BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Alsof ze veel keuze hebben.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:10 schreef theguyver het volgende:
[..]
Oh even kijken er is al een jaar oorlog..
Als ze liever onderdrukt werden lieten ze de Russen gewoon binnen.
Voor Rusland binnen viel was er helemaal geen meerderheid voorstander van toetreden tot de NAVO.
Nou nee, want -Knip- heeft er bepaald geen baat bij als een voormalig Soviet-republiek een succesvolle en welvarende democratie zou worden. Want in dat geval moet hij aan de Russische bevolking uitleggen waarom Oekraïne het zo goed en Rusland niet terwijl -Knip- Putler altijd heeft verkondigd dat Rusland nog net niet het hof van eden is.quote:
[..]
Precies, als ze nou gewoon toegewerkt hadden naar lidmaatschap van de EU had dat waarschijnlijk veel beter uitgepakt voor de bevolking.
Zie Finland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 08-02-2023 11:42:56 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nou draai je oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
En nu hebben ze wat, een half miljoen dode burgers of zo? En een land wat in puin ligt helpt de welvaart nou ook niet bepaald. Dat alleen lijkt me al genoeg baat bij NAVO lidmaatschap om dat te voorkomen.
Om hier op in te haken, achteraf gezien was het toen ook al aan het opvallen dat Rusland de publieke opinie aan het beïnvloeden was/dat poogde te doen.quote:
[..]
Precies, als ze nou gewoon toegewerkt hadden naar lidmaatschap van de EU had dat waarschijnlijk veel beter uitgepakt voor de bevolking.
Zie Finland.
Baudet met z'n campagne tegen het associatieverdrag. En zo verging het ook in andere landen met andere politici die ook nu weer achter Rusland staan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het gaat/ging prima in Rusland.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou nee, want -Knip- heeft er bepaald geen baat bij als een voormalig Soviet-republiek een succesvolle en welvarende democratie zou worden. Want in dat geval moet hij aan de Russische bevolking uitleggen waarom Oekraïne het zo goed en Rusland niet terwijl -Knip- altijd heeft verkondigd dat Rusland nog net niet het hof van eden is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 08-02-2023 11:42:24 ]
Fixed.quote:
[..]
Het gaat/ging prima in Rusland Moskou en St Petersburg.
En daarnaast zou ik niet willen zeggen dat het in een hypercorrupte politiestaat uberhaubt 'prima' kan gaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Misschien omdat die mensen dit al aan zagen komen en geen zin hadden in deze ellende?quote:
[..]
Om hier op in te haken, achteraf gezien was het toen ook al aan het opvallen dat Rusland de publieke opinie aan het beïnvloeden was/dat poogde te doen.
Baudet met z'n campagne tegen het associatieverdrag. En zo verging het ook in andere landen met andere politici die ook nu weer achter Rusland staan.
Nou dan had Rusland al helemaal niets te vrezen toch?quote:
[..]
Alsof ze veel keuze hebben.
Voor Rusland binnen viel was er helemaal geen meerderheid voorstander van toetreden tot de NAVO.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee dat doe ik niet. Het ging om het baat hebben bij NAVO lidmaartschap met Amerikaanse legerbasissen op hun grondgebied. Stel dat was een jaar geleden het scenario geweest, hadden ze nu de ellende van het afgelopen jaar niet gehad. Daar zit dus een flink hypothetisch baat.quote:
[..]
Nou draai je oorzaak en gevolg om.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is niet waar onder Putin is de welvaart behoorlijk gestegen.quote:
Nou is Rusland het grootste land ter wereld en het was echt een grote puinhoop na de val van de USSR dus het is niet gelijk een welvarend land en de welvaart begint in de grote steden maar de infrastructuur is de laatste jaren ook flink verbeterd.
Het is nu mogelijk om naar Vladivostok te rijden zonder het asfalt te hoeven verlaten.
Het is wel opmerkelijk dat de 'vredesduiven' nou nooit eens een Oekraïns navo-lidmaatschap als mogelijke oplossing willen zien.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet. Het ging om het baat hebben bij NAVO lidmaartschap met Amerikaanse legerbasissen op hun grondgebied. Stel dat was een jaar geleden het scenario geweest, hadden ze nu de ellende van het afgelopen jaar niet gehad. Daar zit dus een flink hypothetisch baat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor Russische standaarden ging het best goedquote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:14 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Fixed.
En daarnaast zou ik niet willen zeggen dat het in een hypercorrupte politiestaat uberhaubt 'prima' kan gaan.
Nee, zeker in geval van Baudet is dat gewoon Russische talkingpoints.quote:
[..]
Misschien omdat die mensen dit al aan zagen komen en geen zin hadden in deze ellende?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jawel want de overheid luistert niet naar de bevolking en heeft lidmaatschap van de EU en NAVO in de grondwet gezet.quote:
[..]
Nou dan had Rusland al helemaal niets te vrezen toch?
Zou kunnen hoor, ik kan niet in zijn hoofd kijken.quote:
[..]
Voor Russische standaarden ging het best goed
[..]
Nee, zeker in geval van Baudet is dat gewoon Russische talkingpoints.
Gelukkig maar.
Rusland heeft niks te vrezen van de Navo of de EU.quote:
[..]
Jawel want de overheid luistert niet naar de bevolking en heeft lidmaatschap van de EU en NAVO in de grondwet gezet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
We vinden het wel normaal dat de VS over legerbasissen wil hebben ?quote:
[..]
Nee dat doe ik niet. Het ging om het baat hebben bij NAVO lidmaartschap met Amerikaanse legerbasissen op hun grondgebied. Stel dat was een jaar geleden het scenario geweest, hadden ze nu de ellende van het afgelopen jaar niet gehad. Daar zit dus een flink hypothetisch baat.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Het is mij ook nog steeds niet duidelijk wat nou rationeel gezien de (militaire) dreiging voor Rusland hier is. Het is een afspraak gebaseerd op wederzijdse verdediging. Er wordt gedaan alsof NAVO uiteindelijk Rusland collectief aan gaat vallen of zo, en dat het als een aggresieve veroveraar gezien moet worden. Het zou best dat Rusland dat zo ziet, maar ik denk ook niet dat deze oorlog op hele rationele gronden gebaseerd is.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is wel opmerkelijk dat de 'vredesduiven' nou nooit eens een Oekraïns navo-lidmaatschap als mogelijke oplossing willen zien.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Z'n stemgedrag in de kamer, z'n uitspraken.. Hij doet niet eens moeite om te verbloemen dat hij minstens onder invloed van Rusland staat.quote:
[..]
Zou kunnen hoor, ik kan niet in zijn hoofd kijken.
Gelukkig maar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heb je daar een bron voor? Een 1-zijdig lidmaatschap klinkt een beetje gek. Je bedoelt vast de wens om ooit lid te worden, dat ze daar uiteindelijk naar toe willen werken. Dat brengt het ook gelijk weer terug naar die lange weg die nog te gaan was.quote:
[..]
Jawel want de overheid luistert niet naar de bevolking en heeft lidmaatschap van de EU en NAVO in de grondwet gezet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Daar is toch onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Z'n stemgedrag in de kamer, z'n uitspraken.. Hij doet niet eens moeite om te verbloemen dat hij minstens onder invloed van Rusland staat.
Is daar nog wat uit gekomen?
Zolang dat op basis van goede afspraken gaat wel ja.quote:
[..]
We vinden het wel normaal dat de VS over legerbasissen wil hebben ?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ja klopt, de wens om lid te worden en om daar naar toe te werken.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Een 1-zijdig lidmaatschap klinkt een beetje gek. Je bedoelt vast de wens om ooit lid te worden, dat ze daar uiteindelijk naar toe willen werken. Dat brengt het ook gelijk weer terug naar die lange weg die nog te gaan was.
Weet ik niet eerlijk gezegd.quote:
[..]
Daar is toch onderzoek naar gedaan?
Is daar nog wat uit gekomen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dat inderdaad, wat heeft Rusland daar eigenlijk van te vrezen.quote:
[..]
Rusland heeft niks te vrezen van de Navo of de EU.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En wat heeft Rusland daarvan te vrezen?quote:
[..]
Ja klopt, de wens om lid te worden en om daar naar toe te werken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Rusland denkt daar dus anders over.quote:
[..]
Rusland heeft niks te vrezen van de Navo of de EU.
Nou geloof ik niet dat Rusland de EU als een gevaar ziet maar de NAVO wel.
De NAVO is een vijandig militair blok voor Rusland.quote:
[..]
En wat heeft Rusland daarvan te vrezen?
Volgens Rusland ja. Maar wat hebben ze van NAVO (en de EU nog meer) te vrezen dan?quote:
[..]
De NAVO is een vijandig militair blok voor Rusland.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dit gaat meer over een ingebakken Russisch slachtoffercomplex en -Knip- die er mee hoopte zijn macht en aanzien en rijkdom te verhogen. En op meer ideologsiche gronden ziet Putler het ook als een strijd tegen de rule-based-order en ook als een existentiele strijd met ons liberale denken.quote:
[..]
Het is mij ook nog steeds niet duidelijk wat nou rationeel gezien de (militaire) dreiging voor Rusland hier is. Het is een afspraak gebaseerd op wederzijdse verdediging. Er wordt gedaan alsof NAVO uiteindelijk Rusland collectief aan gaat vallen of zo, en dat het als een aggresieve veroveraar gezien moet worden. Het zou best dat Rusland dat zo ziet, maar ik denk ook niet dat deze oorlog op hele rationele gronden gebaseerd is.
Grappig genoeg vinden al die mensen (rondom Putler) die de westerse manier van denken zo vreselijk vinden het maar wat fijn dat ze zoete vruchten van deze manier van denken kunnen plukken. Wat dat betreft zijn het net extremistische moslims in het MO.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 08-02-2023 11:44:59 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook -Knip- weet dat de Navo Rusland nooit zal aanvallen als Rusland niet eerst heeft aangevallen. Maar de man heeft nou eenmaal een vijand nodig om zijn macht te legitimeren en daarmee de enorme uitgaven aan defensie terwijl het land maar eigenlijk maar een mini-economie is.quote:
[..]
De NAVO is een vijandig militair blok voor Rusland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 08-02-2023 11:45:18 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als je nou een serieus gesprek wilt voeren stop dan eens met die rare benamingen zoals putler.quote:
[..]
Ook Putler weet dat de Navo Rusland nooit zal aanvallen als Rusland niet eerst heeft aangevallen. Maar de man heeft nou eenmaal een vijand nodig om zijn macht te legitimeren en daarmee de enorme uitgaven aan defensie terwijl het land maar eigenlijk maar een mini-economie is.
Dat wordt niet gewaardeerd in BNW
Lol zo kennen we nog een landquote:
daarmee de enorme uitgaven aan defensie terwijl het land maar eigenlijk maar een mini-economie is.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Niet van de EU maar de grote kracht van de NAVO is de USA en die is ook in bijna alle NAVO landen aanwezig, zowel qua invloed als militair.quote:
[..]
Volgens Rusland ja. Maar wat hebben ze van NAVO (en de EU nog meer) te vrezen dan?
En de USA en Rusland bevechten elkaar al tientallen jaren dmv proxy oorlogen.
Dan moeten ze bang zijn voor de VS, niet voor NAVO. Nogmaals, NAVO is gebaseerd op wederzijdse verdediging. Zolang Rusland niet aanvalt, doet NAVO niets.quote:
[..]
Niet van de EU maar de grote kracht van de NAVO is de USA en die is ook in bijna alle NAVO landen aanwezig, zowel qua invloed als militair.
En de USA en Rusland bevechten elkaar al tientallen jaren dmv proxy oorlogen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het gaat ook om de USA maar je kan de NAVO en de USA niet los van elkaar zien.quote:
[..]
Dan moeten ze bang zijn voor de VS, niet voor NAVO. Nogmaals, NAVO is gebaseerd op wederzijdse verdediging. Zolang Rusland niet aanvalt, doet NAVO niets.
Als ze bang zijn voor de NAVO dan heeft dit niet echt lekker uitgepakt.. Zweden en Finland er dankzij deze invasie straks ook bij als lid, alle NAVO-landen gaan de defensiebudgetten omhoog knallen, Georgie etc zien dat hun angst voor Rusland terecht is..
Ze zijn verbonden ja, niet gelijk aan elkaar.quote:
[..]
Het gaat ook om de USA maar je kan de NAVO en de USA niet los van elkaar zien.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Precies ja verbonden.quote:
[..]
Ze zijn verbonden ja, niet gelijk aan elkaar.
Dus als Oekraïne bij de NAVO komt dan komt ook de Amerikaanse dreiging dichterbij.
Zal sowieso tijd worden dat er meer geld naar defensie gaat.quote:
Als ze bang zijn voor de NAVO dan heeft dit niet echt lekker uitgepakt.. Zweden en Finland er dankzij deze invasie straks ook bij als lid, alle NAVO-landen gaan de defensiebudgetten omhoog knallen, Georgie etc zien dat hun angst voor Rusland terecht is..
Gewoon schandalig hoe dat uitgekleed is de laatste decennia.
Ook de VS hebben wel wat beters te doen dan de eigen veiligheid op het spel zetten door Rusland aan te vallen. Dus nee, ook die Amerikaanse dreiging is er niet.quote:
[..]
Precies ja verbonden.
Dus als Oekraïne bij de NAVO komt dan komt ook de Amerikaanse dreiging dichterbij.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze zijn elkaar al tientallen jaren aan het bevechten dmv proxy oorlogen.quote:
[..]
Ook de VS hebben wel wat beters te doen dan de eigen veiligheid op het spel zetten door Rusland aan te vallen. Dus nee, ook die Amerikaanse dreiging is er niet.
Klopt, maar dat is dan ook geen direct contact tussen de twee landen. En, zoals ik zei, Amerika gaat Rusland niet binnenvallen, dus daar hoeft Rusland ook al niet bang voor te zijn.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 13:46 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ze zijn elkaar al tientallen jaren aan het bevechten dmv proxy oorlogen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zullen we hier gewoon de namen van mensen, landen etc gebruiken ipv verbasteringen? Dank
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt ze vallen elkaar niet direct aan maar als Oekraïne bij de NAVO komt dan wordt het ook makkelijker om een bepaalde deelstaat van Rusland te trainen en te bewapenen om zich af te scheiden van Rusland.quote:
[..]
Klopt, maar dat is dan ook geen direct contact tussen de twee landen. En, zoals ik zei, Amerika gaat Rusland niet binnenvallen, dus daar hoeft Rusland ook al niet bang voor te zijn.
Hoe dichterbij je vijand komt hoe gevaarlijker het is.
Dat ben je toch wel met mij eens?
Dit is precies wat Rusland deed en doet in Oekraïne.. Lpr, dpr..quote:
[..]
Klopt ze vallen elkaar niet direct aan maar als Oekraïne bij de NAVO komt dan wordt het ook makkelijker om een bepaalde deelstaat van Rusland te trainen en te bewapenen om zich af te scheiden van Rusland.
Hoe dichterbij je vijand komt hoe gevaarlijker het is.
Dat ben je toch wel met mij eens?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt, die spelletjes tussen de USA en Rusland zijn al tientallen jaren bezig in meerdere landen.quote:
[..]
Dit is precies wat Rusland deed en doet in Oekraïne.. Lpr, dpr..
Oekraïne is echt niet het eerste land.
Welke dreiging is dat dan?quote:
[..]
Precies ja verbonden.
Dus als Oekraïne bij de NAVO komt dan komt ook de Amerikaanse dreiging dichterbij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat heb ik al een paar keer verteldquote:
Als je interesse hebt kan ik je de serie cold war armegaddon aanraden.
Die serie laat goed zien wat een wereldwijde ellende die 2 landen hebben veroorzaakt.
Oh nee dat klopt, maar het is natuurlijk geen legitiem argument vanuit Rusland gezien.quote:
[..]
Klopt, die spelletjes tussen de USA en Rusland zijn al tientallen jaren bezig in meerdere landen.
Oekraïne is echt niet het eerste land.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
