlog zien we daar niets van.
Maar nog steeds heeft geen enkel land iets in een ander land te zoeken.
Lach met een schone bips
Maar dan heb je het over de huidige situatie en dat is precies de bedoeling.quote:
[..]
Het is wel zeker van belang want dat is ook de reden van deze oorlog.
De USA probeert z'n invloed in Europa uit te breiden en Rusland probeert z'n invloed in midden Amerika uit te breiden.
Het zijn gewoon 2 grootmachten die ten koste van andere mensen hun macht en invloed proberen te vergroten.
Dat is al jaren aan de gang.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is wel een beetje ironisch dat Rusland met de invasie juist het nut en doel van de navo heeft aangetoond.quote:
[..]
Nou ja, we kunnen niet zeggen dat een Russische basis in een paar landen in Z-Amerika/Centraal Amerika hetzelfde is als een Navo blok wat steeds verder opkruipt richting de Russische grens. Val je Navo aan heb je de hele bende achter je aan. Dus die vergelijking gaat wel redelijk mank qua dreiging richting beide kanten.
Maar nog steeds heeft geen enkel land iets in een ander land te zoeken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Is ook, en ik ken de ware intenties niet achter dit hele conflict. Maar Rusland is niet op West Europa uit geweest, te goede handelspartner denk ik. Wat er daadwerkelijk achter dit gedoe zit? geen idee, maar daarom draaien alle propaganda machines wel op volle toeren. Aan alle kanten.quote:
[..]
Het is wel een beetje ironisch dat Rusland met de invasie juist het nut en doel van de navo heeft aangetoond.
En wat is er daadwerkelijk de waarheid? Dat er duizenden mensen sterven die dit nooit gewild hebben! Het is gewoon te triest voor woorden!
Lach met een schone bips
Maar de huidige situatie is geen losstaand feit.quote:
[..]
Maar dan heb je het over de huidige situatie en dat is precies de bedoeling.
Het is het resultaat van jarenlange rivaliteit.
Dat snap ik, een zijweggetje nemen is prima maar het moet niet het onderwerp zijn.quote:
[..]
Maar de huidige situatie is geen losstaand feit.
Het is het resultaat van jarenlange rivaliteit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je geeft het zelf al aan:'val je NAVO aan'...quote:
[..]
Nou ja, we kunnen niet zeggen dat een Russische basis in een paar landen in Z-Amerika/Centraal Amerika hetzelfde is als een Navo blok wat steeds verder opkruipt richting de Russische grens. Val je Navo aan heb je de hele bende achter je aan. Dus die vergelijking gaat wel redelijk mank qua dreiging richting beide kanten.
Maar nog steeds heeft geen enkel land iets in een ander land te zoeken.
Dus zolang je niet een ander land dat lid is van de NAVO aanvalt is er niets aan de hand.
Verder is er nooit echt sprake van geweest dat Oekraïne lid zou worden
Frankrijk en Duitsland hebben daar in het verleden hun Veto tegen uitgesproken.
Als Oekraïne serieus lid zou kunnen worden van de NAVO, dan waren ze dat allang geweest.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De ware intenties zijn wel door Poetin uitgesproken, en Oekraïne is niet het eerste of enige oud Sovjet land dat te maken heeft met een Rusland die gebieden af snoept.quote:
[..]
Is ook, en ik ken de ware intenties niet achter dit hele conflict. Maar Rusland is niet op West Europa uit geweest, te goede handelspartner denk ik. Wat er daadwerkelijk achter dit gedoe zit? geen idee, maar daarom draaien alle propaganda machines wel op volle toeren. Aan alle kanten.
En wat is er daadwerkelijk de waarheid? Dat er duizenden mensen sterven die dit nooit gewild hebben! Het is gewoon te triest voor woorden!
Verschil is vooral dat Poetin zich dit keer heeft verslikt en zijn tegenstanders een venster zien om Rusland flink te laten bloeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ze waren aspirant lid...quote:
[..]
Je geeft het zelf al aan:'val je NAVO aan'...
Dus zolang je niet een ander land dat lid is van de NAVO aanvalt is er niets aan de hand.
Verder is er nooit echt sprake van geweest dat Oekraïne lid zou worden
Frankrijk en Duitsland hebben daar in het verleden hun Veto tegen uitgesproken.
Als Oekraïne serieus lid zou kunnen worden van de NAVO, dan waren ze dat allang geweest.
Je weet hoe snel dat straks gaat gebeuren? En juist 1 "gigantisch" blok die andere andere landen hun wil op kunnen leggen is niet goed. Soevereine landen kunnen we dan wel vergetenquote:
[..]
Je geeft het zelf al aan:'val je NAVO aan'...
Dus zolang je niet een ander land dat lid is van de NAVO aanvalt is er niets aan de hand.
Verder is er nooit echt sprake van geweest dat Oekraïne lid zou worden
Frankrijk en Duitsland hebben daar in het verleden hun Veto tegen uitgesproken.
Als Oekraïne serieus lid zou kunnen worden van de NAVO, dan waren ze dat allang geweest.
Regime change? Easy. En dat is niet wat de Navo nu doet, maar die enge gedachte ligt wel in de toekomst. Daarom is een globale monopoly mijn angst.
Lach met een schone bips
Nee, op 911 na hebben we nog nooit gezien dat de NAVO artikel 5 heeft uitgevoerd omdat een lidstaat werd aangevallen.quote:
[..]
Je weet hoe snel dat straks gaat gebeuren?
Welke wil?quote:En juist 1 "gigantisch" blok die andere andere landen hun wil op kunnen leggen is niet goed.
De wil om niet aangevallen worden, zoals nu met Oekraïne gebeurt?
Nou, de NAVO is de noordatlantische alliantie.quote:Soevereine landen kunnen we dan wel vergeten
Landen daarbuiten zijn geen lid.
Bijvoorbeeld Australië is een westers land, maar kan geen lid worden van de NAVO vanwege de ligging.
Een monopolie wordt het niet.
Verder is het ook niet zo dat een aanval op lidstaat automatisch betekent dat de hele NAVO in oorlog is.
En als een NAVO land zelf een oorlog start wil dat ook niet zeggen dat de rest meevecht.
Probleem hier is ook weer dat er een karikatuur van wordt gemaakt, waaraan een angstbeeld wordt gekoppeld.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Sinds 2018, terwijl andere Oostbloklanden allang waren toegetreden.quote:
In 2008 is de aanvraag voor het lidmaatschap in de ijskast gezet. En daar is het in gebleven.
Kijk naar Finland, die zat in no time bij de NAVO. Zweden heeft nog last van Turkije, maar is ook nooit aspirant lid geweest.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tja, je kan wel met "karikaturen" blijven smijten omdat jij het anders ziet. Maar dat wil ook niet zeggen dat jij het bij het rechte eind hebt omdat jij de media volgt die je doet. En dat is het leuke van een forum, meerdere meningenquote:
[..]
Nee, op 911 na hebben we nog nooit gezien dat de NAVO artikel 5 heeft uitgevoerd omdat een lidstaat werd aangevallen.
[..]
Welke wil?
De wil om niet aangevallen worden, zoals nu met Oekraïne gebeurt?
[..]
Nou, de NAVO is de noordatlantische alliantie.
Landen daarbuiten zijn geen lid.
Bijvoorbeeld Australië is een westers land, maar kan geen lid worden van de NAVO vanwege de ligging.
Een monopolie wordt het niet.
Verder is het ook niet zo dat een aanval op lidstaat automatisch betekent dat de hele NAVO in oorlog is.
En als een NAVO land zelf een oorlog start wil dat ook niet zeggen dat de rest meevecht.
Probleem hier is ook weer dat er een karikatuur van wordt gemaakt, waaraan een angstbeeld wordt gekoppeld.
En niet iedereen gaat in die van jou mee. Mooi toch?
Lach met een schone bips
Dat klopt niet.quote:
[..]
Sinds 2018, terwijl andere Oostbloklanden allang waren toegetreden.
In 2008 is de aanvraag voor het lidmaatschap in de ijskast gezet. En daar is het in gebleven.
Kijk naar Finland, die zat in no time bij de NAVO. Zweden heeft nog last van Turkije, maar is ook nooit aspirant lid geweest.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Betrekkingen_tussen_Oekraïne_en_de_NAVOquote:Op 10 maart 2018 voegde de NAVO Oekraïne toe aan de lijst van NAVO-aspirant-leden (anderen waren onder meer Bosnië en Herzegovina en Georgië). Enkele maanden later, eind juni, nam de Verchovna Rada van Oekraïne een wetsvoorstel inzake nationale veiligheid aan: het wetsvoorstel definieert de beginselen van het staatsbeleid inzake nationale veiligheid en defensie, en richt zich ook op de integratie van Oekraïne in het Europese veiligheids-, economische en juridische systeem; verbetering van de wederzijdse betrekkingen met andere staten en het uiteindelijke lidmaatschap van de EU en de NAVO
En Finland is nog geen lid van de NAVO.
Je link spreekt dat niet tegen.quote:
[..]
Dat klopt niet.
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Betrekkingen_tussen_Oekraïne_en_de_NAVO
zeer vocale Trump hater - VEM2012
