Doe zijn nergens voor nodig. Rusland kan zich prima terugtrekken zonder onderhandelingen.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dan komt de onderhandelingstafel een stap dichterbij.
In theorie zeker, maar in de praktijk zal dat niet gebeuren. Dat heb je namelijk wel vaker met landen die geregeerd wordt door een dictator. En zolang er etnische Russen in Oekraïne wonen ligt conflict op de loer.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Doe zijn nergens voor nodig. Rusland kan zich prima terugtrekken zonder onderhandelingen.
Het is nu eenmaal lastiger een kernmacht (met een dictator) naar de onderhandelingstafel te dwingen. Om diezelfde reden zou het lastiger zijn om China richting de onderhandelingstafel te kringen dan Taiwan, of de VS dan Mexico. Het sterkste land heeft altijd een betere positie, dat spreekt voor zich.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Doe zijn nergens voor nodig. Rusland kan zich prima terugtrekken zonder onderhandelingen.
Verder is het erg opmerkelijk dat Oekraïne wel naar de onderhandelstafel gedwongen zou moeten worden, maar dat je van de vredesduiven nou eigenlijk nooit eens leest of hoort dat Rusland tot onderhandelingen gedwongen moet worden.
Rusland heeft al een aantal keer aangegeven te willen onderhandelen.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Doe zijn nergens voor nodig. Rusland kan zich prima terugtrekken zonder onderhandelingen.
Verder is het erg opmerkelijk dat Oekraïne wel naar de onderhandelstafel gedwongen zou moeten worden, maar dat je van de vredesduiven nou eigenlijk nooit eens leest of hoort dat Rusland tot onderhandelingen gedwongen moet worden.
Das ook niet zo gek als Rusland met totaal debiele eisen komt.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:11 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Rusland heeft al een aantal keer aangegeven te willen onderhandelen.
Maar Zelensky wilt niet aan de voorwaarden voldoen doen komen de onderhandelingen er niet.
Daarom noemen ze het ook onderhandelen.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Das ook niet zo gek als Rusland met totaal debiele eisen komt.
Dan is het meteen vrede en kunnen mensen in Oekraïne weer over naar de orde van de dag.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
OK, stel dat Oekraïne geen (westerse) wapens meer krijgt, wel scenario zie je dan voor je?
Probleem is dat 'nader' alleen kan betekenen dat Oekraïne grondgebied kwijt raakt.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Daarom noemen ze het ook onderhandelen.
Op die manier probeer je nader tot elkaar te komen.
Als je niet gaat praten weet je het niet.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Probleem is dat 'nader' alleen kan betekenen dat Oekraïne grondgebied kwijt raakt.
En dat is voor Oekraïne, maar ook veel andere landen die met een dergelijke situatie te maken hebben of kunnen krijgen onacceptabel.
Uiteindelijk moet dat wel, dat kwijtraken, tenzij ze ww3 niet schuwen. Dit is de uitleg van Poetin over de rechthebbenden van grond, het is redelijk, maar weet niet of het allemaal feitelijk klopt http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181quote:Op zondag 5 februari 2023 14:45 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Als je niet gaat praten weet je het niet.
En de kans is aanzienlijk groot dat ze hoe dan ook grondgebied kwijt gaan raken.
Als je dan duizenden doden kan besparen lijkt het mij wel de moeite om te gaan praten.
Rusland recruit ook extremistenquote:Vladimir Lenin: "Now, with the conquest of Ukraine and with the strengthening of Soviet power on the Don, our strength is growing stronger. We are now saying that we have the sources of bread and food, the possibility of getting fuel from the Donets Basin. We are confident that although the most difficult months are approaching, when the food crisis has worsened, when our transport is worn out and destroyed, we will nevertheless survive this crisis. In Ukraine, there are huge reserves, surpluses of grain; it is difficult to get them at once - there is still partisanism there; there the peasants are intimidated by the brutal domination of the Germans and are afraid to take the landowners' lands. The first steps of construction in Ukraine are difficult, as it was in our country during the period when Soviet power was in Smolny."
Lev Trotsky: "Without Ukrainian coal, iron, ore, bread, salt, the Black Sea, Russia cannot exist, it will suffocate, and with it the Soviet power, and we with you."
Welke eisen zijn dit eigenlijk?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Das ook niet zo gek als Rusland met totaal debiele eisen komt.
Wat wil president Poetin?quote:Op zondag 5 februari 2023 16:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke eisen zijn dit eigenlijk?
Is dit het momentele eisenlijstje of het eisenlijstje dat aan het begin van de oorlog op tafel lag? Het eerste punt heeft niet eens met Oekraïne te maken en wat zouden de 'Russische invloedssferen' precies zijn? Dit zijn vage termen en gaat ook over gebieden buiten Oekraïne.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:16 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Wat wil president Poetin?
Op het wensenlijstje van Poetin staan drie belangrijke punten. Allereerst wil hij dat alle Navo-troepen zich uit Oost-Europa terugtrekken. Daarnaast eist hij dat Oekraïne nooit lid mag worden van de Navo. En hij vindt dat het Westen de Russische invloedssferen moet erkennen, ongeacht wat de betreffende landen daar zelf van vinden.
https://www.amnesty.nl/wa(...)-de-hand-in-oekraine
Is het dan rust, of is het een opstap naar het verkrijgen van meer macht?
Waarschijnlijk bedoeld hij daar ook Georgië mee.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Is dit het momentele eisenlijstje of het eisenlijstje dat aan het begin van de oorlog op tafel lag? Het eerste punt heeft niet eens met Oekraïne te maken en wat zouden de 'Russische invloedssferen' precies zijn? Dit zijn vage termen en gaat ook over gebieden buiten Oekraïne.
Het is ook vaag. Als alle NAVO-troepen zich uit die NAVO-landen trekken en wapentuig in Oekraine hebben achtergelaten, dan kan Rusland een blitzkrieg doen.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Is dit het momentele eisenlijstje of het eisenlijstje dat aan het begin van de oorlog op tafel lag? Het eerste punt heeft niet eens met Oekraïne te maken en wat zouden de 'Russische invloedssferen' precies zijn? Dit zijn vage termen en gaat ook over gebieden buiten Oekraïne.
Ik denk dat hij bedoeld dat de betreffende landen wel lid van de NAVO mogen blijven maar geen troepen stationeren.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:41 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Het is ook vaag. Als alle NAVO-troepen zich uit die NAVO-landen trekken en wapentuig in Oekraine hebben achtergelaten, dan kan Rusland een blitzkrieg doen.
Of hij wil dat de NAVO oude grenzen aanhoudt qua aanwezigheid en niet wat betreft lidmaatshap, dat geldt alleen voor Oekraine.
[ afbeelding ]
Dat zal allemaal best, maar deze oorlog gaat tussen Oekraïne en Rusland. Dan is het dus niet logisch als Rusland met eisen komt die niets met Oekraïne te maken hebben.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:41 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Het is ook vaag. Als alle NAVO-troepen zich uit die NAVO-landen trekken en wapentuig in Oekraine hebben achtergelaten, dan kan Rusland een blitzkrieg doen.
Of hij wil dat de NAVO oude grenzen aanhoudt qua aanwezigheid en niet wat betreft lidmaatshap, dat geldt alleen voor Oekraine.
[ afbeelding ]
Strategisch is het logisch, daarom gebeurt het niet.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best, maar deze oorlog gaat tussen Oekraïne en Rusland. Dan is het dus niet logisch als Rusland met eisen komt die niets met Oekraïne te maken hebben.
En wat waren die voorwaarden?quote:Op zondag 5 februari 2023 14:11 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Rusland heeft al een aantal keer aangegeven te willen onderhandelen.
Maar Zelensky wilt niet aan de voorwaarden voldoen doen komen de onderhandelingen er niet.
Pakte wel lekker anders uit door turbo expansie van Sweden en Finland..quote:Op zondag 5 februari 2023 16:44 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bedoeld dat de betreffende landen wel lid van de NAVO mogen blijven maar geen troepen stationeren.
Gaat dat nog door?quote:Op zondag 5 februari 2023 17:42 schreef theguyver het volgende:
[..]
Pakte wel lekker anders uit door turbo expansie van Sweden en Finland..
Vooral Finland doorn in oog bij Rusland, maar daar lullen ze amper over.
Hier staat dat het nog helemaal niet zeker is.quote:
quote:Belgium (Brussels Morning Newspaper) Finnish Foreign Minister Pekka Haavisto said on Monday that Finland will stand by its plans to join NATO together with its neighbour Sweden, and expressed hope that this will take place by July at the latest.
The Finnish statement comes as a row between Sweden and Turkey threatens to halt the planned NATO enlargement, and is an indirect response to Turkish President Recep Tayyip Erdoğan, who hinted on Sunday that he might be willing to let Finland in the alliance over Sweden.
Als de verkiezingen in Turkije geweest zijn, en de VS belooft ze die F16s, dan is het kat in het bakkie.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:04 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Hier staat dat het nog helemaal niet zeker is.
Turkije is tegen het lidmaatschap van Zweden en Finland wilt de ene keer wel zonder Zweden en de andere keer niet.
https://brusselsmorning.c(...)ithout-sweden/30126/
[..]
Zou kunnen hoor maar Hongarije heeft ook nog geen akkoord gegeven.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de verkiezingen in Turkije geweest zijn, en de VS belooft ze die F16s, dan is het kat in het bakkie.
Je kent Erdo toch?
Ongetwijfeld ja.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:10 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zou kunnen hoor maar Hongarije heeft ook nog geen akkoord gegeven.
Die zal wel eerst z'n geld van de EU willen hebben.
Daarmee schep je weer een nieuw precedent dat Rusland grondgebied van buurlanden kan afnemen.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:45 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Als je niet gaat praten weet je het niet.
En de kans is aanzienlijk groot dat ze hoe dan ook grondgebied kwijt gaan raken.
Als je dan duizenden doden kan besparen lijkt het mij wel de moeite om te gaan praten.
Ja maar dat werkt 2 kanten op.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Daarmee schep je weer een nieuw precedent dat Rusland grondgebied van buurlanden kan afnemen.
Wie gaat em nog tegenhouden ?quote:Op zondag 5 februari 2023 18:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Daarmee schep je weer een nieuw precedent dat Rusland grondgebied van buurlanden kan afnemen.
quote:Na het neerhalen van de spionageballon: “Biden had geen andere keuze, maar de Koude Oorlog met China lijkt begonnen”
“Als het incident met de neergehaalde spionageballon één zaak duidelijk maakt, dan wel dat steeds meer wijst op een Koude Oorlog tussen de VS en China, die járen en mogelijk zelfs decennia kan duren.” Zo zegt professor internationale politiek David Criekemans (UAntwerpen en KU Leuven) nadat de intussen beruchte Chinese ballon zaterdagavond door een Amerikaanse straaljager werd neergehaald. “Wat mij vooral verontrust is dat China nu nóg meer de banden met Rusland zal aanhalen.”
https://www.hln.be/buiten(...)t-begonnen~a5f42d31/
Verschil met Afghanistan is dat vooraf bekend was dat het tijdelijk zou zijn. En toen werd al gewaarschuwd dat de Taliban gewoon geduldig wacht tot de buitenlandse strijdkrachten het land verlaten en ze de boel weer overnemen.quote:Op zondag 5 februari 2023 15:01 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Uiteindelijk moet dat wel, dat kwijtraken, tenzij ze ww3 niet schuwen. Dit is de uitleg van Poetin over de rechthebbenden van grond, het is redelijk, maar weet niet of het allemaal feitelijk klopt http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
Dit document is volgens de msm bewijs dat hij terugwil naar Sovnjet en het Russisch rijk wil herstellen, en dus andere landen gaat binnenvallen, maar dat is verdraaien en weglaten van woorden.
De VS deed ook een speciale missie om te denazificeren of de-baath-ificeren, Afghanistan werd gedemlitariseerd (met een goede reden, 9/11, wat weer dezelfde reden had als Poetin nu: NAVO aanwezigheid), en in Syrie hebben ze rebellen getraind tegen een geweldadige dictatuur.
Gewoon een verband wat mij opvalt.
[ afbeelding ]
Het is hier BNW…we hebben het hier zo niet echt met westerse propaganda.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:50 schreef Wantie het volgende:
Plus martelingen, deportaties, ontvoering van kinderen, verkrachting, platgooien van hele gebieden, 100.000 Russische soldaten uitgeschakeld in minder dan een jaar tijd, mobilisatie van Russische burgers om in te zetten in de oorlog.
En laten we ook niet vergeten dat Zelenski zei dat Rusland nooit binnen zou vallen alvorens hij een decreet uitvaardigde dat alle 18 tot 60 jarige mannen het land niet meer mochten verlaten om gedwongen te moeten vechten.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:25 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Het is hier BNW…we hebben het hier zo niet echt met westerse propaganda.
Dat werd toch pas afgekondigd na 24 februari? Wat logisch is, want toen was het land in oorlog.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:42 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
En laten we ook niet vergeten dat Zelenski zei dat Rusland nooit binnen zou vallen alvorens hij een decreet uitvaardigde dat alle 18 tot 60 jarige mannen het land niet meer mochten verlaten om gedwongen te moeten vechten.
Het stinkt van alle kanten die betrokken zijn, triest.
Klopt, daarom zei ik ook dat Zelenski eerst zei dat Rusland nooit zou binnen vallen om een exodus van "cannon fodder" te voorkomen. Net als de Russische mobilisatie, is dit net zo fout. Je kunt een mens niet dwingen te vechten en anderen te vermoorden. Als iemand voor zijn gevoel het prima vind om soldaat te spelen, be my guest. Maar in mijn ogen is het fout iemand die het niet wil een wapen in zijn handen te drukken en te bevelen te gaan schieten op andere levende wezens.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat werd toch pas afgekondigd na 24 februari? Wat logisch is, want toen was het land in oorlog.
Of een misrekening van Rusland? Meen aantal topics terug dat @theguyver daar nog wel een goeie post over had. Dat wanneer Rusland bij de inval het vliegveld bij Kiev had ingenomen (wat niet gelukt is) het spel wel snel gespeeld "had" kunnen zijn.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:51 schreef UncleScorp het volgende:
Wie denkt dat Rusland ff oekr ging innemen met 190.000 soldaten is naief. Bedoeling was te intimideren en zo tot onderhandelingen te komen.
Het westen koos voor het tegenovergestelde.
Lukt nooit met zo'n beperkte troepenmacht.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Of een misrekening van Rusland? Meen aantal topics terug dat @:TheGuyver daar nog wel een goeie post over had. Dat wanneer Rusland bij de inval het vliegveld bij Kiev had ingenomen (wat niet gelukt is) het spel wel snel gespeeld "had" kunnen zijn.
Dat zal ieder land doen als het wordt aangevallen en plotsklaps in oorlog is. Doet NL dan ook, hoor.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:48 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Klopt, daarom zei ik ook dat Zelenski eerst zei dat Rusland nooit zou binnen vallen om een exodus van "cannon fodder" te voorkomen. Net als de Russische mobilisatie, is dit net zo fout. Je kunt een mens niet dwingen te vechten en anderen te vermoorden. Als iemand voor zijn gevoel het prima vind om soldaat te spelen, be my guest. Maar in mijn ogen is het fout iemand die het niet wil een wapen in zijn handen te drukken en te bevelen te gaan schieten op andere levende wezens.
Dus in dit geval zie ik beiden als compleet fout hierin.
En alsnog is dat fout, je kunt geen burger dwingen te vechten wanneer hij/zij dat niet wil. Met de beste wil van de wereld kan ik dat niet accepteren, je bent een mens met je eigen geweten.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zal ieder land doen als het wordt aangevallen en plotsklaps in oorlog is. Doet NL dan ook, hoor.
We zullen maar zwijgen wie er momenteel in oekr gedwongen wordt om te gaan vechten.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:01 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
En alsnog is dat fout, je kunt geen burger dwingen te vechten wanneer hij/zij dat niet wil. Met de beste wil van de wereld kan ik dat niet accepteren, je bent een mens met je eigen geweten.
Op zich wel eens, maar dat is gewoon hoe het werkt. Daarin is Zelensky niet anders dan anderen. Was Putin in zijn land gebleven, was Sint-Omaars niet afgekondigd.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:01 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
En alsnog is dat fout, je kunt geen burger dwingen te vechten wanneer hij/zij dat niet wil. Met de beste wil van de wereld kan ik dat niet accepteren, je bent een mens met je eigen geweten.
De bedoeling was een blitzkrieg maar die is mislukt.quote:Op zondag 5 februari 2023 19:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Of een misrekening van Rusland? Meen aantal topics terug dat @:TheGuyver daar nog wel een goeie post over had. Dat wanneer Rusland bij de inval het vliegveld bij Kiev had ingenomen (wat niet gelukt is) het spel wel snel gespeeld "had" kunnen zijn.
Of dat is hoe het werkt kan best, als ik me dit persoonlijk voorstel ligt dat geweer dat ze mij in de armen zouden duwen net zo hard weer op de grond.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Op zich wel eens, maar dat is gewoon hoe het werkt. Daarin is Zelensky niet anders dan anderen. Was Putin in zijn land gebleven, was Sint-Omaars niet afgekondigd.
Alsof Putin niet wist dat oekr 8 jaar lang militair opgebouwd en versterkt was ?quote:Op zondag 5 februari 2023 20:07 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
De bedoeling was een blitzkrieg maar die is mislukt.
Ik vermoed westerse intel die Oekraïne heeft geholpen de blitzkrieg te voorkomen.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:13 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Alsof Putin niet wist dat oekr 8 jaar lang militair opgebouwd en versterkt was ?
Met 190.000 manschappen een blitzkrieg? In zo'n groot land, door NATO 8 jaar lang voorbereid?quote:Op zondag 5 februari 2023 20:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik vermoed westerse intel die Oekraïne heeft geholpen de blitzkrieg te voorkomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |