abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:04:49 #26
70532 loveli
N
pi_207702262
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:34 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Onze "blue collars" hebben er er per 1 januari 8% bijgekregen (nieuwe CAO). Ik ken mijn organisatie en denk dat 5 tot 10% zeker reeel is.

De vraag is alleen hoe speel ik dit zo tactisch mogelijk
Het percentage wat voor jou in de begroting staat is bekend (iedereen +8%), met je ervaring kun je misschien aanspraak maken op een (fictieve) trede of functiejaar.

Moet je er morgen over praten, of kan het nog later in het jaar? In allerlei branches moet de loonsverhoging van dit jaar nog vastgesteld worden, met het oog op de inflatie kunnen er rare dingen gebeuren. In de havens hebben ze er met dank aan een bepaling in de CAO bijna 17% uit gesleept (inflatiecorrectie over die periode).

Aan de andere kant, als er gereorganiseerd wordt omdat het slecht gaat in jullie branche, kan het ook voordelig zijn om die 8% nu vast te prikken. Het is een rare tijd, ik weet niet wat je elders waard bent en of een andere baan zoeken voor jou een reële optie is, of slechts onderhandelingstactiek.
crap in = crap out
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:07:24 #27
70532 loveli
N
pi_207702306
De kapper van de hond heeft de prijzen met 25% omhoog gegooid, ivm gestegen energiekosten. Een grote bakkerij zal nu ook minder ruimte hebben voor loonsverhoging.
crap in = crap out
pi_207702357
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:04 schreef loveli het volgende:

Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.

Die reorganisatie is denk ik het belangrijkste tegenargument. Het kan ook zijn dat ik er in juni uitgeflikkerd wordt door die reorganisatie (ga er niet van uit).

Ik ga op basis van eerdergenoemde argumenten een case maken voor een salarisverhoging. Ik vindt dat niet onredelijk. Garantie is er nooit natuurlijk.

Als die niet wil meebewegen dan ga ik de markt op.
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:12:23 #29
70532 loveli
N
pi_207702385
Go for it!
crap in = crap out
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:14:57 #30
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702428
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:10 schreef Flory01 het volgende:
A.s. donderdag heb ik mijn 2 wekelijkse "BILA" weer met mijn manager.

Ik wil het onderwerp salarisverhoging bespreken. Wat achtergrond:

- Ik ben nu 2 jaar in vaste loondienst (corporate kantoorsetting)
- Ik functioneer goed (stijgende lijn volgens mijn manager)
- Ik doe meer dan mijn functieomschrijving (vooral qua uren, werk vaak over als dat nodig is).
- Ik ontneem mijn manager erg veel werk, wij werken met zijn 2e op de afdeling.
- Er is een grote reorganisatieronde bezig (vooral het hoofdkantoor in het buitenland wordt getroffen, maar ook bij ons zal er wat gebeuren qua ontslagen. Namen en rugnummers zijn nog niet bekend, vooralsnog maak ik mij geen zorgen.
- Mijn laatste salarisverhoging was in December 2021 (meer dan een jaar geleden dus) en die was 3,5%.
- Ik verdien goed, maar iets minder dan vergelijkbare collega's op andere afdelingen.

Ik wil een voorstel doen van 10% erbij, met als hoofdargumenten dat ik goed functioneer, ik duidelijk in een stijgende lijn zit, ik een paar honderd euro onder collega's met vergelijkbaar werk zit.Ook als in benchmark onderzoeken bekijk, dan zit ik qua salaris onder de benchmark voor mijn functie en ervaring. Ik verwacht niet dat hij akkoord gaat en als die iets doet, dan zal het waarschijnlijk een tegenvoorstel van 5% zijn verwacht ik.

Ook weet ik dat mijn manager gezien de drukte er totaal niet op zit te wachten als ik weg ga. Dan moet hij zelf extra werk gaan doen, of hij moet extern iemand inhuren. Ook weet ik dat er in het budget voor dit jaar (ik ben er zelf bij betrokken) budget is voor meer salaris.

Ik weet echter ook dat hij zal beginnen over de aanstaande re-organisatieronde en dat hij geen verhoging erdoorheen krijgt nu.

Ik vind dat ik valide punten heb. Hoe kan ik dit het beste aanpakken verder? En hoe kan ik de re-organisatie argumentatie tegencounteren?

En hoe pak je zoiets aan? Noem je gelijk een getal dat je erbij wil? Of laat je eerst de werkgever een voorstel doen?
Tip 1. Wacht eerst hoe het gesprek loopt: Luister. Luister of jouw baan nog wel 'safe' is, tijdens deze reorganisatie.
Dan 2) Hoor aan, hoe vind dat je manager dat het gaat?

Hierna, bespreek je op het einde het loon. Die voorzet kun je zelf geven. Wat heeft je manager in gedachte? En dan onderhandelen "ik dacht zelf aan 10%". Da's trouwens wel heel erg fors,

Succes.
pi_207702501
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:10 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Wij hebben veel kostenstijgingen kunnen doorbelasten aan onze klanten. Ook hebben wij afgelopen jaar ons budget makkelijk gehaald. Het gaat gewoon goed. Het orderboek voor dit jaar is ook weer gevuld.

Die reorganisatie is denk ik het belangrijkste tegenargument. Het kan ook zijn dat ik er in juni uitgeflikkerd wordt door die reorganisatie (ga er niet van uit).

Ik ga op basis van eerdergenoemde argumenten een case maken voor een salarisverhoging. Ik vindt dat niet onredelijk. Garantie is er nooit natuurlijk.

Als die niet wil meebewegen dan ga ik de markt op.
Ik kan je nu al zeggen: ze gan je niet weg flikkeren. Ze hebben je nodig. Ze weten wat je waard bent en ze weten dat je shit voor elkaar krijgt. Dat je hard werkt en iets harder moet lopen als dat van je gevraagd wordt.

Aan de andere kant zijn zij ook niet op hun achterhoofd gevallen. Een reorganisatie betekent 9 van de 10 keer niets bij. Ze hebben het geld en budget er niet voor. Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.

Weet je wat je baas gaat doen in dat gesprek? Ze gaan proberen je zo lang mogelijk aan het lijntje te houden. Dat betekent in concreto dat ze je vage toezeggingen gaan doen: 'als je net zo hard werkt als nu, dan kan je een salarisverhoging verwachten over een paar maanden', of 'laten we nu we afspreken dat we over een paar maanden weer praten hierover'.

Niets concreet maar ze houden je wel aan het lijntje, in de hoop jou weer even een paar maanden stil te krijgen en dat je niet gaat piepen of weg gaat. Na een paar maanden ga je weer zo'n vaag gesprek krijgen, waar je niets krijgt 'maar over een paar maanden misschien wel'.

Dus TS: nu even rondkijken is echt prima. Je hoeft niet meteen iets te accepteren. Even koffie drinken met potentiële werkgevers kan geen kwaad. Het is juist na een paar jaar heel normaal om even te peilen hoe je in de markt zit. Zit er iets leuks tussen, dan kan je altijd afspreken dat je contract pas over een paar maanden ingaat bijvoorbeeld.
  Moderator dinsdag 24 januari 2023 @ 22:22:10 #32
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_207702547
Gewoon doen toch? Wellicht kom je op 5% uit. Nemen en dan alsnog rennen.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:25:23 #33
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702597
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:19 schreef black-soldier het volgende:

[..]
Ik kan je nu al zeggen: ze gan je niet weg flikkeren. Ze hebben je nodig. Ze weten wat je waard bent en ze weten dat je shit voor elkaar krijgt. Dat je hard werkt en iets harder moet lopen als dat van je gevraagd wordt.

Aan de andere kant zijn zij ook niet op hun achterhoofd gevallen. Een reorganisatie betekent 9 van de 10 keer niets bij. Ze hebben het geld en budget er niet voor. Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.

Weet je wat je baas gaat doen in dat gesprek? Ze gaan proberen je zo lang mogelijk aan het lijntje te houden. Dat betekent in concreto dat ze je vage toezeggingen gaan doen: 'als je net zo hard werkt als nu, dan kan je een salarisverhoging verwachten over een paar maanden', of 'laten we nu we afspreken dat we over een paar maanden weer praten hierover'.

Niets concreet maar ze houden je wel aan het lijntje, in de hoop jou weer even een paar maanden stil te krijgen en dat je niet gaat piepen of weg gaat. Na een paar maanden ga je weer zo'n vaag gesprek krijgen, waar je niets krijgt 'maar over een paar maanden misschien wel'.

Dus TS: nu even rondkijken is echt prima. Je hoeft niet meteen iets te accepteren. Even koffie drinken met potentiële werkgevers kan geen kwaad. Het is juist na een paar jaar heel normaal om even te peilen hoe je in de markt zit. Zit er iets leuks tussen, dan kan je altijd afspreken dat je contract pas over een paar maanden ingaat bijvoorbeeld.
Daar zit zeker wat in. Het kan nooit kwaad, en nog beter heb je gewoon een ander aanbod liggen voor het gesprek (ik weet niet wat je professie is) maar de markt beweegt snel. De kans is aannemelijk dat ze zeggen dat wegens de reorganisatie ze geen verhogingen geven. Maar let wel: je hebt je laten zien, en misschien kunnen ze wel iets bieden als een looppad, voor een andere (hogere) positie binnen een X-aantal maanden, al dan niet met een opleiding intern of extern. Kijk ook naar die mogelijkheden. Tip: laat dat wel vastleggen dan. Het draait niet allemaal (alleen) om geld.
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:29:54 #34
70532 loveli
N
pi_207702664
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:14 schreef rosita1 het volgende:
Da's trouwens wel heel erg fors,
Als je weet dat kantoor 8% heeft gekregen en TS zelf het afgelopen jaar flink groei heeft laten zien, hoeft 10% niet heel fors te zijn.

Vergeleken met vorige jaren is dat een forse verhoging, gezien de inflatie is het helemaal niet zo'n gek percentage. Ligt helemaal aan de sector.
crap in = crap out
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:32:47 #35
70532 loveli
N
pi_207702716
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:19 schreef black-soldier het volgende:
Een reorganisatie betekent veelal dat het niet goed met de tent gaat. Dat is red flag, en een hele grote.
Een reorganisatie is ook een onderdeel van een gezond bedrijf dat met de tijd mee verandert. Bij de banken zijn de balies vervangen door IT, de paardentram is vervangen door de metro en de gasfabriek bestaat ook niet meer. Een bedrijf dat reorganiseert, doet dat vaak ook zonder financiële noodzaak met oog op de toekomst.
crap in = crap out
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:34:22 #36
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702744
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:29 schreef loveli het volgende:

[..]
Als je weet dat kantoor 8% heeft gekregen en TS zelf het afgelopen jaar flink groei heeft laten zien, hoeft 10% niet heel fors te zijn.

Vergeleken met vorige jaren is dat een forse verhoging, gezien de inflatie is het helemaal niet zo'n gek percentage. Ligt helemaal aan de sector.
Ligt aan de sector en CAO maar doorgaans is 10% is fors. Ik spreek over Nederland, niet België. Daar liggen zaken anders.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:36:49 #37
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702784
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:32 schreef loveli het volgende:

[..]
Een reorganisatie is ook een onderdeel van een gezond bedrijf dat met de tijd mee verandert. Bij de banken zijn de balies vervangen door IT, de paardentram is vervangen door de metro en de gasfabriek bestaat ook niet meer. Een bedrijf dat reorganiseert, doet dat vaak ook zonder financiële noodzaak met oog op de toekomst.
In het gunstige geval hebben ze de loonsverhogingen in de reogantisatie-calculatie meegenomen. Maar... vrees van niet. Ik hoop van harte dat ze de doorgroei met bestaande mensen een 'geldzakje' onder de riem kunnen steken. Maar ja, hoe vertaal je een reorganisatie dan?
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:37:02 #38
70532 loveli
N
pi_207702794
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:34 schreef rosita1 het volgende:

[..]
Ligt aan de sector en CAO maar doorgaans is 10% is fors. Ik spreek over Nederland, niet België. Daar liggen zaken anders.
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.

Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
crap in = crap out
pi_207702818
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:37 schreef loveli het volgende:

[..]
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.

Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:38:57 #40
70532 loveli
N
pi_207702826
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:38 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
Oi, kleurenblind |:(
crap in = crap out
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:40:13 #41
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702844
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:37 schreef loveli het volgende:

[..]
Kantoor van TS heeft per 1 januari 8% gekregen. Mooi richtpunt.

Havens NL hebben recent 16.9% gekregen, een loonbod van 3% is niet meer van deze tijd.
Ja, op een havenloon zeker van 7,48 per uur.
  dinsdag 24 januari 2023 @ 22:41:39 #42
289617 rosita1
Hey Hey, My My
pi_207702863
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:38 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Niet het kantoor, onze "blue collars". Dit de mensen die op de werkprojecten werken. Ikzelf ben kantoor personeel en val buiten de CAO.
Wat voor afdeling werk je dan?
pi_207702910
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:41 schreef rosita1 het volgende:

[..]
Wat voor afdeling werk je dan?
Controlling.

Ik ken alle cijfers en budgetten dus ;)
  Vis een optie? dinsdag 24 januari 2023 @ 22:46:32 #44
70532 loveli
N
pi_207702924
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:44 schreef Flory01 het volgende:

[..]
Controlling.

Ik ken alle cijfers en budgetten dus ;)
Hoeveel loonsverhoging is dit jaar voor jou begroot? oO<
crap in = crap out
pi_207702972
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 22:46 schreef loveli het volgende:

[..]
Hoeveel loonsverhoging is dit jaar voor jou begroot? oO<
We begroten niet op individeel niveau. Ik weet wel dat in de BV waar mijn salariskosten inzitten 300k extra is begroot. In dit potje worden iets van 10 mensen betaald, waaronder ik.

Dus van die 300k extra moet een stukje van de taart ook voor mij zijn.
pi_207703376
Misschien eerst eens ergens anders solliciteren? Om te zien hoeveel je waard bent voor anderen? Als je ergens anders 20% meer zou krijgen, en in je huidige baan 10% zou je dan wisselen van baan? Of ligt dat in grote mate ook aan secundaire arbeidsvoorwaarden? Je hebt het puur over salaris, dus ik neem aan dat dat voor jou erg belangrijk is.
pi_207703495
Snap nooit waarom mensen blijvend overwerken zonder daarvoor betaald te worden.

Hoe je het aanpakt?

Ergens anders solliciteren en de salaris vragen waar je nu naar vraagt (meer dan wat je nu wil is beter). En wanneer dat succesvol is bij je manager aangeven dat je loonsverhoging verwacht en als je het niet krijgt weg bent.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2023 23:40:37 ]
pi_207703822
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:

[..]
-
- Ik verdien minder dan collega's met vergelijkbaar werk. Dit vindt ik ook een argument, ook al vinden sommige mensen dit geen argument.
Als je een vrouw was en je collega’s een man zouden velen het wel een goed argument vinden _O- .

Naar mijn mening een prima argument overigens. Hoeveel jaar werkervaring heb je en om wat voor bedrag gaat het om? Als het al een marktconforme salaris is, dan zal het lastig zijn. Zo niet, wees gewoon duidelijk geef aan wat je toevoegt aan het bedrijf en dat je graag wil blijven groeien/leveren en geef daarbij aan wat een mooi bedrag is. Geven ze het niet? Zoek een andere baan en zeg je dienstverband op. Doe je dit niet dan weet je manager dat die je voor altijd kan bespelen.
pi_207704021
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 21:46 schreef Flory01 het volgende:

[..]

- Als ik wegga, dan hebben ze op korte termijn een probleem. Ik denk dat ze hierom bereid zijn om mij iets erbij te geven om het risico dat ik morgen opzeg te minimalizeren. Ga ik niet zeggen natuurlijk, maar dit speelt wel mee imo.

Hoe hard is het dat je weg gaat als je er niks bij krijgt ? Als je er niks bij krijgt, en je blijft gewoon zitten is het een non-argument en gaat het je het volgend jaar ook niet helpen. Dus als je dit argument gaat gebruiken, moet je het eigenlijk ook gewoon doen als je niet krijgt wat je wilt, anders gewoon niet gebruiken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_207704053
Een (financial)controller die gratis overwerkt kun je moeilijk 'in control' noemen.

'white collar'-personeel wat zich 'onmisbaar' waant :') _O-
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')