Misschien heeft Rutte nog wat JSFjes liggenquote:Na tanks wil president Zelenski nu ook westerse gevechtsvliegtuigen hebben. Volgens voormalig F-16-piloot en hoogleraar krijgswetenschappen Frans Osinga heeft Rusland namelijk tien keer zo veel straaljagers als Oekraïne. Hoewel Nederland ervoor openstaat, zijn andere landen - net als bij de tanks - terughoudend.
"Het is een droom. En het is een taak", zei president Zelenski gister in een videoboodschap over het leveren van meer wapens en gevechtsvliegtuigen aan Oekraïne. In het begin van de video bedankt hij Duitsland en de Verenigde Staten voor de toegezegde tanks. Maar, benadrukt de president daarna, Oekraïne heeft meer nodig om de oorlog tegen Rusland te winnen. Naast meer wapens en langeafstandsraketten vraagt de president nu ook om straaljagers uit Europese landen.
hij wil ook nukes ?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is niet zo gek dat hij en vooral z'n luchtmacht die wil natuurlijk
Oekraïne had nukes en heeft ze opgegeven voor veiligheidsgaranties van Rusland..quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
hij wil ook nukes ?
zullen we dan maar ?
is toch voor goed doel ? russen doden ?
Er hoeven helemaal geen Russen gedood te worden. Simpelweg terugtrekken uit Oekraine.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:14 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
hij wil ook nukes ?
zullen we dan maar ?
is toch voor goed doel ? russen doden ?
Operation shock and awe was het, ik had even een helder momentquote:Op donderdag 26 januari 2023 20:43 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Nog mooier zelfs. Zonder Usa had de ussr niet van Duitsland gewonnen.
Maar altijd dat usa er maar bijhalen. Ja de usa heeft een hoop kut gedaan. En nee ik vond de oorlogen in iraq ook niet goed.
Heeft allemaal alleen geen kut te maken met deze oorlog. Want ja maar hun hebben het ook gedaan! Is geen goede reden om het ook maar te doen. En je kan vinden van de usa wat ze willen.
Maar die maken tenminste niet bewust burgerdoden door raketten bewust op woonwijken te gooien en in de hoop dat de terreur er voor zorgt dat de inwoners zich tegen de overheid keren.
En ja ik weet dat de oorlogen in iraq etc ook voor burger doden gezorgd hebben. En daar vrij grote blunders bij zitten. Zoals die aanval op een dorp omdat ze dachten dat Saddam er zou zijn maar het later bleek dat hij daar al 14 jaar niet meer geweest is.
Maar dat is nog steeds niet het zelfde als raket aanvallen bewust op burger doelen te gooien. Wat ook te dom voor worden is als je op de frontline amper iets op schiet. En je raketten verpest aan burgerdoelen.
Ook ziekenhuizen zijn regelmatig gebombardeerd door de USA.quote:Significance: The first stage of Operation Iraqi Freedom, which ultimately ousted Saddam Hussein.
When: 19 March 2003 – 9 April 2003
Where: Baghdad, Iraq
Who: United States
Impact: Iraq Body Count recorded 6,700 civilian deaths as a result of action taken by US led forces during the ‘invasion phase,’ including a shock-and-awe bombing campaign
oekr had nukes van de sovjet uniequote:Op donderdag 26 januari 2023 21:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oekraïne had nukes en heeft ze opgegeven voor veiligheidsgaranties van Rusland..
Verder een hele rare conclusie die je hier trekt.
...om vervolgens de bevolking daar weer te bestoken. Denk niet dat dat zo makkelijk zal gaanquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er hoeven helemaal geen Russen gedood te worden. Simpelweg terugtrekken uit Oekraine.
True.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:19 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
oekr had nukes van de sovjet unie
Kleine nuance
oekr bestookt nog steeds burgerdoelen in Donetsk city ookquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:19 schreef KNAK het volgende:
[..]
...om vervolgens de bevolking daar weer te bestoken. Denk niet dat dat zo makkelijk zal gaan
Maar dat werden ze niet. Wat bestookt werd waren de opstandelingen die daar zaten.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:19 schreef KNAK het volgende:
[..]
...om vervolgens de bevolking daar weer te bestoken. Denk niet dat dat zo makkelijk zal gaan
Ik ben vooral benieuwd wat volgens jou de oplossing voor dit conflict zou zijn...quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:20 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
oekr bestookt nog steeds burgerdoelen in Donetsk city ook
In de hoop een rus te raken, ok dus
dus die 14.000 doden waren allen opstandelingen ?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar dat werden ze niet. Wat bestookt werd waren de opstandelingen die daar zaten.
Maar de USA brengt vrede, democratie en vrijheidquote:Op donderdag 26 januari 2023 21:18 schreef Candymannetje het volgende:
Ook ziekenhuizen zijn regelmatig gebombardeerd door de USA.
Daarom zie ik weinig verschil met de oorlog in Oekraine.
Wie zegt dit allemaal?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:24 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Maar de USA brengt vrede, democratie en vrijheid
En Rusland brengt ... ellende
Rusland moet van de wereldkaart verdwijnen zodat er overal peace & love kan heersen
en vooral $$$ opbrengen natuurlijk
welk deel specifiek ?quote:
Gewoon, de hele litanie.quote:
Uitleg door één van m'n oude contacten uit die regio, ging ik vroeger mee feesten in Azie Zo zijn er meer die ik ken waarvan ook UKR burgers. En gek genoeg zeggen ze allemaal min of meer hetzelfde als hieronder;quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar dat werden ze niet. Wat bestookt werd waren de opstandelingen die daar zaten.
quote:09-10-2022 22:19
Denis
Well funny thing, I was born Ukraine actually. Had a USSR passport till the mid 90s. Then dad got us all Russian passports through some business affiliations. I guess we mostly speak Russian, never really Ukrainian.
Denis
Basically the crap started way back in late 2013, early 2014
Denis
Some Ukrainian hard liner ultranationalist types with some violent protests ousted a more Russia-friendly president in Ukraine (Viktor Yanukovich) and then immediately made a new government which started to do all kind of anti-Russia crap (like banning media, banning using Russian as main language in schools as a regional option, banning some political parties, etc.)
Denis
Shortly after this happened is when 1) Russian took Crimea back and 2) about 2-3 months later these heavily Russian regions in the East ... Donetsk and Lugansk.. they gathered militias and rebelled against Kiev..
Denis
So there was this civil was there for like 8 years.. and nothing go resolved peacefully.
Denis
And these pro-Russia/ethnic Russian Ukrainians were getting shelled by the Ukrainian military and paramilitary guys for 8 years..
Denis
So Russia basically decided to take sides and get actively involved against these anti-Russian types in Ukraine, who currently have total control of all government there
Denis
So I would say the original aggressors are the Ukranians ultranationalist types (including some Nazi loving ones who worship old Hitler ally and Pole/Jew killer Stepan Bandera).. you can google "Stepan Bandera parade" and see some interesting photos 🙂
Denis
but Russia now obviously took things to a whole other level and looks like the bad guys, but that's ignoring a lot of the history I would say
Denis
There was one interview from Summer 2022 where Petro Poroshenko (now hiding in London), who was president before Zelensky, said basically he never had any intentions for peace or to adhere to the Minsk Agreements because he "didn't trust Russia" and basically just stalled to arm up Ukraine more... I think the implication was that they were going to try and take back Donetsk and Lugansk by full force at some point.
Denis
so that civil war from 2014 onwards (which killed 3,500 or so pro-Russian civilians) was going to become a bigger war anyway..
Denis
I guess Russia just saw an opportunity to go in and they did it..
opgeven van gebieden waar je nog dagelijks oorlog voert ?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd wat volgens jou de oplossing voor dit conflict zou zijn...
Opgeven van oostelijke gebieden en de garantie dat Oekraine geen lid van NATO of EU zal worden?
Wat is dan het probleem?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:27 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
opgeven van gebieden waar je nog dagelijks oorlog voert ?
hm
Lid van EU .. who cares
Lid van NAVO ... ja binnenkort staat al het materiaal van NATO er al dus ...
USA brengt geen vrede democratie en vrijheid ?quote:
Ja vraag het zelenski ... boris johnson ... NATO ... USA ?quote:
Nee daar zitten ook burgerdoden bij, maar de crux zit hem hier in het beoogde doelwit.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:21 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
dus die 14.000 doden waren allen opstandelingen ?
Als de rus burgers raakt mogen ze ook zeggen dat het opstandelingen waren ?
iets kort door de bocht i know ^^
leg uit "beoogde doelwit"quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee daar zitten ook burgerdoden bij, maar de crux zit hem hier in het beoogde doelwit.
Ze worden meesters in hun vakquote:Op donderdag 26 januari 2023 20:50 schreef KNAK het volgende:
[..]
We gaan in zee met een groep bloeddoristige kwiebussen die nmi te vaak landjes aan doen en democratie komen brengen. Zie wat daar uit is voortgekomen. Nu hebben we weer stront aan de knikker, maar dan een paar uutjes rijden naar het oosten... dat moet je denk ik niet willen, ondertussen draait de oorlogsmachine weer op hogere toeren...
Bush is geen president meer.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Operation shock and awe was het, ik had even een helder moment
https://aoav.org.uk/2014/baghdad-shock-awe/
[..]
Ook ziekenhuizen zijn regelmatig gebombardeerd door de USA.
Daarom zie ik weinig verschil met de oorlog in Oekraine.
Hebben we hem veroordeeld als oorlogsmisdadiger voor het doden van duizenden onschuldigen ?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:42 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Bush is geen president meer.
Mits hij op Facebook mag.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:53 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Hebben we hem veroordeeld als oorlogsmisdadiger voor het doden van duizenden onschuldigen ?
De focus op het ‘militair-industrieel complex’ wil dus zeggen dat de Amerikanen met hun sancties iedereen willen aanpakken die belang heeft bij de oorlog in Oekraïne en de grote industrie die daar achter schuilgaat. Veel dieper gaan ze daar niet op in.quote:Nieuwe Amerikaanse sancties tegen Rusland richten vizier op Wagner-groep en Russisch militair-industrieel complex
De Verenigde Staten hebben vandaag een nieuwe ronde sancties tegen Rusland afgekondigd. Die zijn ditmaal gericht op de Wagner-groep, het beruchte Russische huurlingenleger, en het Russisch "militair-industrieel complex".
https://www.hln.be/buiten(...)el-complex~a10d597a/
Wow, ik vraag me af wat je standpunt was geweest als dit een vriend kennis of familielid van je was geweest.quote:Op donderdag 26 januari 2023 20:11 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Altijd dat gezeik over MH17, er zijn zoveel passagiersvliegtuigen per ongeluk neergehaald en daar hoor je niks over.
Maar nu omdat het met een Russische luchtafweer is gebeurd blijven ze er maar over zeuren.
Als het een Amerikaanse raket was geweest had je niemand meer gehoord.
Dreigen met kernwapens is omdat we ons met de oorlog bemoeien.
Over het beinvloeden van de politiek kunnen de russen nog wat van ons leren.
Het zijn echt non argumenten.
Er was een tv serie een x aantal jaar terug die precies ging over de scenario die je nu omschrijftquote:Op donderdag 26 januari 2023 20:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Beetje off-topic maar ik vraag me wel eens af hoe het hier zou zijn als de Nazi's gewonnen hadden.
Tegen joden en andere minderheden waren ze niet echt sympathiek maar ze waren echt slim.
Daarom vraag ik me af hoe die samenleving er uit zou zien.
Of Mao, Stalin, koning Leopold?quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:53 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Hebben we hem veroordeeld als oorlogsmisdadiger voor het doden van duizenden onschuldigen ?
Zijn er best wat met veel verschillende voorspellingen.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:41 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Er was een tv serie een x aantal jaar terug die precies ging over de scenario die je nu omschrijft
Zal kijken of ik nog terug kan vinden
Ja dan had ik hetzelfde gezegd.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:37 schreef theguyver het volgende:
[..]
Wow, ik vraag me af wat je standpunt was geweest als dit een vriend kennis of familielid van je was geweest.
Oh en de VS heeft ooit een passagiers vliegtuig neer geschoten en schuld bekend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht_655?wprov=sfla1
Hoezo als ze rus zijn kunnen ze gewoon naar Rusland.quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:19 schreef KNAK het volgende:
[..]
...om vervolgens de bevolking daar weer te bestoken. Denk niet dat dat zo makkelijk zal gaan
Gevondenquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:41 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Er was een tv serie een x aantal jaar terug die precies ging over de scenario die je nu omschrijft
Zal kijken of ik nog terug kan vinden
Ik zal hem binnenkort eens bekijkenquote:Op donderdag 26 januari 2023 22:49 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Gevonden
The Man in the High Castle: What If the Nazis Had Won the War?
How creator Frank Spotnitz brought Philip K. Dick's novel to life on television
https://www.tvguide.com/n(...)-spotnitz-interview/
In de week dat vliegtuig neer storten waren er 900 vluchten over die zelfde regio.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:48 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja dan had ik hetzelfde gezegd.
Het vliegtuig is per ongeluk neergeschoten door rebellen.
Welke idioot gaat er ook boven een oorlogsgebied vliegen met een passagiersvliegtuig.
Goeie serie staat op prime.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:49 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Gevonden
The Man in the High Castle: What If the Nazis Had Won the War?
How creator Frank Spotnitz brought Philip K. Dick's novel to life on television
https://www.tvguide.com/n(...)-spotnitz-interview/
Het Nederlands leger heeft ook gecapituleerd in 1940.quote:Op donderdag 26 januari 2023 20:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Beetje off-topic maar ik vraag me wel eens af hoe het hier zou zijn als de Nazi's gewonnen hadden.
Tegen joden en andere minderheden waren ze niet echt sympathiek maar ze waren echt slim.
Daarom vraag ik me af hoe die samenleving er uit zou zien.
Er waren ook luchtvaartmaatschappijen die het gebied al te gevaarlijk vonden en er niet meer vlogen.quote:Op donderdag 26 januari 2023 22:55 schreef theguyver het volgende:
[..]
In de week dat vliegtuig neer storten waren er 900 vluchten over die zelfde regio.
Voor meer over mh17 zie dit topic.
BNW / Vlucht MH17 #4
Corrected that for you.quote:Op donderdag 26 januari 2023 20:31 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja liever iemand steunen die al 2 atoombommen duizenden incendiary bommen gedropt heeft met massa's doden en nadoden tot gevolg.
Jup, totaal ander topic, mochten we het er weer over hebben kunnen we topic wel weer een schopje geven.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:19 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Er waren ook luchtvaartmaatschappijen die het gebied al te gevaarlijk vonden en er niet meer vlogen.
Maar goed, dat is voor een ander topic.
Ik snap dit dualisme nooit zo goed...quote:Op donderdag 26 januari 2023 21:29 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
USA brengt geen vrede democratie en vrijheid ?
Dat Rusland enkel ellende met zich meebrengt zal je wsl niet ontkennen
Ow regime change à la USA wask nog vergeten
En $$$ opbrengen ... de USA geeft alles gratis en voor niets weg ?
Nog zo'n racistisch hell-hole.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:00 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Het Nederlands leger heeft ook gecapituleerd in 1940.
Fok 1940: Wat als de Geconfedereerde staten gewonnen hadden van de VS
Die hadden trouwens ook te kampen met een braindrain naar het vrije Noorden. Net zoals nu gebeurt in Rusland naar het vrije Westen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog zo'n racistisch hell-hole.
Oorlog, oorlog, oorlog… maar de eerste zijn om andermans oorlog te veroordelenquote:Op vrijdag 27 januari 2023 00:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik snap dit dualisme nooit zo goed...
USA brengt geen vrede democratie en vrijheid ?
Soms wel (Burgeroorlog 1861-1865, W.O. II), soms niet (Vietnam, Irak).
Dat hoor je natuurlijk niet de in de volksmond, of forum iets verderopquote:Dat Rusland enkel ellende met zich meebrengt zal je wsl niet ontkennen
Integendeel; veel hoogstaande muziek, poëzie en literatuur uit Rusland (Dostojevski, Tolstoy, Tchaikovsky, Stravinsky, Poesjkin) en een schitterende Orthodoxe liturgie... oh en Rinat Dasaev, beste doelman ooit.
Siert je om dit te benoemen.quote:Daarnaast was het natuurlijk een zwaargewicht in het vernietigen van het Nazisme.
Vind je natuurlijk niet terug in onze dagelijkse krant.quote:Rusland moest toch economisch gekelderd worden ahv onze sancties, en daarna liefst opgedeeld worden in kleinere staten
Economische sancties worden inderdaad vaak opgelegd aan naties die zich niet gedragen... door bijvoorbeeld oorlogen te starten. Ik neem aan dat je liever dat soort acties hebt dan directe oorlogsvoering. Over opdelen van Rusland in kleine staten hoor ik eigenlijk niemand. Geen idee ook welke staten dat dan zouden moeten zijn.
Hebben we geprobeerd met de vele sancties… economie proberen kelderen, bevolking raken en hopen dat ze Putin weg willen….grandioos mislukt natuurlijk en de boomerang komt terug in ons gezicht.quote:Ow regime change à la USA wask nog vergeten
Dat zou m.i. volslagen nutteloos zijn als die change niet vanuit de bevolking zelf komt.
En? Wie gaat het allemaal gaan betalen denk je? Al die miljarden en miljarden?quote:En $$$ opbrengen ... de USA geeft alles gratis en voor niets weg ?
Aangezien we in een kapitalistische wereld leven is 'gratis weggeven' van dingen voor veel landen een brug te ver. Zelfs de zogenaamd 'communistisch-marxistisch-leninistische' staten.
Nou vertel, wat is jouw mening over de reden tot het starten van de oorlog?quote:Puur ontopic: Rusland is hier, in dit geval, de agressor. Kun je lang en breed over lullen, en steeds naar de VS wijzen... niemand heeft Putin gedwongen een oorlog te ontketenen.
Reden van de oorlog is in feite heel simpel.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 06:53 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Oorlog, oorlog, oorlog… maar de eerste zijn om andermans oorlog te veroordelen
[..]
Dat hoor je natuurlijk niet de in de volksmond, of forum iets verderop
[..]
Siert je om dit te benoemen.
[..]
Vind je natuurlijk niet terug in onze dagelijkse krant.
Decolonize Russia vind je wel iets
[..]
Hebben we geprobeerd met de vele sancties… economie proberen kelderen, bevolking raken en hopen dat ze Putin weg willen….grandioos mislukt natuurlijk en de boomerang komt terug in ons gezicht.
Plus Putin kan het verkopen als bewijs dat het westen tegen hen is, en krijgt ie nog meer steun.
[..]
En? Wie gaat het allemaal gaan betalen denk je? Al die miljarden en miljarden?
[..]
Nou vertel, wat is jouw mening over de reden tot het starten van de oorlog?
En zoals ik eerder zei, Putin had beter gewoon gezegd dat er WMDs lagen in oekr. Dan had er geen haan naar gekraaid dat hij binnen viel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |