F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom willen jullie leven, of willen jullie dat eigenlijk wel?
Dat is een vraag waar alleen of vooral atheïsten/agnosten mee zitten, en geeft aan dat dat pad een doodlopende weg is. En net als bij een doodlopende weg is de oplossing: omkeren en terugkeren naar een punt waar je andere wegen in kan slaan en daarin een juiste keuze maakt.
Ja, dat is inderdaad de discussie die ik wil voeren.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 13:43 schreef ZarB het volgende:
Er is trouwens best een grote groep mensen die niet suicidaal is, maar ook niet per se zin of reden heeft om verder te leven. Maar die dus niet per se dood willen. Daar wordt vaak niet over gepraat want dat is natuurlijk voor veel mensen een heel vreemd grijs gebied. Wat mij betreft zou er best wel wat meer ruimte mogen komen om te praten over die levensinstelling. Nu is het vaak, zeker als die mensen in zorg komen, dat ze ervan overtuigd moeten worden om te blijven leven etc etc etc. Dat zie ik in mijn organisatie wel veel gebeuren
Met name vrouwelijke hulpverleners die alles uit de kast trekken om die mensen te laten zoeken naar lichtpuntjes en positieve dingen. Met het gevolg dat ze nog verder wegzakken. Gelukkig gaan we er nu steeds meer naartoe dat we een chronische niet-per-se-willen-leven wens (ik noem t maar zo, officieel noemen ze het chronische suicidaliteit) erkennen en dat het wel hand in hand kan gaan met en enigszins draaglijk leven. Wat dan goed genoeg is voor die mensen.
Het is ook een discussie die ik niet IRL wil voeren vanwege de reactie van mensen die je dan gaan willen helpen of zich zorgen maken.
Ik zoek geen hulp of medelijden, ik vind het leven gewoon niet bijster interessant.
Het meeste heb ik wel gezien/gedaan, en ik heb sowieso van nature al niet erg veel levenswens.
Wel vraag ik me af in welke mate dat gevoel/die houding valt te veranderen maar ik heb daarbij helemaal niet het idee of uitgangspunt dat dat wel zal kunnen.
Ons brein is gericht op overleven, niet per se op dat daadwerkelijk aangenaam te vinden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik ben agnost en zit hier helemaal niet mee.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 13:48 schreef Lao-Zi het volgende:
Dat is een vraag waar alleen of vooral atheïsten/agnosten mee zitten, en geeft aan dat dat pad een doodlopende weg is. En net als bij een doodlopende weg is de oplossing: omkeren en terugkeren naar een punt waar je andere wegen in kan slaan en daarin een juiste keuze maakt.
Waar doel je op?quote:
Dat is een vraag waar alleen of vooral atheïsten/agnosten mee zitten, en geeft aan dat dat pad een doodlopende weg is. En net als bij een doodlopende weg is de oplossing: omkeren en terugkeren naar een punt waar je andere wegen in kan slaan en daarin een juiste keuze maakt.
Het idee dat religie zingeving biedt is wat mij betreft volstrekte onzin.
Ik ben een agnost maar tov de grootheidswaanzin v/d monotheïstische religies een atheïst.
Met het begrip tao kan ik helemaal niets.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
ja oude mensen zat ja. maar die leven met verlies, pijn, kwijtraken van van alles, geen toekomst meer zienquote:
[..]
Nou dan zou ik daar ondertussen wel overheen gegroeid moeten zijn.
Ik heb geen klinische depressie, en ik ben uitermate nieuwsgierig naar allerlei zaken.
Maar dat verandert er niets aan dat het grootste gedelte v/h leven sleur en herhaling is.
Overigens is dat tot op zekere hoogte ook noodzakelijk voor het menselijke brein.
Volgens mij zijn wel meer oude mensen die het gevoel hebben klaar te zijn met het leven, zo uniek is dat volgens mij niet.
Ik ben wel iets jonger maar in de kern vind ik het niet heel anders.
niet om te blijven zeggen dat je te jong bent, maar vroeger haatte ik ook sleur. nu ben ik 52 en vind ik het heerlijk. maar dan wel sleur zoals ik het wil, dus rustig mn eigen dingetjes doen. liefst elke dag zo. heel iets anders dan elke dag vervelende sleur, of saaie sleur.
maar geod, het kan best hoor, dat dingen je gewoon weinig boeien. dat je dus nooit echt het gevoel krijgt dat leven leuk is. maar hje hersenen zijn toch gewoon chemische fabriekjes. wel eens een xtc pil gedaan, of mdma?
Ik neem ca 2 keer per jaar MDMA, en in die euforie voelt het leven uiteraard wel als zinvol aan.quote:
[..]
ja oude mensen zat ja. maar die leven met verlies, pijn, kwijtraken van van alles, geen toekomst meer zien
niet om te blijven zeggen dat je te jong bent, maar vroeger haatte ik ook sleur. nu ben ik 52 en vind ik het heerlijk. maar dan wel sleur zoals ik het wil, dus rustig mn eigen dingetjes doen. liefst elke dag zo. heel iets anders dan elke dag vervelende sleur, of saaie sleur.
maar geod, het kan best hoor, dat dingen je gewoon weinig boeien. dat je dus nooit echt het gevoel krijgt dat leven leuk is. maar hje hersenen zijn toch gewoon chemische fabriekjes. wel eens een xtc pil gedaan, of mdma?
Maar goed, dat heeft maar erg beperkt nut natuurlijk.
Maar ik sluit zeker niet uit dat ik wellicht een bepaalde balans mis qua neurotransmitters.
Ik heb wat betreft psychofarmaca enkel ervaring met recreatieve drugs.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wil je het veranderen of wil je meer begrip of erkenning? Als je er echt veel last van hebt, als in: het belemmert je dagelijks functioneren zou je er wat aan kunnen veranderen. Je kunt het ook leren verdragen. Klinkt zwaar, maar vaak is dat een prima optie. Of je het in je eentje kunt veranderen/verdragen weet ik niet. Als je het met iemand wilt doen zou je eens kunnen kijken naar ACT (acceptance and commitment therapy). Heb je trouwens ook boeken van, is misschien laagdrempeliger.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad de discussie die ik wil voeren.
Het is ook een discussie die ik niet IRL wil voeren vanwege de reactie van mensen die je dan gaan willen helpen of zich zorgen maken.
Ik zoek geen hulp of medelijden, ik vind het leven gewoon niet bijster interessant.
Het meeste heb ik wel gezien/gedaan, en ik heb sowieso van nature al niet erg veel levenswens.
Wel vraag ik me af in welke mate dat gevoel/die houding valt te veranderen maar ik heb daarbij helemaal niet het idee of uitgangspunt dat dat wel zal kunnen.
Ons brein is gericht op overleven, niet per se op dat daadwerkelijk aangenaam te vinden.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
geen nut. maar laat wel zien dat als je meer serotonine hebt in je hersenen, het ineens wel leuk is. dat kan dus het verschil maklen, puur stofjes in je hersenen.quote:
[..]
Ik neem ca 2 keer per jaar MDMA, en in die euforie voelt het leven uiteraard wel als zinvol aan.
Maar goed, dat heeft maar erg beperkt nut natuurlijk.
Maar ik sluit zeker niet uit dat ik wellicht een bepaalde balans mis qua neurotransmitters.
Ik heb wat betreft psychofarmaca enkel ervaring met recreatieve drugs.
antidepressiva zou ik niet aanraden, tenzij je het echt niet meer weet.
google voeding die serotonine bevorderd, en koop wat l-triptofaan/magnesium bij de kruidvat.
ook sporten helpt veel, maar dan weer voor dopamine.
Ik zeg ook niet dat alle atheïsten/agnosten daarmee zitten (alhoewel vroeg of laat loopt men er toch wel tegen aan), maar dat het vooral mensen met die overtuiging zijn die met dit soort vragen zitten.quote:
[..]
Ik ben agnost en zit hier helemaal niet mee.
Hoe weet je dat als agnost/atheïst? Voor de overgrote meerderheid van de mensen op aarde die wel geloven/spiritueel bezig zijn biedt het wel zingeving en komen over het algemeen niet met dit soort vragen. Ik vind het wel opvallend dat zodra mensen niet geloven het doel van het leven daarmee opeens wegvalt. Dat is toch wel een grote hint die het leven je geeft.quote:
Het idee dat religie zingeving biedt is wat mij betreft volstrekte onzin.
Het veranderd in ieder geval je houding.quote:
[..]
En waarom zou dat mijn leven zin geven?
Depressie is een luxe die ze in half Afrika niet hebben want overleven.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Ik zoek niet zozeer begrip of erkenning, het is meer een soort van kijken hoe uniek/afwijkend dit is, en of er dingen zijn die ik kan proberen om meer zin in het leven te krijgen.quote:
[..]
Wil je het veranderen of wil je meer begrip of erkenning? Als je er echt veel last van hebt, als in: het belemmert je dagelijks functioneren zou je er wat aan kunnen veranderen. Je kunt het ook leren verdragen. Klinkt zwaar, maar vaak is dat een prima optie. Of je het in je eentje kunt veranderen/verdragen weet ik niet. Als je het met iemand wilt doen zou je eens kunnen kijken naar ACT (acceptance and commitment therapy). Heb je trouwens ook boeken van, is misschien laagdrempeliger.
Het belemmert me niet in mijn dagelijkse functioneren, het is meer een soort van weltschmerz die ietwat knaagt, een soort van melancholieke ondertoon of zo.
Ik heb dit ook al vrijwel heel mijn leven, maar wel in wisselende mate.
Dank je voor de tip van ACT, ik begin met boeken, want zo zit ik in elkaar.
Toevallig nog tips qua boeken?
Steven Hayes, Russ Harris?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat is de definitie van een gelukt leven?quote:
[..]
Het klopt dat je doelen kunt stellen, maar het slaat nergens op om te doen alsof het leven daardoor obectief zinvol wordt of is.
Het idee van een gelukt leven vind ik nogal onzin.
Het enige wat je gelukt zou kunnen noemen is als jouw leven nuttig was voor voor veel andere mensen, wat het tegelijkertijd voor veel andere dieren/natuur helemaal niet zo gelukt maakt.
Het gaat erom of je plezier hebt in het leven.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ja dat klopt, en dat is ook idd zeker wel iets waar ik over nadenk.quote:
[..]
geen nut. maar laat wel zien dat als je meer serotonine hebt in je hersenen, het ineens wel leuk is. dat kan dus het verschil maklen, puur stofjes in je hersenen.
antidepressiva zou ik niet aanraden, tenzij je het echt niet meer weet.
google voeding die serotonine bevorderd, en koop wat l-triptofaan/magnesium bij de kruidvat.
ook sporten helpt veel, maar dan weer voor dopamine.
Tegenover antidepressiva sta ik afhoudend, we hebben wat dat betreft eigenlijk vooralsnog enkel de botte bijl die weinig precies valt toe te passen.
Prima voor een klinische depressie, maar in mijn geval lijkt het me overkill.
Ik sport regelmatig en ik ben ook vanwege de dopamine gestopt met roken.
Ik zal eens kijken naar je supplemententips, dank daarvoor.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Logica is redeneerkunst. Iets is logisch volgens een bepaalde leer... Leven als fenomeen is geen van alle en daar is dus niets logisch aan.quote:
Waarom is het zogenaamd logisch dat ik zou moeten willen leven?
Die irritante reflexen, is wetenschappelijk logisch te beredeneren, voor de meerderheid geldt:quote:
Kijk, ik heb mezelf idd niet omgebracht, en er zijn idd (irritante) reflexen die me daarvan weerhouden,
De wil om te leven is dus instinctief gevaar ontwijken... Althans dat is wat jezelf in dit geval al aangeeft, de angst voor de daad weegt zwaarder dan de twijfel over het leven. Je bent dus eigenlijk liever zielig dan dood en dat is heel natuurlijk.quote:Angst is een emotie veroorzaakt door een waargenomen of vermeende bedreiging en leidt tot vermijding of ontwijking van de oorzaak. Angst wordt beschouwd als een basaal overlevingsmechanisme, als reactie op een specifieke prikkel, zoals pijn of dreiging van gevaar. Dit laatste kan, bij een confrontatie met die prikkel of juist een ontwijking daarvan, een vecht-of-vluchtreactie tot gevolg hebben. Bij extreme angst kan verstarring en desoriëntatie optreden.
De mens zelf is niet logisch, want dan zou niemand met de wil om te leven in een killer koekblik stappen en met 120kmh over de autoweg elkaar achterna jagen of in een vliegtuig zonder de broek vol te schijten en peentjes te zweten. Ondanks de nodige er jaarlijks dood bij neerkwakken wanen we ons alsnog veilig.
Dus logisch is, leven heeft niets met bewust willen te maken, je leeft of je leeft niet... De rest is perseptie en daarin kun je je goed of slecht voelen.
Ok!? Dan hoef ik hier met deze hopeloze dooddoener verder ook geen energie te verspillen.quote:
dat jullie het willen best, maar laat mij met rust.
Succes!
Het is prima mogelijk spiritueel te zijn cq spitituele ervaringen te hebben zonder gelovig te zijn.quote:
[..]
Hoe weet je dat als agnost/atheïst? Voor de overgrote meerderheid van de mensen op aarde die wel geloven/spiritueel bezig zijn biedt het wel zingeving en komen over het algemeen niet met dit soort vragen. Ik vind het wel opvallend dat zodra mensen niet geloven het doel van het leven daarmee opeens wegvalt. Dat is toch wel een grote hint die het leven je geeft.
Ik weet niet op welke religie je doelt maar het concept van leven na de dood en al helemaal onsterfelijkheid zijnn voor mij een volstrekte nachtmerrie.
Het leven heeft geen daadwerkelijk doel of zin, het idee dat het leven een doel zou hebben is idd een religieus concept.
Helemaal best als mensen dat fijn vinden, maar voor mij is het echt volstrekt onaantrekkelijk.
Ik mis overigens over welke religie je het hebt, want het boeddhisme en hindoeïsme zijn natuurlijk totaal anders dan de monotheïstische religies, en de opvatting van wat er gebeurt als de verlichting wordt bereikt kun je zien als dat dan juist het zijn wordt beëindigt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja dat klopt, het is absoluut een luxe probleem.quote:
[..]
Het veranderd in ieder geval je houding.
Depressie is een luxe die ze in half Afrika niet hebben want overleven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het is fijn voor jou dat je dat zo ervaart, maar dat is natuurlijk nogal subjectief.quote:
Omdat het leven zo heerlijk is. Mmm lekker lekker
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat laatste ben ik met je eens, het eerste vind ik volstrekt onbelangrijk.quote:
[..]
Wat is de definitie van een gelukt leven?
Het gaat erom of je plezier hebt in het leven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waar ik op doel is de houding die mensen nogal een hebben dat je zogenaamd dankbaar zou moeten zijn voor het leven.quote:
[..]
Logica is redeneerkunst. Iets is logisch volgens een bepaalde leer... Leven als fenomeen is geen van alle en daar is dus niets logisch aan.
[..]
Die irritante reflexen, is wetenschappelijk logisch te beredeneren, voor de meerderheid geldt:
[..]
De wil om te leven is dus instinctief gevaar ontwijken... Althans dat is wat jezelf in dit geval al aangeeft, de angst voor de daad weegt zwaarder dan de twijfel over het leven. Je bent dus eigenlijk liever zielig dan dood en dat is heel natuurlijk.
De mens zelf is niet logisch, want dan zou niemand met de wil om te leven in een killer koekblik stappen en met 120kmh over de autoweg elkaar achterna jagen of in een vliegtuig zonder de broek vol te schijten en peentjes te zweten. Ondanks de nodige er jaarlijks dood bij neerkwakken wanen we ons alsnog veilig.
Dus logisch is, leven heeft niets met bewust willen te maken, je leeft of je leeft niet... De rest is perseptie en daarin kun je je goed of slecht voelen.
[..]
Ok!? Dan hoef ik hier met deze hopeloze dooddoener verder ook geen energie te verspillen.
Succes!
Het leven is mij overkomen, en ik voel me daar niet dankbaar voor, als ik het cadeau had kunnen weigeren dan had ik dat gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 28-01-2023 16:31:52 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarom doe je het niet op zijn Schopenhauers dan? "Dood" in leven bereiken, het Niets actualiseren. Nirvana, rangtong, sunyata.quote:
Ik mis overigens over welke religie je het hebt, want het boeddhisme en hindoeïsme zijn natuurlijk totaal anders dan de monotheïstische religies, en de opvatting van wat er gebeurt als de verlichting wordt bereikt kun je zien als dat dan juist het zijn wordt beëindigt.
Het leven is ook waanzin. Eens. Opgelegde waanzin wat je moet uitzitten. Waar je jezelf moet wapenen tegen tegenslagen. Waar sommige liefde, niet wederkerig blijkt te zijn. Centen omkeren, huisraad verslepen, taarten bakken. Schaatsen met botte ijzers. Katers die erger worden naar mate je ouder wordt vergezeld met ouderdoms pijntjes en kwaaltjes. Dan nog niet te spreken over de kat die ondertussen een vogel verscheurt in de binnentuin. Hoe goddelijk is het bestaan? Diegene die op te jonge leeftijd een sterfelijke ziekte krijgt. De oorlog. De mensheid. Het gedraas. De wekker die elke dag weer smeekt om een nieuwe dag te beginnen. Verstopte gootstenen, volgepoepte luiers, kliko's die meuren, en de thuisbezorgd bezorger die te laat is.quote:
Het is zo'n volstrekt pseudologische aanname dat we allemaal willen leven, maar ik wil dat eigenlijk sinds zo ongeveer mijn 15e helemaal niet.
Waarom is het zogenaamd logisch dat ik zou moeten willen leven?
Kijk, ik heb mezelf idd niet omgebracht, en er zijn idd (irritante) reflexen die me daarvan weerhouden, maar in de kern is (vind ik) het leven vooral saaie sleur en weinig opwindend.
Moeten we allemaal willen leven? Waarom moet ik dit willen?
Eigenlijk voelt het leven voor mij al jaren als opgedrongen ongewenste onzin/waanzin, dat jullie het willen best, maar laat mij met rust.
Wat kennelijk prima is voor de meeste mensen, en dat mag.
Of is dat eigenlijk helemaal niet nodig?
Tip: Stel een doel. Wat wil je graag. Maak dit doel waar. Als je het wilt, lukt het. In de tussentijd: klaag minder, leef in het 'nu', daarmee bedoel ik 'geniet'. Maak je minder druk, neem tijd voor jezelf (slaap, lees, en vergeet alle verplichtingen op dat moment). En heel veel seks.
Ben wel benieuwd eigenlijk wat het dan is met MDMA waardoor je dan opeens wel iets van zinvolheid ervaart.quote:
[..]
Ik neem ca 2 keer per jaar MDMA, en in die euforie voelt het leven uiteraard wel als zinvol aan.
Maar goed, dat heeft maar erg beperkt nut natuurlijk.
Maar ik sluit zeker niet uit dat ik wellicht een bepaalde balans mis qua neurotransmitters.
Ik heb wat betreft psychofarmaca enkel ervaring met recreatieve drugs.
Wat is het verschil dan zelfs al is het alleen maar een roes ?
Ik vraag dit omdat mijn ervaring is dat alles wat met drugs te ervaren is uiteindelijk ook gewoon in jezelf zit maar in sommige gevallen kennelijk een soort van kickstart nodig heeft. Wellicht kun je op zoek naar dat gevoel zonder de drugs.
Overigens kan ik deels mee in je verhaal dat het 3d materiele leven zoals wij dat kennen rationeel bekeken vrij simpel van aard en daardoor saai is; echter wat mij betreft is het met name de diepte van een gevoelde ervaring welke het leven zeer mooi en waardevol maken. Dit kunnen overigens ook negatieve ervaringen zijn. Het voelen zelf is achteraf voor mij altijd weer iets om dankbaar voor te zijn.
Concept van leven na de dood en onsterfelijkheid zijn een nachtmerrie voor je, omdat je het bekijkt vanuit de toestand waar je nu in zit, dat projecteer je dan op de toekomst, ja dan is het een nachtmerrie. Maar de toestand waar je nu in zit is slechts een ervaring, het is niet wie je werkelijk bent of je werkelijke staat.quote:
[..]
Het is prima mogelijk spiritueel te zijn cq spitituele ervaringen te hebben zonder gelovig te zijn.
Ik weet niet op welke religie je doelt maar het concept van leven na de dood en al helemaal onsterfelijkheid zijnn voor mij een volstrekte nachtmerrie.
Het leven heeft geen daadwerkelijk doel of zin, het idee dat het leven een doel zou hebben is idd een religieus concept.
Helemaal best als mensen dat fijn vinden, maar voor mij is het echt volstrekt onaantrekkelijk.
Ik mis overigens over welke religie je het hebt, want het boeddhisme en hindoeïsme zijn natuurlijk totaal anders dan de monotheïstische religies, en de opvatting van wat er gebeurt als de verlichting wordt bereikt kun je zien als dat dan juist het zijn wordt beëindigt.
Alles heeft een doel en zin. Zelfs een zandkorreltje heeft een doel, samen met andere zandkorreltjes vormt het een strand waarop bijv. mensen recreëren, bomen, planten, insecten hebben allemaal een doel en zin. Alles wat jij doet heeft een doel en zin, elke ademteug die je neemt, elke stap die je ergens naartoe zet, alles in je kamer/huis heeft een doel en zin, dus waarom zou je leven dan geen doel hebben.
Zo anders zijn die religies niet, het uiterlijk is wat anders, maar de kern is hetzelfde. Ik zie heel veel overeenkomsten in religies, vooral als je kijkt naar de mystieke kern ervan. Alle religies kennen ook een vorm van gebed, vasten, meditatie, aalmoezen geven, hiernamaals, reiniging dmv water, goed zijn voor jezelf en anderen, niet liegen, niet stelen, enz. enz. Verder houdt verlichting niet de beëindiging van het ‘zijn’ in.
|
|
Waarom willen jullie leven, of willen jullie dat eigenlijk wel?
