Snelwegblokkade Extinction Rebellion Den Haag #2

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.

Ik zeg niet dat ik dat niet vind kunnen, ik zeg dat je vanuit je eigen positie dat niet kunt vinden voor anderen.

Wat daar verder woke aan is, geen idee.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:46 schreef thedeedster het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html

De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt".

Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan.

edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat.

Vraag me ook af waar dat college was ten tijden van corona...

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

Good for fucking you.
Jouw keuze, iemand anders moet wel ergens verder zijn of op tijden dat er geen ov rijdt, als dat uberhaupt gaat.

Jouw situatie is niet voor iedereen toepasbaar, al wil je dat graag natuurlijk.

quote:

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Dan is er een km verderop een grotere centrale bib. Ietsje langer fietsen voor meer keuzes.. ja prima. Maar nog steeds haalbaar.
Als een lokale dorpsbib sluit, moet je het een plaats verderop zoeken. Dat zijn meestal niet 1km wat er bij komt.
Dus wederom, niet toepasbaar.

quote:

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.

Klopt. Gelukkig zijn er vaak andere oplossingen. Alleen komt dit weer: bezorging is niet voor alles geschikt en veel bezorgdiensten komen niet in alle dorpen. Moet je weer naar een pakketpunt.. met wat als het weer niet in je dorp te vinden is?

Daarbij zijn er steeds meer stemmen dat al die busjes door de straat niet veilig/milieutechnisch ok is. En kleding kopen op inet... leuk man 4x terug sturen voordat je je trui eindelijk past. Daarvoor ga je toch echt liever naar een winkel. Moet je weer je dorp uit.

Wat jij denkt dat toepasbaar is op Basp1, is enkel toepasbaar op Basp1

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk.

Het is juist het gemotoriseerd gezoek van automobilisten naar een samenleving om bij te zijn, dat de samenleving onaantrekkelijk maakt

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 13:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit?
Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit.

Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL.

Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.

Het lijkt mij dat er figuren op af komen die het minder kunnen waarderen.
Het afzetten van een weg is niet zo maar iets. Dat je dan zo'n stom briefje met sorry krijgt aangereikt van een natuurfreak met drie kleuren kapsel.

Ik vraag me af he. Deze mensen komen toch allemaal wel minstens per OV of EV naar zo'n sit-in?

Als je dan toch indirect gaat protesteren tegen fossiele brandstoffen.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe.

En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten.

Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen.

Huh? Die thuisbezorgers rijden wel weer in een auto. Maar dan is het indirecte gebruik van een auto geen overbodige luxe? Thuisbezorgen is geen luxe? Right. Weten we dat ook weer.

Overigens, de bieb kun je ook online bezoeken en lezen. Daarvoor hoef je niet meer naar een echte bibliotheek.

[ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 31-01-2023 15:38:46 ]

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.

En dan heb jij nog een bushalte op loopafstand! Dat heeft bij lange na niet iedereen meer. Daarom zie je nu ook vaak fietsenstalling/parkeermogelijkheid bij bushaltes.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 15:12 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen.

Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen.

Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten.
Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij.

Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.

Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 16:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jij hebt nog een bus. Rijkdom.
Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren.

Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto.

Hier is niet eens een centrum
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.

Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.

Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.

Iedereen gewoon een auto, niet zo moeilijk doen. Zolang we nog op vliegvakantie kunnen, shit happens.
Een tweede of derde auto gewoon veel duurder maken.

Al denk ik wel dat er gezinnen zijn die met een auto minder kunnen en we vaker de fiets kunnen pakken.
Maar ja, haast, druk tijdschema, vrijheid en flexibel en interessant willen zijn is ook belangrijk voor velen.
Maar okay, niet iedereen kan zonder een auto, of zonder twee...

Wachten tot iedereen een elektrische helikopter krijgt en we via de lucht kunnen gaan, weg met de files (of met de 'beam-me-up-scotty' apparaten... )

Zelf doe ik veel op de fiets, dat geluk heb ik wel, maar kan me indenken dat niet iedereen dat kan.

Anyway, de A12 blokkeren is ook niet de oplossing. Opbokken met dat werkschuwe volk en ga wat nuttigs doen

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 16:21 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Hier is niet eens een centrum
We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it.

Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp.

Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten.
Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug.

In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 17:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben.

Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is.

Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht.
Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden.

[ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 31-01-2023 19:15:47 ]

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is.

Het kan geen kwaad om na te gaan waaruit een discussie ontstaat, in plaats van er middenin te vallen en dat als startpunt nemen om te reageren. Dat veroorzaakt geregeld war ruis, merk ik.

Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.

Vervolgens wordt als antwoord daarop echter de noodzaak van of 'het recht op' die middelen in twijfel getrokken, als zijnde 'onbetaalbare luxe spullen'. Maar het is nu eenmaal zo dat onze huidige maatschappij ingericht is op die middelen. In hoe we wonen, hoe we werken, hoe we eten, etc.

Jij stelt daarop dat het 60 jaar geleden ook mogelijk was (m.b.t. autogebruik dan). Dat impliceert dat je wilt zeggen "dus dat kan nu ook gewoon". Maar 60 jaar geleden zag de maatschappij er totaal anders uit qua wonen, werken, levensmiddelen, etc.

De vraag is dan heel simpel: hoe wil je terug naar die maatschappij van 60 jaar geleden? Hoe ga je alle mensen uit hun koophuizen krijgen, zodat ze allemaal weer binnen fietsafstand van hun werk gaan wonen zoals toen? Hoe ga je het consumptieniveau en de manier van leven weer terugbrengen naar het niveau van toen, met een veel grotere bevolking?

Onder dwang? "Wij bepalen vanaf nu waar iedereen woont, hoe ver ze van hun werk mogen wonen, hoe ze daar naartoe gaan, waar en op welke manier ze hun inkopen moeten doen" etc.? Want anders hebben opmerkingen als "dat zijn luxeproducten die je niet nodig hebt" of "60 jaar geleden kon het ook, dus ik zie niet in waarom nu niet" echt geen enkele waarde. Of je komt met reële oplossingen gericht op de huidige maatschappij, of je wilt daadwerkelijk op dergelijke autocratische wijze de totale maatschappij hervormen. Dat laatste lijkt me nu verre van wenselijk.

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 21:08 schreef Repentless het volgende:

Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @:EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht.

Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven.

De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:23 schreef Basp1 het volgende:
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen

Dit klopt niet.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:54 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Dit klopt niet.

Dat is nieuws.

https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot

quote:

Op dinsdag 31 januari 2023 14:42 schreef torentje het volgende:
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving?

Dat een auto niet betaalbaar is voor zo veel mensen is omdat de lokale heersers dat graag zo willen. Zelf rijden ze natuurlijk wel gewoon in een auto - bij voorkeur een met chauffeur.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 07:56 schreef Perrin het volgende:

Dit klopt niet.

Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven?

[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 01-02-2023 08:25:31 (correctie foutje: 50 euro "subsidie", geen 150 ) ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen?

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 150 euro subsidie gegeven?

Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk.

Semantiek is belangrijk wanneer mensen bewust proberen de taal te corrumperen.

Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven?

Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 08:41 schreef Basp1 het volgende:
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen.

"Stop de fiscale voordelen voor fossiele brandstoffen", zo kunnen we het dan over de inhoud hebben?