NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
succesvol in het vergiftigen en besmeuren van de leefomgeving aan de kustquote:Op dinsdag 28 maart 2023 21:36 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Anderen vragen zich op hun beurt nu weer af wie het RIVM voor deze 'bevindingen' betaald heeft.
Zo kan het ook nog zijn.
Er zal door niet nader genoemde personen vast een aardig bedrag tegenaan zijn gegooid bij deze nieuwe poging het succesvolle staalbedrijf in een zwart kwaad daglicht te stellen in de ijdele hoop het gesloten te krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goede intentiesquote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:13 schreef Scjvb het volgende:
Premium artikel in kwestie:
Tata zegt uitstoot paks te hebben verminderd, RIVM ziet geen effect. Grote schande, vindt advocaat Ficq. ’Niks ten goede veranderd’
[..]
Verwijten over en weer ondanks alle goede intenties.
Decennia lang de boel besodemieteren en nu de waarheid steeds meer boven water komt, met wat lap- en pleisterwerk het tij proberen te keren.
Too little too late.
Nou @michaelmoore, het aandeel 'luchtverontreiniging' door Tata Steels fabrieksuitstoot is reeds geminimaliseerd en wordt komende tijd juist verder teruggedrongen. Men is gewoon steeds opnieuw weer veel te voorbarig.
Verschillende malen werd verkondigd dat er gewoon tijd nodig is om alles goed en wel te realiseren om als groene fabriek draaiend op waterstof door te kunnen gaan. Men heeft er alle vertrouwen in dat dit op vrij korte termijn kan slagen.
Verschillende malen werd verkondigd dat er gewoon tijd nodig is om alles goed en wel te realiseren om als groene fabriek draaiend op waterstof door te kunnen gaan. Men heeft er alle vertrouwen in dat dit op vrij korte termijn kan slagen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Heb je aandelen van Tata?quote:
Nou @:michaelmoore, het aandeel 'luchtverontreiniging' door Tata Steels fabrieksuitstoot is reeds geminimaliseerd en wordt komende tijd juist verder teruggedrongen. Men is gewoon steeds opnieuw weer veel te voorbarig.
Verschillende malen werd verkondigd dat er gewoon tijd nodig is om alles goed en wel te realiseren om als groene fabriek draaiend op waterstof door te kunnen gaan. Men heeft er alle vertrouwen in dat dit op vrij korte termijn kan slagen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Begrijp heel goed dat u dat vraagt.quote:
Op 
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
hij is een advocaat in dienst van TATA staalquote:
Sluiten die smerige tent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wel
Sluiting van het bedrijf is geen optie, maar het moet mij van het hart deze reacties n.a.v. de aangekondigde acties te betreuren.
Zo gaan we niet met elkander om.
’Arbeit macht frei.’ Radicale taal in whatsappgroep ondernemingsraad van Tata richting milieuactivisten die fabriek willen blokkeren
Sluiting van het bedrijf is geen optie, maar het moet mij van het hart deze reacties n.a.v. de aangekondigde acties te betreuren.
Zo gaan we niet met elkander om.
’Arbeit macht frei.’ Radicale taal in whatsappgroep ondernemingsraad van Tata richting milieuactivisten die fabriek willen blokkeren
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Hoeveel geld krijg jij eigenlijk van de werkgevers om de sluiting van hun bedrijven te traineren?quote:
Hij krijgt per post op Forum Fok meer dan jjij aan maandelijkse uitkering ontvangtquote:
[..]
Hoeveel geld krijg jij eigenlijk van de werkgevers om de sluiting van hun bedrijven te traineren?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Hij krijgt per post op Forum Fok meer dan jjij aan maandelijkse uitkering ontvangt
Hoe is het mogelijk dat de evolutie het gered heeft zonder de mensch .quote:
[..]
Klopt. Daarom heeft Zeeland vrijwel geen stikstofdoelen voor de landbouw. In Noord-Holland, waar Tata staat, valt het ook heel erg mee qua stikstofdoelen. Daar speelt vooral dat al het boerenland eigenlijk overbemest is.
zonder de mensch die konikpaarden plaatste en wolven introduceerde en moeflons plaatst en de natuur in evenwicht hield met aaibare dieren als alpacas
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
> Tata wil duurzamer, maar wat is 'groen staal' eigenlijk?
Hoogstpersoonlijk kwalificeer ik dit weloverwogen initiatief als een kansrijke poging om gezamenlijk begrip te kweken en zodoende te bevorderen in de regio IJmond. Dat men daarbij nog enig geduld zal moeten kweken tot alle groene resultaten volledig gerealiseerd zijn tussen pak 'm beet 2030 en '45 of eerder, spreekt voor zich.
Goed bezig!
> ’Kritische omwonenden bang voor agressief Tata-personeel tijdens participatiebijeenkomsten Groen Staal’
Men wil eventueel verontruste omwonenden op het hart drukken dat deze uiterst informatieve bijeenkomst, als teken van goede wil, zonder problemen valt bij te wonen. Uiteraard zal toezicht worden gehouden op eventuele escalatie die men eigenlijk niet echt verwacht.
Angst is dus nergens voor nodig.
Hoogstpersoonlijk kwalificeer ik dit weloverwogen initiatief als een kansrijke poging om gezamenlijk begrip te kweken en zodoende te bevorderen in de regio IJmond. Dat men daarbij nog enig geduld zal moeten kweken tot alle groene resultaten volledig gerealiseerd zijn tussen pak 'm beet 2030 en '45 of eerder, spreekt voor zich.
Goed bezig!
> ’Kritische omwonenden bang voor agressief Tata-personeel tijdens participatiebijeenkomsten Groen Staal’
Men wil eventueel verontruste omwonenden op het hart drukken dat deze uiterst informatieve bijeenkomst, als teken van goede wil, zonder problemen valt bij te wonen. Uiteraard zal toezicht worden gehouden op eventuele escalatie die men eigenlijk niet echt verwacht.
Angst is dus nergens voor nodig.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Schopje omhoog voor recente update(s) over Tata:
Wat zal ik zeggen? 'Suffen en somberen' over de procedure is allesbehalve een vruchtbare bezigheid. Beter stelt men zich als bewoner van de IJmond in op het feit dat er binnen een bepaalde tijd gloednieuwe fabrieken komen die draaien op waterstof e.d., waarbij van de meest gevreesde uitstoot zoals lood en PAKS vrijwel geen sprake meer zal zijn. Hoe dan ook, geduld is een schone zaak en het getuigt van een groot goed dat prima vooruitzichten voor alle verontruste omwonenden eindelijk de revue mogen passeren.
Tevens is men ervan op de hoogte dat - ongeacht zogenoemde bevindingen naar aanleiding van onderzoek dat is verricht op aanvraag van omwonenden wat zou uitwijzen dat na enkele jaren niets zou zijn veranderd - de uitstoot voor 'n aanzienlijk deel is gereduceerd binnen het eerder genoemde tijdsbestek. Er werd bv ook al wat gedaan tegen het verspreiden van stoffen die tijdens een zware storm in 2018 over het terrein gewaaid zijn.
Behalve anderen die nauw zijn verbonden met gigant Tata Steel, staat directeur Hans van den Berg na zijn bezoek aan de Tweede Kamer echter garant voor alle verbeterplannen die intussen al gestalte hebben gekregen. ,,Er wordt naarstig en in goede orde aan gewerkt'', aldus het devies op veel belangrijke en betrokken locaties.
Maar dat er best veel geduld van omwonenden evenals milieubewegingen wordt gevraagd, en al zeker van hen die zich helaas op een 'grote gifbelt' wanen
, wordt van hogerhand beaamd.
Maar het is nog even niet anders nu de staalgigant ook de tijd gegund moet worden om rond pak 'm beet 2030 tot uiterlijk 2045, of eerder, alle puntjes op de i te kunnen zetten. 'Voortschrijdend inzicht' is hier inderdaad ook een belangrijk sleutelwoord.
Cokes- en Gassfabriek 2 zal op zijn vroegst behoren te sluiten in 2025. Cokes- en Gassfabriek 1 (beide fabrieken ooit de paradepaardjes van Hoogovens
) zou volgens milieubewegingen en critici van verschillende pluimage uiterlijk 2030 behoren te sluiten.
In de huidige planning wil Tata de eerste cokesfabriek in 2029 en de tweede in 2035 sluiten, hetgeen volgens de jongste inzichten goed haalbaar lijkt en geheel in overeenstemming is met oog op voortbestaan van het succesvolle staalconcern binnen NL, kan ik de lezer vertellen.
Scjvb
> Tata-directeur belooft beterschap en gaat lange gezondheidsvragenlijst beantwoorden
> Omwonenden: ’Groen staalplan Tata Steel een groene utopie die ons met het mes op de keel wordt voorgespiegeld’
Wat zal ik zeggen? 'Suffen en somberen' over de procedure is allesbehalve een vruchtbare bezigheid. Beter stelt men zich als bewoner van de IJmond in op het feit dat er binnen een bepaalde tijd gloednieuwe fabrieken komen die draaien op waterstof e.d., waarbij van de meest gevreesde uitstoot zoals lood en PAKS vrijwel geen sprake meer zal zijn. Hoe dan ook, geduld is een schone zaak en het getuigt van een groot goed dat prima vooruitzichten voor alle verontruste omwonenden eindelijk de revue mogen passeren.
Tevens is men ervan op de hoogte dat - ongeacht zogenoemde bevindingen naar aanleiding van onderzoek dat is verricht op aanvraag van omwonenden wat zou uitwijzen dat na enkele jaren niets zou zijn veranderd - de uitstoot voor 'n aanzienlijk deel is gereduceerd binnen het eerder genoemde tijdsbestek. Er werd bv ook al wat gedaan tegen het verspreiden van stoffen die tijdens een zware storm in 2018 over het terrein gewaaid zijn.
Behalve anderen die nauw zijn verbonden met gigant Tata Steel, staat directeur Hans van den Berg na zijn bezoek aan de Tweede Kamer echter garant voor alle verbeterplannen die intussen al gestalte hebben gekregen. ,,Er wordt naarstig en in goede orde aan gewerkt'', aldus het devies op veel belangrijke en betrokken locaties.
Maar dat er best veel geduld van omwonenden evenals milieubewegingen wordt gevraagd, en al zeker van hen die zich helaas op een 'grote gifbelt' wanen
, wordt van hogerhand beaamd. Maar het is nog even niet anders nu de staalgigant ook de tijd gegund moet worden om rond pak 'm beet 2030 tot uiterlijk 2045, of eerder, alle puntjes op de i te kunnen zetten. 'Voortschrijdend inzicht' is hier inderdaad ook een belangrijk sleutelwoord.
Cokes- en Gassfabriek 2 zal op zijn vroegst behoren te sluiten in 2025. Cokes- en Gassfabriek 1 (beide fabrieken ooit de paradepaardjes van Hoogovens
) zou volgens milieubewegingen en critici van verschillende pluimage uiterlijk 2030 behoren te sluiten. In de huidige planning wil Tata de eerste cokesfabriek in 2029 en de tweede in 2035 sluiten, hetgeen volgens de jongste inzichten goed haalbaar lijkt en geheel in overeenstemming is met oog op voortbestaan van het succesvolle staalconcern binnen NL, kan ik de lezer vertellen.
Scjvb
> Tata-directeur belooft beterschap en gaat lange gezondheidsvragenlijst beantwoorden
> Omwonenden: ’Groen staalplan Tata Steel een groene utopie die ons met het mes op de keel wordt voorgespiegeld’
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Die Indiase Multimiljonair moet zijn eigen land gaan vervuilenquote:Op maandag 24 april 2023 16:06 schreef Scjvb het volgende:
Schopje omhoog voor recente update(s) over Tata:
Wat zal ik zeggen? 'Suffen en somberen' over de procedure is allesbehalve een vruchtbare bezigheid. Beter stelt men zich als bewoner van de IJmond in op het feit dat er binnen een bepaalde tijd gloednieuwe fabrieken komen die draaien op waterstof e.d., waarbij van de meest gevreesde uitstoot zoals lood en PAKS vrijwel geen sprake meer zal zijn. Hoe dan ook, geduld is een schone zaak en het getuigt van een groot goed dat prima vooruitzichten voor alle verontruste omwonenden eindelijk de revue mogen passeren.
Tevens is men ervan op de hoogte dat - ongeacht zogenoemde bevindingen naar aanleiding van onderzoek dat is verricht op aanvraag van omwonenden wat zou uitwijzen dat na enkele jaren niets zou zijn veranderd - de uitstoot voor 'n aanzienlijk deel is gereduceerd binnen het eerder genoemde tijdsbestek. Er werd bv ook al wat gedaan tegen het verspreiden van stoffen die tijdens een zware storm in 2018 over het terrein gewaaid zijn.
Behalve anderen die nauw zijn verbonden met gigant Tata Steel, staat directeur Hans van den Berg na zijn bezoek aan de Tweede Kamer echter garant voor alle verbeterplannen die intussen al gestalte hebben gekregen. ,,Er wordt naarstig en in goede orde aan gewerkt'', aldus het devies op veel belangrijke en betrokken locaties.
Maar dat er best veel geduld van omwonenden evenals milieubewegingen wordt gevraagd, en al zeker van hen die zich helaas op een 'grote gifbelt' wanen
Maar het is nog even niet anders nu de staalgigant ook de tijd gegund moet worden om rond pak 'm beet 2030 tot uiterlijk 2045, of eerder, alle puntjes op de i te kunnen zetten. 'Voortschrijdend inzicht' is hier inderdaad ook een belangrijk sleutelwoord.
Cokes- en Gassfabriek 2 zal op zijn vroegst behoren te sluiten in 2025. Cokes- en Gassfabriek 1 (beide fabrieken ooit de paradepaardjes van Hoogovens
In de huidige planning wil Tata de eerste cokesfabriek in 2029 en de tweede in 2035 sluiten, hetgeen volgens de jongste inzichten goed haalbaar lijkt en geheel in overeenstemming is met oog op voortbestaan van het succesvolle staalconcern binnen NL, kan ik de lezer vertellen.
Scjvb
> Tata-directeur belooft beterschap en gaat lange gezondheidsvragenlijst beantwoorden
> Omwonenden: ’Groen staalplan Tata Steel een groene utopie die ons met het mes op de keel wordt voorgespiegeld’
Niet onze noordzeekust
RATAN TATA
quote:Wie is de eigenaar van Tata Steel?
De ingang van de fabriek in Jamshedpur in 2021. Ratan Tata is de voorzitter emeritus van de raad van bestuur.
Tata's verre, geadopteerde neef Ratanji Dadabhoy Tata, speelde ook een belangrijke rol in de oprichting van de Tata-groep.
Sinds de oprichting zijn de nakomelingen en familie van Jamsetji Tata nog steeds bestuursleden van het bedrijf.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2023 16:23:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is nu, heeft verder geen zak van doen met de oorsprong en functionaliteit. Nu een Indiase Multimiljonair als eigenaar, voorheen Corus (1999-2007) daarvoor Hoogovens geheten.quote:
[..]
Die Indiase Multimiljonair moet zijn eigen land gaan vervuilen
Niet onze noordzeekust
RATAN TATA
[ afbeelding ]
[..]
In real life zal u best 'n aardige vent kunnen zijn, daar niet van, maar sluiting van Tata Steel verwachten is van wie dan ook gewoon naïef. Sorry hoor!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Er zullen steeds meer weldenkende mensen bijkomen, waardoor we, doordat we een meerderheid zijn geworden, binnen afzienbare tijd sluiting kunnen afdwingen.quote:
[..]
Dat is nu, heeft verder geen zak van doen met de oorsprong en functionaliteit. Nu een Indiase Multimiljonair als eigenaar, voorheen Corus (1999-2007) daarvoor Hoogovens geheten.
In real life zal u best 'n aardige vent kunnen zijn, daar niet van, maar sluiting van Tata Steel verwachten is van wie dan ook gewoon naïef. Sorry hoor!
Hoogovens was een Nederlands bedrijf met Nederlandse aandelen , toen is het aan Corus Engeland verkocht en nu heeft die stinkend rijke Indier het helemaal gekocht dan moet ie dat stink bedrijf mee naar Indie nemenquote:
[..]
Dat is nu, heeft verder geen zak van doen met de oorsprong en functionaliteit. Nu een Indiase Multimiljonair als eigenaar, voorheen Corus (1999-2007) daarvoor Hoogovens geheten.
In real life zal u best 'n aardige vent kunnen zijn, daar niet van, maar sluiting van Tata Steel verwachten is van wie dan ook gewoon naïef. Sorry hoor!
Wel de lusten en niet de lasten noemen ze dat , Bah
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, win-winsituatie.
Indiase Multimiljonair blij, veel Nederlanders blij met enthousiaste voortzetting van staalproductie op eigen bodem.
De rest op gebied van vereiste verduurzaming, omwille van meest verontruste omwonenden, critici en het veelbesproken milieu, komt allemaal sneller dan men denkt waarvoor men redelijkerwijs begrip en geduld vraagt.
Ook voor hen geldt de oude bekende spreuk die Jan Peter Balkenende ooit deed: 'Eerst het zuur, dan het zoet'.
Scjvb
Indiase Multimiljonair blij, veel Nederlanders blij met enthousiaste voortzetting van staalproductie op eigen bodem.
De rest op gebied van vereiste verduurzaming, omwille van meest verontruste omwonenden, critici en het veelbesproken milieu, komt allemaal sneller dan men denkt waarvoor men redelijkerwijs begrip en geduld vraagt.
Ook voor hen geldt de oude bekende spreuk die Jan Peter Balkenende ooit deed: 'Eerst het zuur, dan het zoet'.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
aangepastquote:Op maandag 24 april 2023 19:09 schreef Scjvb het volgende:
Indiase Multimiljonair heel erg blij, veel Nederlanders met kanker blij met enthousiaste voortzetting van staalproductie op eigen bodem. en heel veel stikstof en fijnstof
En de provincie wil die smeerlapperij dus sluiten
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2023 20:52:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Men begrijpt andermans reserves omtrent het een en ander, maar men is haast met niets anders bezig dan het reduceren van vermeende overlast in de regio, waarvoor nu eenmaal tijd nodig is.
Om alles geheel naar wens van onze medemens in de IJmond zo goed en respectvol mogelijk uit te voeren moet men ook niets overhaasten.
Alle vereiste aanpassingen zullen met beleid tot stand worden gebracht.
Citaat uit het artikel:
Om alles geheel naar wens van onze medemens in de IJmond zo goed en respectvol mogelijk uit te voeren moet men ook niets overhaasten.
Alle vereiste aanpassingen zullen met beleid tot stand worden gebracht.
Citaat uit het artikel:
quote:Onafhankelijk onderzoek
De overheid moet veel dichter op het proces zitten en beter bewaken wat er allemaal op het Tata Steel-terrein gebeurt, vinden de omwonendenclubs. „Wij vragen de Omgevingsdienst om volledig en onafhankelijk onderzoek uit te voeren, de data van Tata te verifiëren en plannen door te rekenen op basis van de nieuwe en gekalibreerde uitkomsten.”
Gezondheid op één
Dit zijn randvoorwaarden, maar er zijn ook nog vijf eisen. „Wij vragen het bevoegd gezag (de provincie Noord-Holland) en dus onze overheid om gezondheid nu echt op één te zetten, mensen- en kinderrechten voorop te stellen en bovenstaande randvoorwaarden onderdeel te maken van de kaders en maatwerkafspraken en alle voortvloeiende procedures.”
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Het sluiten van luchtvervuilende industrieën heeft haast, aangezien zij er daarmee voor zorgen dat mensen een kortere en onprettige levensduur krijgen.quote:
Men begrijpt andermans reserves omtrent het een en ander, maar men is haast met niets anders bezig dan het reduceren van vermeende overlast in de regio, waarvoor nu eenmaal tijd nodig is.
Om alles geheel naar wens van onze medemens in de IJmond zo goed en respectvol mogelijk uit te voeren moet men ook niets overhaasten.
'Niets overhaasten' betekent ook geheel wat anders dan dat men z'n uiterste best niet zou doen. Uiteraard maakt men haast voor alle verontruste omwonenden, evenals voor 'moord en brand schreeuwende' critici van allerhande pluimage over schadelijke stoffen en gevaar voor de volksgezondheid.
Tenminste, voor zover dat qua uitrollen van diverse meest moderne technieken, evenals opbouw van nieuwe installaties, mogelijk en haalbaar is. Duurzame tijd is hierbij (helaas) dan ook de beste raadgever.
Tenminste, voor zover dat qua uitrollen van diverse meest moderne technieken, evenals opbouw van nieuwe installaties, mogelijk en haalbaar is. Duurzame tijd is hierbij (helaas) dan ook de beste raadgever.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Iemand die mensen wil doet hun leven niet bekorten en niet pijnlijk maken.quote:
'Niets overhaasten' betekent ook geheel wat anders dan dat men z'n uiterste best niet zou doen.
Verhuizen is ook een optie. Dan heb je het in eigen beheer en hoef je niet te wachten totdat er aanpassingen gedaan worden in een log bedrijf.quote:
[..]
Het sluiten van luchtvervuilende industrieën heeft haast, aangezien zij er daarmee voor zorgen dat mensen een kortere en onprettige levensduur krijgen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
|
|
