quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
- Er is een grote reorganisatieronde bezig
quote:Nu wil ik een voorstel doen van 10% erbij
Korte recap;quote:met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.
Kansloze reactie.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:12 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
[..]
[..]
Korte recap;
Er wordt bezuinigd
Jij doet gewoon je werk
En wilt er daarom 10% bij
Goed verhaal, verder kansloos.
Dus je verdient al te weinig en dan ga je je uurloon nog verder omlaag brengen dmv overwerk?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
Ik vind manager best een eufemisme als hij alleen jou managed. Maar dat daargelaten.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.
Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:
- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.
Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.
Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.
Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.
Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?
En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
Ik kan het ook goed onderbouwen.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:28 schreef Zombabe het volgende:
Feitelijk maken.
Alleen aankomen met ‘ik functioneer goed en er is een stijgende lijn’ zou ik als manager onvoldoende onderbouwing vinden om een onderhandeling aan te gaan.
Waarom vind je dat je goed functioneert? Welke resultaten onderbouwen dat?
Betreft de stijgende lijn, hoe was het eerst, wat is de (zichtbare) groei en hoe doe je het nu.
En richt je hierbij op de periode sinds de vorige verhoging, de periode daarvoor is immers al ‘beloond’.
Krijg je het nu niet voor elkaar (want reorganisatie), ga dan vooral in gesprek wanneer wel. Of welke groei je verder moet laten zien om wél die verhoging te krijgen.
Zou wel het eerlijkste zijn maar zo werkt het in de praktijk niet.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:28 schreef CoolGuy het volgende:
'Ik doe meer dan hun en zij verdienen meer' is een kansloze argumentatie om een salarisverhoging erdoor gedrukt te krijgen.
Nee, jij VINDT dat je meer waarde levert. Druk dat eens in concrete cijfers uit. Want anders kan hij gewoon zeggen 'ik vind dat nog geen salarisverhoging waard', en wie krijgt er dan gelijk? Jij niet.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:30 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Ik kan het ook goed onderbouwen.
Ik pak tov een jaar geleden nu zelfstandig bepaalde projecten op. Dit naast de gewone werkzaamheden. Dat heeft hij zelf ook gezegd laatst. Ik vind dus dat ik hierdoor meer waarde lever voor de organisatie dan een jaar geleden. En dit mag best beloond worden.
Is toch best een prima argumentatie?
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:32 schreef Molo het volgende:
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?
En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
Ik heb de afgelopen jaren al een paar keer een switch gemaakt. Ik verdien nu 2,5x zoveel als 5 jaar geleden. Dus heb al flinke stappen gezet. Maar als die niet meerwerkt dan ga ik zeker rondkijken. De markt is erg goed.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:32 schreef Molo het volgende:
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?
En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
De vraag is daarbij wel of dat 10% beloning moet zijn. Of 5%. Of enkel een schouderklopje omdat het eigenlijk gewoon onderdeel van je werk is. Dat is een inschatting die je zelf het beste kunt doen.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:30 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Ik kan het ook goed onderbouwen.
Ik pak tov een jaar geleden nu zelfstandig bepaalde projecten op. Dit naast de gewone werkzaamheden. Dat heeft hij zelf ook gezegd laatst. Ik vind dus dat ik hierdoor meer waarde lever voor de organisatie dan een jaar geleden. En dit mag best beloond worden.
Is toch best een prima argumentatie?
Waarom is het reëel? Kun je dat aannemelijk maken?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:34 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.
De vraag is alleen hoe speel ik dit zo tactisch mogelijk
Ook dan moet je aangeven waarom je je geld waard bentquote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:35 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Ik heb de afgelopen jaren al een paar keer een switch gemaakt. Ik verdien nu 2,5x zoveel als 5 jaar geleden. Dus heb al flinke stappen gezet. Maar als die niet meerwerkt dan ga ik zeker rondkijken. De markt is erg goed.
- Ik lever kwalitatief beter werk af. Dit is duidelijk meetbaar en aantoonbaar.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:37 schreef Molo het volgende:
[..]
Waarom is het reëel? Kun je dat aannemelijk maken?
Je zegt nu 5 tot 10%, maar je wilt 10% vragen. Op basis van wat?
Welke afspraken staan er over jouw groeipad en verwachtingen over en weer?
Vind dat niet zo'n hele gekke verhoging eigenlijk.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:32 schreef Molo het volgende:
10% ga je bij je interne baan en zonder andere functie krijgen nooit ineens krijgen gok ik.
Wat is een verhoging waar je zelf blij mee zou zijn na onderhandelingen?
En waarom ga je niet naar een andere organisatie kijken als je een fikse onderbetaling hebt zoals je stelt?
Kun je proberen iddquote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Vind dat niet zo'n hele gekke verhoging eigenlijk.
Het zijn niet per definitie slechte uitgangspunten, maar het geeft absoluut geen garantie. Neem nou bijvoorbeeld projecten. Misschien vindt je manager dat je slechts kleine projecten doet. En ik heb zelf ook al meerdere malen, ook bijv in sollicitaties de discussie gehad over wat iets nou precies een groot project maakt. Meestal blijft het stil aan managerskant en blijf je zitten met iets in de geest van "ik zie dat nu eenmaal zo".quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:
[..]
- Ik lever kwalitatief beter werk af. Dit is duidelijk meetbaar en aantoonbaar.
- Ik pak zelfstandig een aantal projecten op die ik een jaar geleden niet deed.
- Ik doe meer dan er van mij verwacht wordt qua functie. Dit kan ik aantonen.
- Ik verdien minder dan collega's met vergelijkbaar werk. Dit vindt ik ook een argument, ook al vinden sommige mensen dit geen argument.
- Als ik wegga, dan hebben ze op korte termijn een probleem. Ik denk dat ze hierom bereid zijn om mij iets erbij te geven om het risico dat ik morgen opzeg te minimalizeren. Ga ik niet zeggen natuurlijk, maar dit speelt wel mee imo.
Dit zijn in mijn ogen goede uitgangspunten om het gesprek aan te gaan. Eens?
Het percentage wat voor jou in de begroting staat is bekend (iedereen +8%), met je ervaring kun je misschien aanspraak maken op een (fictieve) trede of functiejaar.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:34 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.
De vraag is alleen hoe speel ik dit zo tactisch mogelijk
Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.quote:
Tip 1. Wacht eerst hoe het gesprek loopt: Luister. Luister of jouw baan nog wel 'safe' is, tijdens deze reorganisatie.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.
Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:
- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.
Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.
Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.
Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.
Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?
En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
Ik kan je nu al zeggen: ze gan je niet weg flikkeren. Ze hebben je nodig. Ze weten wat je waard bent en ze weten dat je shit voor elkaar krijgt. Dat je hard werkt en iets harder moet lopen als dat van je gevraagd wordt.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:10 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.
Die reorganisatie is denk ik het belangrijkste tegenargument. Het kan ook zijn dat ik er in juni uitgeflikkerd wordt door die reorganisatie (ga er niet van uit).
Ik ga op basis van eerdergenoemde argumenten een case maken voor een salarisverhoging. Ik vindt dat niet onredelijk. Garantie is er nooit natuurlijk.
Als die niet wil meebewegen dan ga ik de markt op.
Daar zit zeker wat in. Het kan nooit kwaad, en nog beter heb je gewoon een ander aanbod liggen voor het gesprek (ik weet niet wat je professie is) maar de markt beweegt snel. De kans is aannemelijk dat ze zeggen dat wegens de reorganisatie ze geen verhogingen geven. Maar let wel: je hebt je laten zien, en misschien kunnen ze wel iets bieden als een looppad, voor een andere (hogere) positie binnen een X-aantal maanden, al dan niet met een opleiding intern of extern. Kijk ook naar die mogelijkheden. Tip: laat dat wel vastleggen dan. Het draait niet allemaal (alleen) om geld.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:19 schreef black-soldier het volgende:
[..]
Ik kan je nu al zeggen: ze gan je niet weg flikkeren. Ze hebben je nodig. Ze weten wat je waard bent en ze weten dat je shit voor elkaar krijgt. Dat je hard werkt en iets harder moet lopen als dat van je gevraagd wordt.
Aan de andere kant zijn zij ook niet op hun achterhoofd gevallen. Een reorganisatie betekent 9 van de 10 keer niets bij. Ze hebben het geld en budget er niet voor. Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.
Weet je wat je baas gaat doen in dat gesprek? Ze gaan proberen je zo lang mogelijk aan het lijntje te houden. Dat betekent in concreto dat ze je vage toezeggingen gaan doen: 'als je net zo hard werkt als nu, dan kan je een salarisverhoging verwachten over een paar maanden', of 'laten we nu we afspreken dat we over een paar maanden weer praten hierover'.
Niets concreet maar ze houden je wel aan het lijntje, in de hoop jou weer even een paar maanden stil te krijgen en dat je niet gaat piepen of weg gaat. Na een paar maanden ga je weer zo'n vaag gesprek krijgen, waar je niets krijgt 'maar over een paar maanden misschien wel'.
Dus TS: nu even rondkijken is echt prima. Je hoeft niet meteen iets te accepteren. Even koffie drinken met potentiële werkgevers kan geen kwaad. Het is juist na een paar jaar heel normaal om even te peilen hoe je in de markt zit. Zit er iets leuks tussen, dan kan je altijd afspreken dat je contract pas over een paar maanden ingaat bijvoorbeeld.
Als je weet dat kantoor 8% heeft gekregen en TS zelf het afgelopen jaar flink groei heeft laten zien, hoeft 10% niet heel fors te zijn.quote:
Een reorganisatie is ook een onderdeel van een gezond bedrijf dat met de tijd mee verandert. Bij de banken zijn de balies vervangen door IT, de paardentram is vervangen door de metro en de gasfabriek bestaat ook niet meer. Een bedrijf dat reorganiseert, doet dat vaak ook zonder financiële noodzaak met oog op de toekomst.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:19 schreef black-soldier het volgende:
Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.
Ligt aan de sector en CAO maar doorgaans is 10% is fors. Ik spreek over Nederland, niet België. Daar liggen zaken anders.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:29 schreef loveli het volgende:
[..]
Als je weet dat kantoor 8% heeft gekregen en TS zelf het afgelopen jaar flink groei heeft laten zien, hoeft 10% niet heel fors te zijn.
Vergeleken met vorige jaren is dat een forse verhoging, gezien de inflatie is het helemaal niet zo'n gek percentage. Ligt helemaal aan de sector.
In het gunstige geval hebben ze de loonsverhogingen in de reogantisatie-calculatie meegenomen. Maar... vrees van niet. Ik hoop van harte dat ze de doorgroei met bestaande mensen een 'geldzakje' onder de riem kunnen steken. Maar ja, hoe vertaal je een reorganisatie dan?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:32 schreef loveli het volgende:
[..]
Een reorganisatie is ook een onderdeel van een gezond bedrijf dat met de tijd mee verandert. Bij de banken zijn de balies vervangen door IT, de paardentram is vervangen door de metro en de gasfabriek bestaat ook niet meer. Een bedrijf dat reorganiseert, doet dat vaak ook zonder financiële noodzaak met oog op de toekomst.
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:34 schreef rosita1 het volgende:
[..]
Ligt aan de sector en CAO maar doorgaans is 10% is fors. Ik spreek over Nederland, niet België. Daar liggen zaken anders.
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:37 schreef loveli het volgende:
[..]
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.
Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
Oi, kleurenblindquote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:38 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
Ja, op een havenloon zeker van 7,48 per uur.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:37 schreef loveli het volgende:
[..]
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.
Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
Wat voor afdeling werk je dan?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:38 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
Hoeveel loonsverhoging is dit jaar voor jou begroot?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:44 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Controlling.
Ik ken alle cijfers en budgetten dus
We begroten niet op individeel niveau. Ik weet wel dat in de BV waar mijn salariskosten inzitten 300k extra is begroot. In dit potje worden iets van 10 mensen betaald, waaronder ik.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:46 schreef loveli het volgende:
[..]
Hoeveel loonsverhoging is dit jaar voor jou begroot?
Als je een vrouw was en je collega’s een man zouden velen het wel een goed argument vinden .quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:
[..]
-
- Ik verdien minder dan collega's met vergelijkbaar werk. Dit vindt ik ook een argument, ook al vinden sommige mensen dit geen argument.
Hoe hard is het dat je weg gaat als je er niks bij krijgt ? Als je er niks bij krijgt, en je blijft gewoon zitten is het een non-argument en gaat het je het volgend jaar ook niet helpen. Dus als je dit argument gaat gebruiken, moet je het eigenlijk ook gewoon doen als je niet krijgt wat je wilt, anders gewoon niet gebruiken.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:
[..]
- Als ik wegga, dan hebben ze op korte termijn een probleem. Ik denk dat ze hierom bereid zijn om mij iets erbij te geven om het risico dat ik morgen opzeg te minimalizeren. Ga ik niet zeggen natuurlijk, maar dit speelt wel mee imo.
Als hij niet mee wilt werken kun je ook voorstellen dat jij je aanbiedt in de ontslagronde tegen een mooie ontslagvergoeding. De markt is goed nu!quote:Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.
Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:
- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.
Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.
Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.
Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.
Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?
En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
En dat aanbod per definitie altijd afwijzen zoals iedereen altijd doet.quote:Op woensdag 25 januari 2023 09:41 schreef HSG het volgende:
Je hebt een goed verhaal om salarisverhoging te vragen. Laat eerst je werkgever met een aanbod zodat je daar op in kan spelen.
De guldenmiddenweg vinden.quote:Op woensdag 25 januari 2023 09:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En dat aanbod per definitie altijd afwijzen zoals iedereen altijd doet.
300k extra? Dat is wel heel fors..... Met dat soort bedragen denk je al snel aan salarissen boven max bijdrage loon waardoor daar geen sociale lasten meer in hoeven te zitten....quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:50 schreef Flory01 het volgende:
[..]
We begroten niet op individeel niveau. Ik weet wel dat in de BV waar mijn salariskosten inzitten 300k extra is begroot. In dit potje worden iets van 10 mensen betaald, waaronder ik.
Dus van die 300k extra moet een stukje van de taart ook voor mij zijn.
Arbeidsethiek.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 23:38 schreef YStec het volgende:
Snap nooit waarom mensen blijvend overwerken zonder daarvoor betaald te worden.
Dat is erg kort door de bocht. Sommige bedrijven werken nu eenmaal te "lean"... en gokken op de werkhouding van de werknemers.quote:Op woensdag 25 januari 2023 05:50 schreef Het_Bokje het volgende:
Een (financial)controller die gratis overwerkt kun je moeilijk 'in control' noemen.
'white collar'-personeel wat zich 'onmisbaar' waant
Als ze alle tien structureel meer dan 1 FTE werken, kan een deel van die 300k misschien wel bedoeld zijn voor 1 of meer extra FTE. Dan gaat het hard met de 300k.quote:Op woensdag 25 januari 2023 09:58 schreef sanger het volgende:
[..]
300k extra? Dat is wel heel fors..... Met dat soort bedragen denk je al snel aan salarissen boven max bijdrage loon waardoor daar geen sociale lasten meer in hoeven te zitten....
Vanuit 300kEUR extra kun je zo 3 extra FTE's halen. Daarmee vallen TS zijn argumenten wel een beetje weg inderdaad.quote:Op woensdag 25 januari 2023 10:50 schreef baskick het volgende:
[..]
Als ze alle tien structureel meer dan 1 FTE werken, kan een deel van die 300k misschien wel bedoeld zijn voor 1 of meer extra FTE. Dan gaat het hard met de 300k.
Precies en die zit in het midden van hun bod en jouw wens.quote:
Laatst sprak ik iemand die afdelingsmanager werd. Hij ging er in maandloon flink op vooruit maar zijn uurloon daalde enorm...quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:15 schreef Flory01 het volgende:
Voor alle mensen die overwerken raar vinden, ik zal het even uitleggen.
Ik werk in de financiele sector, iedereen werkt over, niet structureel maar in de piekmomenten (maandaflafsluitingen, budgetperiodes, business cases afronden bijv).
Dit is normaal en iedereen doet het dus af en toe.
Ik krijg meer 2x modaal betaald, dus ik verdien prima. In rustige weken klap ik op vrijdag ook mijn laptop om 14:00 dicht om een vrijdagmiddagborrel te gaan doen als het kan.
Dit is een ander type baan dan veel andere mensen. Contract voor 40 uur per week, maar het gaat meer erom dat je gewoon je takenpakket goed doet.
Ik vind mensen die precies 40 uur werken volgens contract, om 09:00 precies starten en om 16:59 al met hun jas aan staan echt walgelijk.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Laatst sprak ik iemand die afdelingsmanager werd. Hij ging er in maandloon flink op vooruit maar zijn uurloon daalde enorm...
Je moet het maar willen... Ik werd ca 40 uur en ik krijg mijn werk wat ik accepteer dan af. Meer werk doe ik de volgende dag.
Ik ben toch best ver gegroeid en groei nog verder met gewoon 40 uur werken en soms zelfs wat minder. Zolang ik 40 uur declareer bij de klant is alles prima. Ik start bijna Nooit om 9 uur. Dan lig ik vaak nog in bed.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:25 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Ik vind mensen die precies 40 uur werken volgens contract, om 09:00 precies starten en om 16:59 al met hun jas aan staan echt walgelijk.
Moet iedereen echt zelf lekker weten, maar als dit is typisch loonslaven gedrag. Als je verder wil komen in je loopbaan dan moet je meer doen. Niet perse in meer uren, maar wel een extra stap zetten als je begrijpt wat ik bedoel. En soms hoort daar overwerken bij.
Waarom walgelijk ? Een loodgieter of een tuinman die je per uur betaalt, schrijft toch ook ieder uurtje ? En als het een uurtje langer duurt schrijft hij dat toch ook ?quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:25 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Ik vind mensen die precies 40 uur werken volgens contract, om 09:00 precies starten en om 16:59 al met hun jas aan staan echt walgelijk.
Sommige mensen leven nog in de jaren 50 waarin werkgevers tevreden moeten worden gehouden en ze je ook belonen naar inzet.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:29 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Waarom walgelijk ? Een loodgieter of een tuinman die je per uur betaalt, schrijft toch ook ieder uurtje ? En als het een uurtje langer duurt schrijft hij dat toch ook ?
Je hebt een contract voor 40 uur afgesloten met iemand. Dan is het een gunst als hij of zij een uurtje langer wilt blijven, maar is het niet walgelijk als hij dat niet doet, maar gewoon de gemaakte afspraak nakomen.
Helemaal niet. Ik ben in 10 jaar werk al 5x gewisseld van werkgever. Meestal puur financieel gedreven.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Sommige mensen leven nog in de jaren 50 waarin werkgevers tevreden moeten worden gehouden en ze je ook belonen naar inzet.
Tegenwoordig wordt je alleen beloond als je een grote bek hebt en het lef hebt om te vertrekken.
Dat laatste is nou net het probleem... Het moet wel lonen. Ik heb een vergelijkbaar inkomen zonder leasebak gelukkig maar heb amper meer gewerkt dan 40 uur en vaak zelfs minder.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:36 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Ik ben in 10 jaar werk al 5x gewisseld van werkgever. Meestal puur financieel gedreven.
Daarom ben ik van 2000 bruto naar 5800 bruto gegaan. Vakantiegeld en bonus nog erbij. Rij in een dikke leasebak.
Dat ik daarom de extra mile moet zetten, dan komt vaak vanuit mij zelf, ipv de werkgever. Ik denk niet dat ik het slecht gedaan heb met deze mentaliteit. Sterker nog, ik ben 33 en verdien meer dan de meeste mensen in Nederland. En dit wordt alleen maar meer verwacht ik. Dir heb ik niet bereikt door een typische 9 tot 5 mentaliteit die veel mensen hier opperen.
Maar ik snap best dat als je voor een modaal loon een kutbaantje hebt ergens, dat je niet flink gaat overwerken. Het moet wel lonen.
We gaan zien of het loont morgen na mijn gesprekquote:Op woensdag 25 januari 2023 11:38 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat laatste is nou net het probleem... Het moet wel lonen. Ik heb een vergelijkbaar inkomen zonder leasebak gelukkig maar heb amper meer gewerkt dan 40 uur en vaak zelfs minder.
Ja je hebt het werk dan wel al verzet dus je hebt een slechte onderhandelingspositie op dat vlak.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:40 schreef Flory01 het volgende:
[..]
We gaan zien of het loont morgen na mijn gesprek
Leg uitquote:Op woensdag 25 januari 2023 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja je hebt het werk dan wel al verzet dus je hebt een slechte onderhandelingspositie op dat vlak.
Ook in de zorg werken mensen over, maar dan zonder exorbitante beloningen of doorgroei. Leuk voor je dat jij in de financiële sector zit, iets minder neerbuigend over "loonslaven" zou je sieren.quote:Op woensdag 25 januari 2023 11:36 schreef Flory01 het volgende:
Maar ik snap best dat als je voor een modaal loon een kutbaantje hebt ergens, dat je niet flink gaat overwerken. Het moet wel lonen.
Kijkend naar de pohi van TS lijkt me een geforceerde overstap niet de meest voor de hand liggende stap. Wel als je kijkt naar inkomsten, niet als je kijkt naar stabiliteit en zekerheid (afgezien van de reorganisatie).quote:Op woensdag 25 januari 2023 15:00 schreef Piles het volgende:
Ik vind de OP er nou niet echt uitspringen als ik eerlijk ben.
Je doet je werk, werkt af en toe wat over (zoals normaal in je branche), bedrijf in reorganisatie, en je wil 10%. Bij mij zou je toch echt met iets beters moeten komen
Oh en denk vooral niet dat je onmisbaar bent. Ben je niet, en het boeit een bedrijf niets als ze moeten inhuren.
Speltip: bluf alleen als je t waar kan maken. Dus dreig je met vertrek, dan moet je ook vertrekken als je niet krijgt wat je wil.
Je bent toch geen mongool, of wel?quote:Op woensdag 25 januari 2023 14:45 schreef Fe2O3 het volgende:
Puur de aanname dat 'er is meer budget dus mijn salaris kan wel dik omhoog' zegt al genoeg over TS, en dat mijn eerste korte recap dat ook wel was.
Natuurlijk zal het wel iets omhoog kunnen, inflatie enzo, maar 10% meer vragen omdat je je werk doet TS moet nog een hoop leren.
Eens, ik wil ook niet weg, omdat ik het naar mijn zin heb. Maar gezien mijn situatie ben ik wel op zoek om naast de drastische uitgaven besparing die ik prive doorvoer, ook naar de inkomsten kant te kijken. En een salarisverhoging is de meest voor de hand liggende optie.quote:Op woensdag 25 januari 2023 15:08 schreef baskick het volgende:
[..]
Kijkend naar de pohi van TS lijkt me een geforceerde overstap niet de meest voor de hand liggende stap. Wel als je kijkt naar inkomsten, niet als je kijkt naar stabiliteit en zekerheid (afgezien van de reorganisatie).
Gooi ff je eigen glazen in joh, je hebt behoorlijk last van tunnelvisie met je gescheldquote:Op woensdag 25 januari 2023 15:35 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Je bent toch geen mongool, of wel?
Als je mijn post gewoon had gelezen, dan lees je dat ik iets meerdere inhoudelijke punten benoem die een verhoging rechtvaardigen. En niet "puur omdat er meer budget is".
Misschien kan je beter niet meer posten in mijn topic als je niet eens kan lezen. Je hebt nog een hoop te leren, internet wappie
Zodra jij ook maar ietsje tegengas krijgt verval je in schelden en uit de hoogte doen. Succes met je gedoe, maar als je dit gewoon achterwege laat hoeft je topic ook niet dicht.quote:Op woensdag 25 januari 2023 15:35 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Je bent toch geen mongool, of wel?
Als je mijn post gewoon had gelezen, dan lees je dat ik iets meerdere inhoudelijke punten benoem die een verhoging rechtvaardigen. En niet "puur omdat er meer budget is".
Misschien kan je beter niet meer posten in mijn topic als je niet eens kan lezen. Je hebt nog een hoop te leren, internet wappie
Oh, zeker. Toch zou ik dat in jouw situatie liever bij de huidige werkgever doen (vast contract, arbeidsverleden > 0, fijne collega's en werksfeer), dan dreigen op te stappen als de verhoging onverhoopt tegenvalt. Je weet niet wat je ervoor terugkrijgt, namelijk.quote:Op woensdag 25 januari 2023 15:38 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Eens, ik wil ook niet weg, omdat ik het naar mijn zin heb. Maar gezien mijn situatie ben ik wel op zoek om naast de drastische uitgaven besparing die ik prive doorvoer, ook naar de inkomsten kant te kijken. En een salarisverhoging is de meest voor de hand liggende optie.
Zeg knul met je grote mond. Tot nu toe is je enge argument dat je wat zelfstandig kan doen en overwerkt voor niks. Het enige wat je doet is je werk. Je hebt 0,0 significante redenen aangedragen waarom de werkgever jou een cent meer moet geven.quote:Op woensdag 25 januari 2023 15:35 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Je bent toch geen mongool, of wel?
Als je mijn post gewoon had gelezen, dan lees je dat ik iets meerdere inhoudelijke punten benoem die een verhoging rechtvaardigen. En niet "puur omdat er meer budget is".
Misschien kan je beter niet meer posten in mijn topic als je niet eens kan lezen. Je hebt nog een hoop te leren, internet wappie
quote:Op woensdag 25 januari 2023 19:18 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Zeg knul met je grote mond. Tot nu toe is je enge argument dat je wat zelfstandig kan doen en overwerkt voor niks. Het enige wat je doet is je werk. Je hebt 0,0 significante redenen aangedragen waarom de werkgever jou een cent meer moet geven.
Last time I checked zat je tot over je oren in de schulden, beetje lullen hier over geld erbij of ik stap op, dat kan jij jezelf helemaal niet veroorloven. Sowieso zit je met je gehob en huidige salaris al behoorlijk aan de max. om ik neem aan een vast contract om te ruilen voor een nieuw tijdelijk contract.
Daarnaast geef je ook nog eens bedrijfsinformatie weg op publieke fora, en is dat icm. je schuldenproblematiek een enorm risico voor je werkgever als jij in de financiële hoek van het bedrijf zit. Ook begrijp je niet wat een budget is. Dat gereserveerde bedrag is allang gealloceerd. Of heb je de illusie dat ze zeggen, we budgetteren X en wie erom vraagt krijgt wat uit die pot
Je zal er best wat bij krijgen, maar dat is een tegemoetkoming voor de inflatie, en niet omdat je zo hard zelfstandig kan werken. En zelfs met 10% erbij, ga jij dit jaar relatief minder geld verdienen. Maar dat had je natuurlijk zelf al uitgerekend toch.
Mgoe, ik ben maar de internet wappie he
Waarom wordt er gereorganiseerd als het goed gaat?quote:Op dinsdag 24 januari 2023 22:10 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.
Die reorganisatie is denk ik het belangrijkste tegenargument. Het kan ook zijn dat ik er in juni uitgeflikkerd wordt door die reorganisatie (ga er niet van uit).
Ik ga op basis van eerdergenoemde argumenten een case maken voor een salarisverhoging. Ik vindt dat niet onredelijk. Garantie is er nooit natuurlijk.
Als die niet wil meebewegen dan ga ik de markt op.
"je krijgt geen 10% erbij"quote:Op donderdag 26 januari 2023 13:02 schreef Flory01 het volgende:
Prima uitkomst en dikke middelvinger aan die paar idioten die hier zeiden dat het onmogelijk was en dat ik totaal geen argumenten had bla bla bla.
Ik hoop dat jij je niet voort kan planten, want de wereld is beter af zonder idioten zoals jij.quote:Op donderdag 26 januari 2023 13:56 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
"je krijgt geen 10% erbij"
"ik kreeg lekker 6% en een fooi voor de belastingdienst"
"Dus je hebt er geen 10% bij gekregen"
"haha idioot"
Anyways, succes ermee. Je hebt zelfs minder gekregen dan die andere afdeling en gaat dit jaar wel 10% minder verdienen (16% inflatie oid), dus eigenlijk heb je nu -10% gehad Had je het toch bijna goed.
Ga eens ergens voor vechten ipv regen windmolens, joh. Jij bent blij, topic kan dicht, nu dat andere topic nog dicht krijgen. Dat gaat nu sneller lukken. Ruzie maken met "iemand op internet" is het meest zinloze tijdverdrijf ever. Doe wat nuttigers met je tijd, eind van de maand is in zicht dus werk genoegquote:Op donderdag 26 januari 2023 14:15 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij je niet voort kan planten, want de wereld is beter af zonder idioten zoals jij.
Te dom om te poepen waarschijnlijk
Als hij niet zulke domme opmerkingen maakt, dan reageer ik daar ook niet op. Actie reactiequote:Op donderdag 26 januari 2023 14:18 schreef loveli het volgende:
[..]
Ga eens ergens voor vechten ipv regen windmolens, joh. Jij bent blij, topic kan dicht, nu dat andere topic nog dicht krijgen. Dat gaat nu sneller lukken. Ruzie maken met "iemand op internet" is het meest zinloze tijdverdrijf ever. Doe wat nuttigers met je tijd, eind van de maand is in zicht dus werk genoeg
Mimimimi ja maar meester hij begon!quote:Op donderdag 26 januari 2023 14:21 schreef Flory01 het volgende:
[..]
Als hij niet zulke domme opmerkingen maakt, dan reageer ik daar ook niet op. Actie reactie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |