abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207701316
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.

Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:

- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.

Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.

Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.

Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.

Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?

En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Flory01 op 24-01-2023 21:17:30 ]
  dinsdag 24 januari 2023 @ 21:12:18 #2
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_207701365
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
- Er is een grote reorganisatieronde bezig
quote:
Nu wil ik een voorstel doen van 10% erbij
quote:
met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.
Korte recap;
Er wordt bezuinigd
Jij doet gewoon je werk
En wilt er daarom 10% bij

Goed verhaal, verder kansloos.
Dum de dum
pi_207701406
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:12 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
[..]
[..]
Korte recap;
Er wordt bezuinigd
Jij doet gewoon je werk
En wilt er daarom 10% bij

Goed verhaal, verder kansloos.
Kansloze reactie.
pi_207701462
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
Dus je verdient al te weinig en dan ga je je uurloon nog verder omlaag brengen dmv overwerk?

Als je echte stappen wil maken in salaris moet je gewoon ergens anders gaan solliciteren is mijn ervaring. Dat zijn de enige momenten waarop je echt flinke sprongen in salaris kunt maken.
pi_207701527
Zou gewoon lekker 15% vragen, inflatie enz

Doet ie het niet dan zeg je dat je verder gaat kijken omdat je vind dat je meer waard bent.

Geeft ie je 10% dan heb je je doel behaald, geeft ie je 15% heb je wat extra.


Ben benieuwd, laat het ons weten donderdag :)
pi_207701561
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.

Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:

- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.

Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.

Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.

Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.

Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?

En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
Ik vind manager best een eufemisme als hij alleen jou managed. Maar dat daargelaten.

Ik ben het eens met wat roest hierboven schreef. Je hebt echt geen sterke zaak. Als je zoveel overwerkt dan devalueert je uurloon. Schijnbaar heb je de bereidheid al. Steek meer in de band en kenissen. Helpt je verder.

3.5-5 zou mooi zijn met zo een verhaal met als enige argument "ik functioneer goed"
pi_207701603
Als ik morgen opzeg, dan weet ik zeker dat mijn manager er zwaar de pest in heeft. Hij zit al tot over zijn oren in het werk en weet dat ik het allemaal voor elkaar krijg. Als hij mij moet vervangen, dan duurt dat weer een tijdje en ik weet 100% zeker dat hij daar niet op zit te wachten. Iedereen is vervangbaar, maar hij weet precies wat hij aan mij heeft. En ik doe het dus goed.

10% erbij klinkt veel, maar gezien deze tijden valt dat wel mee. En voor onze organisatie zeker.

Dit wetende, hoe kan ik dit het zo taktisch mogelijk brengen? En als hij echt niet wil bewegen, dan geeft dat mij ook weer informatie over hoe de vork in de steel zit.
  Moderator dinsdag 24 januari 2023 @ 21:28:09 #8
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207701609
Dus je argumenten om 10% erbij te vragen is omdat je gewoon je werk doet, iets wat op internet staat qua benchmark en 'hunnie krijgen het ook'.

'Ik doe meer dan hun en zij verdienen meer' is een kansloze argumentatie om een salarisverhoging erdoor gedrukt te krijgen. Daarnaast vraag ik me af of het in jouw situatie een strak plan is om dit nu te gaan doen.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_207701618
Feitelijk maken.
Alleen aankomen met ‘ik functioneer goed en er is een stijgende lijn’ zou ik als manager onvoldoende onderbouwing vinden om een onderhandeling aan te gaan.
Waarom vind je dat je goed functioneert? Welke resultaten onderbouwen dat?
Betreft de stijgende lijn, hoe was het eerst, wat is de (zichtbare) groei en hoe doe je het nu.
En richt je hierbij op de periode sinds de vorige verhoging, de periode daarvoor is immers al ‘beloond’.

Krijg je het nu niet voor elkaar (want reorganisatie), ga dan vooral in gesprek wanneer wel. Of welke groei je verder moet laten zien om wél die verhoging te krijgen.
pi_207701641
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:28 schreef Zombabe het volgende:
Feitelijk maken.
Alleen aankomen met ‘ik functioneer goed en er is een stijgende lijn’ zou ik als manager onvoldoende onderbouwing vinden om een onderhandeling aan te gaan.
Waarom vind je dat je goed functioneert? Welke resultaten onderbouwen dat?
Betreft de stijgende lijn, hoe was het eerst, wat is de (zichtbare) groei en hoe doe je het nu.
En richt je hierbij op de periode sinds de vorige verhoging, de periode daarvoor is immers al ‘beloond’.

Krijg je het nu niet voor elkaar (want reorganisatie), ga dan vooral in gesprek wanneer wel. Of welke groei je verder moet laten zien om wél die verhoging te krijgen.
Ik kan het ook goed onderbouwen.

Ik pak tov een jaar geleden nu zelfstandig bepaalde projecten op. Dit naast de gewone werkzaamheden. Dat heeft hij zelf ook gezegd laatst. Ik vind dus dat ik hierdoor meer waarde lever voor de organisatie dan een jaar geleden. En dit mag best beloond worden.

Is toch best een prima argumentatie?
pi_207701677
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:28 schreef CoolGuy het volgende:
'Ik doe meer dan hun en zij verdienen meer' is een kansloze argumentatie om een salarisverhoging erdoor gedrukt te krijgen.
Zou wel het eerlijkste zijn maar zo werkt het in de praktijk niet.
Ik heb het nu veel makkelijker dan een jaar geleden op het werk en ik verdien fors meer, omdat ik van werkgever veranderd ben.

En overwerken is gewoon zonde van je tijd en dom tenzij werken je hobby is, niemand gaat dat extra belonen ofzo. Eigenlijk is het een teken van zwakte, dat je niet capabel genoeg bent om je werk af te krijgen in de tijd die ervoor staat. Alsof je de laatste bent die de zaal verlaat na een tentamen.
  Moderator dinsdag 24 januari 2023 @ 21:32:27 #12
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207701684
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:30 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Ik kan het ook goed onderbouwen.

Ik pak tov een jaar geleden nu zelfstandig bepaalde projecten op. Dit naast de gewone werkzaamheden. Dat heeft hij zelf ook gezegd laatst. Ik vind dus dat ik hierdoor meer waarde lever voor de organisatie dan een jaar geleden. En dit mag best beloond worden.

Is toch best een prima argumentatie?
Nee, jij VINDT dat je meer waarde levert. Druk dat eens in concrete cijfers uit. Want anders kan hij gewoon zeggen 'ik vind dat nog geen salarisverhoging waard', en wie krijgt er dan gelijk? Jij niet.

Maar, er zijn maar 2 wegen mogelijk he. Of je krijgt een salarisverhoging, óf niet. In het geval van niet, wat ga je dan doen?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 24 januari 2023 @ 21:32:56 #13
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207701690
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?

En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207701726
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:32 schreef Molo het volgende:
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?

En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.

De vraag is alleen hoe speel ik dit zo tactisch mogelijk
pi_207701749
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:32 schreef Molo het volgende:
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?

En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
Ik heb de afgelopen jaren al een paar keer een switch gemaakt. Ik verdien nu 2,5x zoveel als 5 jaar geleden. Dus heb al flinke stappen gezet. Maar als die niet meerwerkt dan ga ik zeker rondkijken. De markt is erg goed.
pi_207701762
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:30 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Ik kan het ook goed onderbouwen.

Ik pak tov een jaar geleden nu zelfstandig bepaalde projecten op. Dit naast de gewone werkzaamheden. Dat heeft hij zelf ook gezegd laatst. Ik vind dus dat ik hierdoor meer waarde lever voor de organisatie dan een jaar geleden. En dit mag best beloond worden.

Is toch best een prima argumentatie?
De vraag is daarbij wel of dat 10% beloning moet zijn. Of 5%. Of enkel een schouderklopje omdat het eigenlijk gewoon onderdeel van je werk is. Dat is een inschatting die je zelf het beste kunt doen.
Kijk evt. ook of die andere collega’s in dezelfde functie ook dergelijke projecten oppakken. En hoe goed je scoort op de gewone werkzaamheden.
En meten t.o.v. functiehuis (als dat er is) kan ook interessant zijn.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 21:37:11 #17
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207701779
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:34 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.

De vraag is alleen hoe speel ik dit zo tactisch mogelijk
Waarom is het reëel? Kun je dat aannemelijk maken?

Je zegt nu 5 tot 10%, maar je wilt 10% vragen. Op basis van wat?

Welke afspraken staan er over jouw groeipad en verwachtingen over en weer?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 24 januari 2023 @ 21:39:50 #18
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207701840
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:35 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Ik heb de afgelopen jaren al een paar keer een switch gemaakt. Ik verdien nu 2,5x zoveel als 5 jaar geleden. Dus heb al flinke stappen gezet. Maar als die niet meerwerkt dan ga ik zeker rondkijken. De markt is erg goed.
Ook dan moet je aangeven waarom je je geld waard bent
Maar zeker.makkelijker om grotere stappen te zetten op gebied van salaris ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207701866
Ik heb vorig jaar ¤670.000 netto winst meer gemaakt dus ja ik wil er 30% bij
pi_207701955
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:37 schreef Molo het volgende:

[..]
Waarom is het reëel? Kun je dat aannemelijk maken?

Je zegt nu 5 tot 10%, maar je wilt 10% vragen. Op basis van wat?

Welke afspraken staan er over jouw groeipad en verwachtingen over en weer?
- Ik lever kwalitatief beter werk af. Dit is duidelijk meetbaar en aantoonbaar.
- Ik pak zelfstandig een aantal projecten op die ik een jaar geleden niet deed.
- Ik doe meer dan er van mij verwacht wordt qua functie. Dit kan ik aantonen.
- Ik verdien minder dan collega's met vergelijkbaar werk. Dit vindt ik ook een argument, ook al vinden sommige mensen dit geen argument.
- Als ik wegga, dan hebben ze op korte termijn een probleem. Ik denk dat ze hierom bereid zijn om mij iets erbij te geven om het risico dat ik morgen opzeg te minimalizeren. Ga ik niet zeggen natuurlijk, maar dit speelt wel mee imo.

Dit zijn in mijn ogen goede uitgangspunten om het gesprek aan te gaan. Eens?
pi_207701984
Ik heb toevallig vandaag een soortgelijk gesprek gehad en ik heb het veel simpeler gehouden. Ik heb gewoon gezegd dat ik door wilde groeien en dat ik op basis van wat ik doe daarvoor een kans verdien. Binnenkort volgt een benchmark om te kijken wat ik al doe voor de hogere functie en wat nog mist.

Maar ik heb nog niet al mijn kaarten op tafel gegooid, mijn marktwaarde is op dit moment hoger dan wat ik krijg en dat ik meer doe dan mijn huidige functie omschrijving vraagt zijn we het al eerder over eens geworden. Ik ga me echter niet blindstaren op geld, waardering kan zich ook op andere manieren uiten bijv door het betaald krijgen van opleiding of een stukje vastigheid wat ik persoonlijk wel prettig vind. Bovendien kun je gewoon een nee krijgen en als het zo belangrijk voor je is, moet je ook echt bereid zijn om weg te gaan.

Heb zelf ook geen haast, ik heb het geld niet direct nodig dus ik doe het liever beetje bij beetje. Volgende keer gooi ik weer een iets zwaardere kaart op tafel. Ik heb ook al een keer meegemaakt dat het salaris erg hoog was en er vervolgens zulke onrealistische verwachtingen volgde dat ik moest besluiten te stoppen vanwege burnout risico. Dat is mij geen 10% salarisverhoging waard.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 21:49:24 #22
459912 FlippingCoin
pronouns: papoea/zakazulu
pi_207701987
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:32 schreef Molo het volgende:
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?

En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
Vind dat niet zo'n hele gekke verhoging eigenlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
pi_207702118
Ik zet gewoon een hoger uurtarief op mijn facturen (+/- 10 %) zonder dat ik ze daar op de hoogte van heb gesteld (wat ik de vorige keren wel deed).

Als ze zeiken: inflatie en anders zoek je maar iemand anders.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:02:12 #24
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207702202
quote:
16s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:49 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Vind dat niet zo'n hele gekke verhoging eigenlijk.
Kun je proberen idd :Y
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207702228
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:

[..]
- Ik lever kwalitatief beter werk af. Dit is duidelijk meetbaar en aantoonbaar.
- Ik pak zelfstandig een aantal projecten op die ik een jaar geleden niet deed.
- Ik doe meer dan er van mij verwacht wordt qua functie. Dit kan ik aantonen.
- Ik verdien minder dan collega's met vergelijkbaar werk. Dit vindt ik ook een argument, ook al vinden sommige mensen dit geen argument.
- Als ik wegga, dan hebben ze op korte termijn een probleem. Ik denk dat ze hierom bereid zijn om mij iets erbij te geven om het risico dat ik morgen opzeg te minimalizeren. Ga ik niet zeggen natuurlijk, maar dit speelt wel mee imo.

Dit zijn in mijn ogen goede uitgangspunten om het gesprek aan te gaan. Eens?
Het zijn niet per definitie slechte uitgangspunten, maar het geeft absoluut geen garantie. Neem nou bijvoorbeeld projecten. Misschien vindt je manager dat je slechts kleine projecten doet. En ik heb zelf ook al meerdere malen, ook bijv in sollicitaties de discussie gehad over wat iets nou precies een groot project maakt. Meestal blijft het stil aan managerskant en blijf je zitten met iets in de geest van "ik zie dat nu eenmaal zo".
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:04:49 #26
70532 loveli
N
pi_207702262
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:34 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.

De vraag is alleen hoe speel ik dit zo tactisch mogelijk
Het percentage wat voor jou in de begroting staat is bekend (iedereen +8%), met je ervaring kun je misschien aanspraak maken op een (fictieve) trede of functiejaar.

Moet je er morgen over praten, of kan het nog later in het jaar? In allerlei branches moet de loonsverhoging van dit jaar nog vastgesteld worden, met het oog op de inflatie kunnen er rare dingen gebeuren. In de havens hebben ze er met dank aan een bepaling in de CAO bijna 17% uit gesleept (inflatiecorrectie over die periode).

Aan de andere kant, als er gereorganiseerd wordt omdat het slecht gaat in jullie branche, kan het ook voordelig zijn om die 8% nu vast te prikken. Het is een rare tijd, ik weet niet wat je elders waard bent en of een andere baan zoeken voor jou een reële optie is, of slechts onderhandelingstactiek.
crap in = crap out
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:07:24 #27
70532 loveli
N
pi_207702306
De kapper van de hond heeft de prijzen met 25% omhoog gegooid, ivm gestegen energiekosten. Een grote bakkerij zal nu ook minder ruimte hebben voor loonsverhoging.
crap in = crap out
pi_207702357
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:04 schreef loveli het volgende:

Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.

Die reorganisatie is denk ik het belangrijkste tegenargument. Het kan ook zijn dat ik er in juni uitgeflikkerd wordt door die reorganisatie (ga er niet van uit).

Ik ga op basis van eerdergenoemde argumenten een case maken voor een salarisverhoging. Ik vindt dat niet onredelijk. Garantie is er nooit natuurlijk.

Als die niet wil meebewegen dan ga ik de markt op.
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:12:23 #29
70532 loveli
N
pi_207702385
Go for it!
crap in = crap out
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:14:57 #30
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702428
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.

Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:

- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.

Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.

Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.

Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.

Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?

En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
Tip 1. Wacht eerst hoe het gesprek loopt: Luister. Luister of jouw baan nog wel 'safe' is, tijdens deze reorganisatie.
Dan 2) Hoor aan, hoe vind dat je manager dat het gaat?

Hierna, bespreek je op het einde het loon. Die voorzet kun je zelf geven. Wat heeft je manager in gedachte? En dan onderhandelen "ik dacht zelf aan 10%". Da's trouwens wel heel erg fors,

Succes.
pi_207702501
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:10 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.

Die reorganisatie is denk ik het belangrijkste tegenargument. Het kan ook zijn dat ik er in juni uitgeflikkerd wordt door die reorganisatie (ga er niet van uit).

Ik ga op basis van eerdergenoemde argumenten een case maken voor een salarisverhoging. Ik vindt dat niet onredelijk. Garantie is er nooit natuurlijk.

Als die niet wil meebewegen dan ga ik de markt op.
Ik kan je nu al zeggen: ze gan je niet weg flikkeren. Ze hebben je nodig. Ze weten wat je waard bent en ze weten dat je shit voor elkaar krijgt. Dat je hard werkt en iets harder moet lopen als dat van je gevraagd wordt.

Aan de andere kant zijn zij ook niet op hun achterhoofd gevallen. Een reorganisatie betekent 9 van de 10 keer niets bij. Ze hebben het geld en budget er niet voor. Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.

Weet je wat je baas gaat doen in dat gesprek? Ze gaan proberen je zo lang mogelijk aan het lijntje te houden. Dat betekent in concreto dat ze je vage toezeggingen gaan doen: 'als je net zo hard werkt als nu, dan kan je een salarisverhoging verwachten over een paar maanden', of 'laten we nu we afspreken dat we over een paar maanden weer praten hierover'.

Niets concreet maar ze houden je wel aan het lijntje, in de hoop jou weer even een paar maanden stil te krijgen en dat je niet gaat piepen of weg gaat. Na een paar maanden ga je weer zo'n vaag gesprek krijgen, waar je niets krijgt 'maar over een paar maanden misschien wel'.

Dus TS: nu even rondkijken is echt prima. Je hoeft niet meteen iets te accepteren. Even koffie drinken met potentiële werkgevers kan geen kwaad. Het is juist na een paar jaar heel normaal om even te peilen hoe je in de markt zit. Zit er iets leuks tussen, dan kan je altijd afspreken dat je contract pas over een paar maanden ingaat bijvoorbeeld.
  Moderator dinsdag 24 januari 2023 @ 22:22:10 #32
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_207702547
Gewoon doen toch? Wellicht kom je op 5% uit. Nemen en dan alsnog rennen.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:25:23 #33
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702597
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:19 schreef black-soldier het volgende:

[..]
Ik kan je nu al zeggen: ze gan je niet weg flikkeren. Ze hebben je nodig. Ze weten wat je waard bent en ze weten dat je shit voor elkaar krijgt. Dat je hard werkt en iets harder moet lopen als dat van je gevraagd wordt.

Aan de andere kant zijn zij ook niet op hun achterhoofd gevallen. Een reorganisatie betekent 9 van de 10 keer niets bij. Ze hebben het geld en budget er niet voor. Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.

Weet je wat je baas gaat doen in dat gesprek? Ze gaan proberen je zo lang mogelijk aan het lijntje te houden. Dat betekent in concreto dat ze je vage toezeggingen gaan doen: 'als je net zo hard werkt als nu, dan kan je een salarisverhoging verwachten over een paar maanden', of 'laten we nu we afspreken dat we over een paar maanden weer praten hierover'.

Niets concreet maar ze houden je wel aan het lijntje, in de hoop jou weer even een paar maanden stil te krijgen en dat je niet gaat piepen of weg gaat. Na een paar maanden ga je weer zo'n vaag gesprek krijgen, waar je niets krijgt 'maar over een paar maanden misschien wel'.

Dus TS: nu even rondkijken is echt prima. Je hoeft niet meteen iets te accepteren. Even koffie drinken met potentiële werkgevers kan geen kwaad. Het is juist na een paar jaar heel normaal om even te peilen hoe je in de markt zit. Zit er iets leuks tussen, dan kan je altijd afspreken dat je contract pas over een paar maanden ingaat bijvoorbeeld.
Daar zit zeker wat in. Het kan nooit kwaad, en nog beter heb je gewoon een ander aanbod liggen voor het gesprek (ik weet niet wat je professie is) maar de markt beweegt snel. De kans is aannemelijk dat ze zeggen dat wegens de reorganisatie ze geen verhogingen geven. Maar let wel: je hebt je laten zien, en misschien kunnen ze wel iets bieden als een looppad, voor een andere (hogere) positie binnen een X-aantal maanden, al dan niet met een opleiding intern of extern. Kijk ook naar die mogelijkheden. Tip: laat dat wel vastleggen dan. Het draait niet allemaal (alleen) om geld.
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:29:54 #34
70532 loveli
N
pi_207702664
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:14 schreef rosita1 het volgende:
Da's trouwens wel heel erg fors,
Als je weet dat kantoor 8% heeft gekregen en TS zelf het afgelopen jaar flink groei heeft laten zien, hoeft 10% niet heel fors te zijn.

Vergeleken met vorige jaren is dat een forse verhoging, gezien de inflatie is het helemaal niet zo'n gek percentage. Ligt helemaal aan de sector.
crap in = crap out
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:32:47 #35
70532 loveli
N
pi_207702716
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:19 schreef black-soldier het volgende:
Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.
Een reorganisatie is ook een onderdeel van een gezond bedrijf dat met de tijd mee verandert. Bij de banken zijn de balies vervangen door IT, de paardentram is vervangen door de metro en de gasfabriek bestaat ook niet meer. Een bedrijf dat reorganiseert, doet dat vaak ook zonder financiële noodzaak met oog op de toekomst.
crap in = crap out
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:34:22 #36
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702744
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:29 schreef loveli het volgende:

[..]
Als je weet dat kantoor 8% heeft gekregen en TS zelf het afgelopen jaar flink groei heeft laten zien, hoeft 10% niet heel fors te zijn.

Vergeleken met vorige jaren is dat een forse verhoging, gezien de inflatie is het helemaal niet zo'n gek percentage. Ligt helemaal aan de sector.
Ligt aan de sector en CAO maar doorgaans is 10% is fors. Ik spreek over Nederland, niet België. Daar liggen zaken anders.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:36:49 #37
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702784
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:32 schreef loveli het volgende:

[..]
Een reorganisatie is ook een onderdeel van een gezond bedrijf dat met de tijd mee verandert. Bij de banken zijn de balies vervangen door IT, de paardentram is vervangen door de metro en de gasfabriek bestaat ook niet meer. Een bedrijf dat reorganiseert, doet dat vaak ook zonder financiële noodzaak met oog op de toekomst.
In het gunstige geval hebben ze de loonsverhogingen in de reogantisatie-calculatie meegenomen. Maar... vrees van niet. Ik hoop van harte dat ze de doorgroei met bestaande mensen een 'geldzakje' onder de riem kunnen steken. Maar ja, hoe vertaal je een reorganisatie dan?
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:37:02 #38
70532 loveli
N
pi_207702794
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:34 schreef rosita1 het volgende:

[..]
Ligt aan de sector en CAO maar doorgaans is 10% is fors. Ik spreek over Nederland, niet België. Daar liggen zaken anders.
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.

Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
crap in = crap out
pi_207702818
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:37 schreef loveli het volgende:

[..]
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.

Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:38:57 #40
70532 loveli
N
pi_207702826
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:38 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
Oi, kleurenblind |:(
crap in = crap out
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:40:13 #41
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702844
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:37 schreef loveli het volgende:

[..]
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.

Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
Ja, op een havenloon zeker van 7,48 per uur.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:41:39 #42
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702863
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:38 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
Wat voor afdeling werk je dan?
pi_207702910
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:41 schreef rosita1 het volgende:

[..]
Wat voor afdeling werk je dan?
Controlling.

Ik ken alle cijfers en budgetten dus ;)
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:46:32 #44
70532 loveli
N
pi_207702924
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:44 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Controlling.

Ik ken alle cijfers en budgetten dus ;)
Hoeveel loonsverhoging is dit jaar voor jou begroot? oO<
crap in = crap out
pi_207702972
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:46 schreef loveli het volgende:

[..]
Hoeveel loonsverhoging is dit jaar voor jou begroot? oO<
We begroten niet op individeel niveau. Ik weet wel dat in de BV waar mijn salariskosten inzitten 300k extra is begroot. In dit potje worden iets van 10 mensen betaald, waaronder ik.

Dus van die 300k extra moet een stukje van de taart ook voor mij zijn.
pi_207703376
Misschien eerst eens ergens anders solliciteren? Om te zien hoeveel je waard bent voor anderen? Als je ergens anders 20% meer zou krijgen, en in je huidige baan 10% zou je dan wisselen van baan? Of ligt dat in grote mate ook aan secundaire arbeidsvoorwaarden? Je hebt het puur over salaris, dus ik neem aan dat dat voor jou erg belangrijk is.
pi_207703495
Snap nooit waarom mensen blijvend overwerken zonder daarvoor betaald te worden.

Hoe je het aanpakt?

Ergens anders solliciteren en de salaris vragen waar je nu naar vraagt (meer dan wat je nu wil is beter). En wanneer dat succesvol is bij je manager aangeven dat je loonsverhoging verwacht en als je het niet krijgt weg bent.
pi_207703822
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:

[..]
-
- Ik verdien minder dan collega's met vergelijkbaar werk. Dit vindt ik ook een argument, ook al vinden sommige mensen dit geen argument.
Als je een vrouw was en je collega’s een man zouden velen het wel een goed argument vinden _O- .

Naar mijn mening een prima argument overigens. Hoeveel jaar werkervaring heb je en om wat voor bedrag gaat het om? Als het al een marktconforme salaris is, dan zal het lastig zijn. Zo niet, wees gewoon duidelijk geef aan wat je toevoegt aan het bedrijf en dat je graag wil blijven groeien/leveren en geef daarbij aan wat een mooi bedrag is. Geven ze het niet? Zoek een andere baan en zeg je dienstverband op. Doe je dit niet dan weet je manager dat die je voor altijd kan bespelen.
pi_207704021
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:

[..]

- Als ik wegga, dan hebben ze op korte termijn een probleem. Ik denk dat ze hierom bereid zijn om mij iets erbij te geven om het risico dat ik morgen opzeg te minimalizeren. Ga ik niet zeggen natuurlijk, maar dit speelt wel mee imo.

Hoe hard is het dat je weg gaat als je er niks bij krijgt ? Als je er niks bij krijgt, en je blijft gewoon zitten is het een non-argument en gaat het je het volgend jaar ook niet helpen. Dus als je dit argument gaat gebruiken, moet je het eigenlijk ook gewoon doen als je niet krijgt wat je wilt, anders gewoon niet gebruiken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_207704053
Een (financial)controller die gratis overwerkt kun je moeilijk 'in control' noemen.

'white collar'-personeel wat zich 'onmisbaar' waant :') _O-
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')