vervolg: https://nos.nl/artikel/24(...)-vrouwen-slachtofferquote:Een op de acht mensen in Nederland had vorig jaar te maken met seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat zijn omgerekend 1,8 miljoen mensen, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek op basis van een tweejaarlijkse enquête. Het gaat om (online) seksuele intimidatie en om lichamelijk seksueel geweld.
Het cijfer ligt hoger dan in 2020, toen een op de negen mensen (1,6 miljoen Nederlanders) seksueel wangedrag had ervaren. Volgens het CBS nam vooral seksuele intimidatie toe, het percentage slachtoffers van lichamelijk seksueel geweld veranderde nauwelijks.
Helft jonge vrouwen slachtoffer
Vrouwen hebben veel vaker te maken met seksueel grensoverschrijdend gedrag dan mannen. De cijfers zijn vooral hoog bij jonge vrouwen: van de 16 tot 18-jarigen heeft 46 procent ermee te maken gehad, bij vrouwen tussen 18 en 24 jaar 52 procent. Die percentages lagen twee jaar geleden op respectievelijk 38 en 47 procent.
Het CBS geeft als mogelijke verklaring () voor de stijging dat door de maatschappelijk discussie van vorig jaar, na bijvoorbeeld onthullingen over The Voice of Holland, meer mensen erkennen dat ze slachtoffer zijn.
Het wangedrag vond vooral plaats buitenshuis en dan in verreweg de meeste gevallen door een onbekende. Ook wordt het uitgaansleven door de slachtoffers vaak genoemd als plek waar ze met het gedrag in aanraking kwamen. Seksuele intimidatie door een collega overkwam een op de vijf slachtoffers.
Kabinet komt in actie
Het kabinet wil dat er een cultuurverandering komt om seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld te bestrijden. De ministers Dijkgraaf en Van Gennip vinden het aantal overschrijdingen onacceptabel en het kabinet heeft daarom een actieprogramma gepresenteerd. De ministers zien wel dat er "een groeiende beweging is die ongelijkwaardigheid en sociale onveiligheid niet langer accepteert".
...
De mogelijke verklaring is voice of holland jongens
Grgr John
Een tiet die per ongeluk in m'n rug drukt in een overvolle trein zou al heel veel voor me betekenen.
Nee het probleem is dat vrouwen zich zouden moeten melden, want dat zou biet moeten hoevenquote:Op vrijdag 13 januari 2023 16:45 schreef Aberkullie het volgende:
Het probleem is dat vrouwen zich niet melden bij het meldpunt.
Grgr John
Je hebt dit toch wel gemeld hoop ik? Erkenning dat dit niet kan is het begin van verwerking!quote:
Ervoer ik het ook maar
Een tiet die per ongeluk in m'n rug drukt in een overvolle trein zou al heel veel voor me betekenen.
Ik zou juist willen dat het gebeurt. Maar ik moet ook de hand in eigen boezem steken daar ik nog zelden met de trein reis aangezien ik mezelf een dikke voiture kan veroorloven. @vogeltjesdans heeft hier wellicht betere ervaringen mee.quote:
[..]
Je hebt dit toch wel gemeld hoop ik? Erkenning dat dit niet kan is het begin van verwerking!
Dan hoort dit niet thuis in dit topic en dan laat ik het hierbij.quote:
[..]
Ik zou juist willen dat het gebeurt. Maar ik moet ook de hand in eigen boezem steken daar ik nog zelden met de trein reis aangezien ik mezelf een dikke voiture kan veroorloven. @:vogeltjesdans heeft hier wellicht betere ervaringen mee.
Dat is je goed recht, hopelijk tref ik je weer snel in een geschikter topic.quote:
[..]
Dan hoort dit niet thuis in dit topic en dan laat ik het hierbij.
Wanneer we kinderen en 60 plus niet meerekenen, is plusminus iedereen dader danwel slachtoffer?
Kom jij nooit bij de kapper dan?quote:
Ervoer ik het ook maar
Een tiet die per ongeluk in m'n rug drukt in een overvolle trein zou al heel veel voor me betekenen.
'Waarom had ze een kort rokje aan.'quote:
tja en ondertussen wel half naakt op tiktok filmpjes uploaden. Echt, alles voor aandacht.
Nee want dan moet ik het zelf opruimenquote:
[..]
Kom jij nooit bij de kapper dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2023 18:38:34 ]
Je bent pas dader als je veroordeeld bent.quote:
Betekent dit dus dan ook dat er 1.8 daders van grensoverschrijdend gedrag rondlopen? Want dan zijn we toch wel boefjes met zijn allen.
Overigens denk ik niet dat alle soorten seksueel wangedrag veroordeelbaar is.Want het moet nu maar eens afgelopen wezen met die vervelende mannen , in mijn huwelijk deden ze ook nooit wat.
Het is 9 van de 10 keer gewoon die post wall dames die gewoon verbitterd zijn en niet hun zin krijgen die juist wraak nemen op de mannen.
Vaak veel al die het beter hebben als zij....
Ik zelf word nu ook veel meer onder mom van het dreigen , als ik iets niet wil doen voor hun, al gezegd dan als je het niet doet dan ga ik wel even aangifte doen van wegens grensoverschrijdende gedrag.
Dit is denk ik nu gewoon eerder regel dan uitzondering.
Het is net zo als je hard op noemt , Discriminatie , werkweigering en nu dus ook de term grensoverschrijdend gedrag.
Het zijn allemaal termen die een "zwakkere " inde samenleving sterk maken , en zonder bewijs al een stempel krijgen.
Want ja het bekt zo lekker en het is politiek correct.
Ik ervaar ook heel veel last van dames als ik NEE!! zegt dat ze het maar blijven proberen.
Dus die slogan van grensoverschrijdende gedrag , NEE is NEE is niet bestemd voor de dames ?
Want het is nu alleen maar een richtings verkeer op aan het gaat , mannen zijn daders en dames slachtoffer.
Man, in dit land moest eens echt de tering uitbreken.
nou, het is net zwart wit autist.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 18:20 schreef superniger het volgende:
[..]
'Waarom had ze een kort rokje aan.'
Per definitie, ja.quote:
Maar is het ervaren van grensoverschrijdend gedrag per definitie slecht?
In principe zit er in de definitie van grensoverschrijdend gedrag al een component van ongewenstheid ingebakken.quote:
Maar is het ervaren van grensoverschrijdend gedrag per definitie slecht? Of is het ook ergens goed om af en toe te ervaren wat je grenzen zijn, en je te leren ze aan te geven en iemand er op aan te kunnen spreken als die eroverheen gaat?
Ja, maar als een kind opgroeit in een omgeving waar nooit iets gebeurt wat in de buurt van zijn of haar grenzen komt, en die verhuist dan naar een plek waar dat wel eens gebeurt, zonder de ervaring te hebben hoe daar mee om te gaan, dan lijkt me dat erger dan dat men tijdens het opgroeien af en toe eens in een ongemakkelijke situatie komt om te leren hoe daar mee om te gaan.quote:
[..]
In principe zit er in de definitie van grensoverschrijdend gedrag al een component van ongewenstheid ingebakken.
De uitwerking op het karakter van de ontvanger kan dan inderdaad uiteindelijk wel netto positief zijn maar dat verexcuseert de individuele handeling van de dader natuurlijk niet.quote:
[..]
Ja, maar als een kind opgroeit in een omgeving waar nooit iets gebeurt wat in de buurt van zijn of haar grenzen komt, en die verhuist dan naar een plek waar dat wel eens gebeurt, zonder de ervaring te hebben hoe daar mee om te gaan, dan lijkt me dat erger dan dat men tijdens het opgroeien af en toe eens in een ongemakkelijke situatie komt om te leren hoe daar mee om te gaan.
Dat zal het probleem ook wel zijn. Sexy kleden om de jongen waar ze achteraan zitten te verleiden. Als hij dan zegt "hee lekker ding" zijn ze helemaal blij. Zegt een ander dat waar ze niks in zien dan is het ineens grensoverschrijdend en alles.quote:
[..]
In principe zit er in de definitie van grensoverschrijdend gedrag al een component van ongewenstheid ingebakken.
Die cultuurverandering lijkt me nou net een van de problemen hier.quote:Het kabinet wil dat er een cultuurverandering komt om seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld te bestrijden.
Het probleem is dat er mannen zijn die denken dat als een vrouw er leuk uitziet of zich leuk kleedt, ze automatisch 'free game' zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 12:23 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dat zal het probleem ook wel zijn. Sexy kleden om de jongen waar ze achteraan zitten te verleiden. Als hij dan zegt "hee lekker ding" zijn ze helemaal blij. Zegt een ander dat waar ze niks in zien dan is het ineens grensoverschrijdend en alles.
Allen dat ‘sexy kleden’ van je al. Je bent een troll of een enorme incel. In beide gevallen minacht ik je.quote:
[..]
Dat zal het probleem ook wel zijn. Sexy kleden om de jongen waar ze achteraan zitten te verleiden. Als hij dan zegt "hee lekker ding" zijn ze helemaal blij. Zegt een ander dat waar ze niks in zien dan is het ineens grensoverschrijdend en alles.
Mijn dag kan nu al niet meer stukquote:
[..]
Allen dat ‘sexy kleden’ van je al. Je bent een troll of een enorme incel. In beide gevallen minacht ik je.
Jij bent duidelijk een man. 'We moeten af en toe grensoverschrijdend bezig zijn, zodat vrouwen leren hoe er mee om te gaan'.quote:
Ja, maar als een kind opgroeit in een omgeving waar nooit iets gebeurt wat in de buurt van zijn of haar grenzen komt, en die verhuist dan naar een plek waar dat wel eens gebeurt, zonder de ervaring te hebben hoe daar mee om te gaan, dan lijkt me dat erger dan dat men tijdens het opgroeien af en toe eens in een ongemakkelijke situatie komt om te leren hoe daar mee om te gaan.
Nee, sufklungel. Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 14-01-2023 12:47:08 ]
En als types als Zorro dan de deksel op hun neus krijgen had die meid zich maar anders moeten kleden want ze vroeg erom.quote:
[..]
Het probleem is dat er mannen zijn die denken dat als een vrouw er leuk uitziet of zich leuk kleedt, ze automatisch 'free game' zijn.
Dat bestaat toch gewoon? Mensen kleden zich "sexy" om potentiële partners te verleiden. Kijk maar naar films, advertenties, forumdiscussies, etc. Ik zou niet weten wat er mis is met die constatering, eventuele aannames over de intenties van degene die het zegt daargelaten.quote:
[..]
Allen dat ‘sexy kleden’ van je al. Je bent een troll of een enorme incel. In beide gevallen minacht ik je.
Omdat het, gezien het topic, heel hard in de richting van 'victim blaming' gaat. Ze zijn er namelijk altijd. 'Tsja, had ze maar niet zo'n kort jurkje aan moeten doen'.quote:
[..]
Dat bestaat toch gewoon? Mensen kleden zich "sexy" om potentiële partners te verleiden. Kijk maar naar films, advertenties, forumdiscussies, etc. Ik zou niet weten wat er mis is met die constatering, eventuele aannames over de intenties van degene die het zegt daargelaten.
Ja, we moeten allemaal in een glazen kooi opgroeienquote:
[..]
Jij bent duidelijk een man. 'We moeten af en toe grensoverschrijdend bezig zijn, zodat vrouwen leren hoe er mee om te gaan'.
Nee, sufklungel. Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.
Moeten we een onhaalbare utopie nastreven, of meer in de werkelijkheid leven?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen grensoverschrijdend gedrag. Maar een opmerking die door de een als compliment, en de ander als grensoverschrijdend, kan worden ervaren, ga je nooit helemaal verbannen krijgen, omdat het als grensoverschrijdend ervaren kan worden.
Als man heb ik ook wel eens opmerkingen gehad waar ik me niet prettig bij voelde, en die als grensoverschrijdend bestempeld zouden kunnen worden. Maar ik kan niet zeggen dat ik daar ooit meer dan een half uurtje mee gezeten heb, en het heeft zeker verder geen impact gehad. Ook werk ik veel in het buitenland, en ik kan me voorstellen dat wanneer iemand in een omgeving opgroeit waarbij men nooit te maken krijgt met opmerkingen die als grensoverschrijdend ervaren kunnen worden, en naar zo'n land gaat, dan gillend het eerste vliegtuig terug pakt. Dat lijkt me ook niet ideaal.
Is 'naar' per definitie 'grensoverschrijdend', en zo niet, hoe moeten de boodschapper en ontvanger weten dat men niet teveel naar 'grensoverschrijdend' komt? En zo ja, hoe moet vooraf weten of een opmerking als naar zal worden ervaren? Dat is lang niet altijd logisch vanuit de boodschapper. Ligt de volledige macht om te bepalen of iets grensoverschrijdend is bij de ontvanger, ook als die intenties volledig verkeerd begrijpt? En nogmaals, ik heb het hier niet over duidelijke gevallen van grensoverschrijdend gedrag, maar vooral het grijze gebied van opmerkingen (niet fysieke handelingen!) die op zowel positieve, als neutrale als negatieve manier ervaren kunnen worden, afhankelijk van context, relatie tussen personen (bij sommigen kun je een opmerking binnen 5 minuten maken, bij anderen pas na jaren, en dat is niet altijd even makkelijk aan te voelen, en niet iedereen is even goed in dat aanvoelen), en geschiedenis van een persoon (die lang niet altijd bij de ander bekend is).
Het zegt genoeg dat het voor jou totaal ondenkbaar is, dat wij mannen normaal en respectvol met vrouwen kunnen omgaan. Een discussie met jou over dit onderwerp is derhalve een zinloze exercitie.quote:
Moeten we een onhaalbare utopie nastreven, of meer in de werkelijkheid leven?
De mondhygiëniste is ook wel fijn.quote:
[..]
Kom jij nooit bij de kapper dan?
Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.quote:
Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.
Zonder het wangedrag te willen goedpraten; de seksuele impulsen, van mannen in het bijzonder, worden gedreven door één van de sterkste biologische driften de we hebben. Ik denk dat iedere man wel eens heeft meegemaakt dat ze iets extreem doms/slecht deden of dachten in een geile bui. Het internet staat immers vol met grappige situaties waar mensen dankzij geilheid in terecht komen.
Seksuele frustratie (te lang gebrek aan seksuele ontlading of emotionele/lichamelijke connectie) is ook een bestaand fenomeen waardoor rationeel denken soms belemmerd wordt. Als je (te) lang droog staat dan zal menig man merken dat je vaker met je kop bij seks zit dan normaal.
Hoe goed mannen met die impulsen en frustraties omgaan verschilt van persoon tot persoon. Voor de één kan seksuele drift veel sterker zijn dan voor de ander (verschil in testosteron niveau, bijvoorbeeld). De één kan het makkelijk negeren, de ander sleept het constant met zich mee en raakt met de dag gefrustreerder zonder dat ze daar zelf controle over hebben.
Ongewenst gedrag komt niet voort uit één of andere perverse of bewuste behoefte om vrouwen lastig te vallen of te intimideren. Het overgrote deel van seksueel grensoverschrijdend gedrag komt van mannen die zich, in het moment, niet bewust zijn dat ze een grens over gaan omdat ze door hun frustratie en drift niet rationeel nadenken. Waarschijnlijk veelal uit de gedachte van "ik zou graag zo door een vrouw benaderd worden, dus dan zullen vrouwen dat ook niet erg vinden." Maar dat is uiteraard niet hoe dit werkt. In een opgewonden bui komt er dan een schunnige opmerking uit, of een aanraking die in hun beleving bedoeld is als versierpoging. En een beleefde glimlach of gebrek aan reactie kan dan worden opgevat als een aanmoediging. Op dat punt wordt het dan pure miscommunicatie. Ik denk dat zo'n soort scenario is wat er gebeurt bij gemiddeld seksueel wangedrag op de werkvloer en dergelijke. De Jeroen Rietbergen van deze wereld vallen waarschijnlijk in die categorie.
Daarnaast heb je natuurlijk ook een groep mannen die in beginsel sowieso geen respect heeft voor vrouwen, of ze nou geil zijn of niet. Dit zijn het type mannen die vinden dat vrouwen lager zijn, en dat je vergrijpen aan een vrouw je goed recht is als je geil bent. Dat is geen probleem met seksueel wangedrag, maar puur een gebrek aan normen en waarden. "Ik ben nu geil, die meid ziet er lekker uit, dus ik heb het recht om haar aan te raken."
De één komt voort uit niet percé slechte bedoelingen, maar wel door nadenken met je lul. De ander komt voort uit puur gebrek aan respect. Dat zijn twee hele verschillende oorzaken, en beide ga je niet oplossen met "foei, dit mag niet." De eerste categorie mannen weten dat namelijk dondersgoed, en bedenken achteraf ook vaak dat wat ze deden eigenlijk niet kon. De tweede categorie mannen interesseert het simpelweg niet, omdat ze geen respect hebben voor de omgangsvormen tussen mannen en vrouwen.
Categorie twee is grotendeels een cultuur ding, en ik ga me niet branden aan mogelijke oplossingen daarvoor.
Categorie één is vrij makkelijk op te lossen door als slachtoffer je bek open te trekken op het moment dat het gebeurt. Zoals gezegd, de meeste mannen zijn zich op het moment zelf niet bewust dat ze een grens over gaan. Maar als de vrouw direct reageert en heel duidelijk maakt dat het niet gewenst of getolereerd wordt dan bestaat er ook geen onduidelijkheid. En het fungeert als een 'wake up call' voor die vent waardoor hij in de toekomst misschien twee keer nadenkt voor hij iets doet. Ik hoor veel te veel dat de oplossing bij de overtreder moet liggen en niet bij het slachtoffer, maar dan moet de overtreder wel doorhebben en snappen wat hij fout doet.
Als je dit overkomt als vrouw dan is stil blijven en beleefd lachen juist wat je niet moet doen. Daarmee wakker je namelijk alleen maar de hoop en fantasie aan, want je intenties blijven onduidelijk. Trek je bek open, zeg er wat van op het moment dat het gebeurt. Dat is de meest effectieve oplossing.
Hoorde laatst een goede grap over een dame die KO was gegaan door de drank en een kaars in haar kut. Was lachen man
Als ik het kan, waarom jij dan niet?quote:
Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.
Oke John.quote:
[..]
Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.
Zonder het wangedrag te willen goedpraten; de seksuele impulsen, van mannen in het bijzonder, worden gedreven door één van de sterkste biologische driften de we hebben. Ik denk dat iedere man wel eens heeft meegemaakt dat ze iets extreem doms/slecht deden of dachten in een geile bui. Het internet staat immers vol met grappige situaties waar mensen dankzij geilheid in terecht komen.
Seksuele frustratie (te lang gebrek aan seksuele ontlading of emotionele/lichamelijke connectie) is ook een bestaand fenomeen waardoor rationeel denken soms belemmerd wordt. Als je (te) lang droog staat dan zal menig man merken dat je vaker met je kop bij seks zit dan normaal.
Hoe goed mannen met die impulsen en frustraties omgaan verschilt van persoon tot persoon. Voor de één kan seksuele drift veel sterker zijn dan voor de ander (verschil in testosteron niveau, bijvoorbeeld). De één kan het makkelijk negeren, de ander sleept het constant met zich mee en raakt met de dag gefrustreerder zonder dat ze daar zelf controle over hebben.
Ongewenst gedrag komt niet voort uit één of andere perverse of bewuste behoefte om vrouwen lastig te vallen of te intimideren. Het overgrote deel van seksueel grensoverschrijdend gedrag komt van mannen die zich, in het moment, niet bewust zijn dat ze een grens over gaan omdat ze door hun frustratie en drift niet rationeel nadenken. Waarschijnlijk veelal uit de gedachte van "ik zou graag zo door een vrouw benaderd worden, dus dan zullen vrouwen dat ook niet erg vinden." Maar dat is uiteraard niet hoe dit werkt. In een opgewonden bui komt er dan een schunnige opmerking uit, of een aanraking die in hun beleving bedoeld is als versierpoging. En een beleefde glimlach of gebrek aan reactie kan dan worden opgevat als een aanmoediging. Op dat punt wordt het dan pure miscommunicatie. Ik denk dat zo'n soort scenario is wat er gebeurt bij gemiddeld seksueel wangedrag op de werkvloer en dergelijke. De Jeroen Rietbergen van deze wereld vallen waarschijnlijk in die categorie.
Daarnaast heb je natuurlijk ook een groep mannen die in beginsel sowieso geen respect heeft voor vrouwen, of ze nou geil zijn of niet. Dit zijn het type mannen die vinden dat vrouwen lager zijn, en dat je vergrijpen aan een vrouw je goed recht is als je geil bent. Dat is geen probleem met seksueel wangedrag, maar puur een gebrek aan normen en waarden. "Ik ben nu geil, die meid ziet er lekker uit, dus ik heb het recht om haar aan te raken."
De één komt voort uit niet percé slechte bedoelingen, maar wel door nadenken met je lul. De ander komt voort uit puur gebrek aan respect. Dat zijn twee hele verschillende oorzaken, en beide ga je niet oplossen met "foei, dit mag niet." De eerste categorie mannen weten dat namelijk dondersgoed, en bedenken achteraf ook vaak dat wat ze deden eigenlijk niet kon. De tweede categorie mannen interesseert het simpelweg niet, omdat ze geen respect hebben voor de omgangsvormen tussen mannen en vrouwen.
Categorie twee is grotendeels een cultuur ding, en ik ga me niet branden aan mogelijke oplossingen daarvoor.
Categorie één is vrij makkelijk op te lossen door als slachtoffer je bek open te trekken op het moment dat het gebeurt. Zoals gezegd, de meeste mannen zijn zich op het moment zelf niet bewust dat ze een grens over gaan. Maar als de vrouw direct reageert en heel duidelijk maakt dat het niet gewenst of getolereerd wordt dan bestaat er ook geen onduidelijkheid. En het fungeert als een 'wake up call' voor die vent waardoor hij in de toekomst misschien twee keer nadenkt voor hij iets doet. Ik hoor veel te veel dat de oplossing bij de overtreder moet liggen en niet bij het slachtoffer, maar dan moet de overtreder wel doorhebben en snappen wat hij fout doet.
Als je dit overkomt als vrouw dan is stil blijven en beleefd lachen juist wat je niet moet doen. Daarmee wakker je namelijk alleen maar de hoop en fantasie aan, want je intenties blijven onduidelijk. Trek je bek open, zeg er wat van op het moment dat het gebeurt. Dat is de meest effectieve oplossing.
Misschien moet je eerst mijn hele post lezen voor je niets zeggende oneliners terug traptquote:
[..]
Als ik het kan, waarom jij dan niet?
Als mannen elkaar onderling niet corrigeren, moet je de verantwoordelijkheid niet bij de vrouwen leggen.quote:
[..]
Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.
Zonder het wangedrag te willen goedpraten; de seksuele impulsen, van mannen in het bijzonder, worden gedreven door één van de sterkste biologische driften de we hebben. Ik denk dat iedere man wel eens heeft meegemaakt dat ze iets extreem doms/slecht deden of dachten in een geile bui. Het internet staat immers vol met grappige situaties waar mensen dankzij geilheid in terecht komen.
Seksuele frustratie (te lang gebrek aan seksuele ontlading of emotionele/lichamelijke connectie) is ook een bestaand fenomeen waardoor rationeel denken soms belemmerd wordt. Als je (te) lang droog staat dan zal menig man merken dat je vaker met je kop bij seks zit dan normaal.
Hoe goed mannen met die impulsen en frustraties omgaan verschilt van persoon tot persoon. Voor de één kan seksuele drift veel sterker zijn dan voor de ander (verschil in testosteron niveau, bijvoorbeeld). De één kan het makkelijk negeren, de ander sleept het constant met zich mee en raakt met de dag gefrustreerder zonder dat ze daar zelf controle over hebben.
Ongewenst gedrag komt niet voort uit één of andere perverse of bewuste behoefte om vrouwen lastig te vallen of te intimideren. Het overgrote deel van seksueel grensoverschrijdend gedrag komt van mannen die zich, in het moment, niet bewust zijn dat ze een grens over gaan omdat ze door hun frustratie en drift niet rationeel nadenken. Waarschijnlijk veelal uit de gedachte van "ik zou graag zo door een vrouw benaderd worden, dus dan zullen vrouwen dat ook niet erg vinden." Maar dat is uiteraard niet hoe dit werkt. In een opgewonden bui komt er dan een schunnige opmerking uit, of een aanraking die in hun beleving bedoeld is als versierpoging. En een beleefde glimlach of gebrek aan reactie kan dan worden opgevat als een aanmoediging. Op dat punt wordt het dan pure miscommunicatie. Ik denk dat zo'n soort scenario is wat er gebeurt bij gemiddeld seksueel wangedrag op de werkvloer en dergelijke. De Jeroen Rietbergen van deze wereld vallen waarschijnlijk in die categorie.
Daarnaast heb je natuurlijk ook een groep mannen die in beginsel sowieso geen respect heeft voor vrouwen, of ze nou geil zijn of niet. Dit zijn het type mannen die vinden dat vrouwen lager zijn, en dat je vergrijpen aan een vrouw je goed recht is als je geil bent. Dat is geen probleem met seksueel wangedrag, maar puur een gebrek aan normen en waarden. "Ik ben nu geil, die meid ziet er lekker uit, dus ik heb het recht om haar aan te raken."
De één komt voort uit niet percé slechte bedoelingen, maar wel door nadenken met je lul. De ander komt voort uit puur gebrek aan respect. Dat zijn twee hele verschillende oorzaken, en beide ga je niet oplossen met "foei, dit mag niet." De eerste categorie mannen weten dat namelijk dondersgoed, en bedenken achteraf ook vaak dat wat ze deden eigenlijk niet kon. De tweede categorie mannen interesseert het simpelweg niet, omdat ze geen respect hebben voor de omgangsvormen tussen mannen en vrouwen.
Categorie twee is grotendeels een cultuur ding, en ik ga me niet branden aan mogelijke oplossingen daarvoor.
Categorie één is vrij makkelijk op te lossen door als slachtoffer je bek open te trekken op het moment dat het gebeurt. Zoals gezegd, de meeste mannen zijn zich op het moment zelf niet bewust dat ze een grens over gaan. Maar als de vrouw direct reageert en heel duidelijk maakt dat het niet gewenst of getolereerd wordt dan bestaat er ook geen onduidelijkheid. En het fungeert als een 'wake up call' voor die vent waardoor hij in de toekomst misschien twee keer nadenkt voor hij iets doet. Ik hoor veel te veel dat de oplossing bij de overtreder moet liggen en niet bij het slachtoffer, maar dan moet de overtreder wel doorhebben en snappen wat hij fout doet.
Als je dit overkomt als vrouw dan is stil blijven en beleefd lachen juist wat je niet moet doen. Daarmee wakker je namelijk alleen maar de hoop en fantasie aan, want je intenties blijven onduidelijk. Trek je bek open, zeg er wat van op het moment dat het gebeurt. Dat is de meest effectieve oplossing.
Het zit gewoon in ons systeem. Nu vinden we dit soort cijfers vervelend maar vanavond staat een substantiële groep van de mannen vol met hormonen in de kroeg toch een beetje raar te doen.
Heb ik gedaan. Ik zie alleen maar een poging om grensoverschrijdend gedrag goed te praten. Het gaat pas werken als jij en ik mannen, die het niet van nature snappen, er op aanspreken. Van de houding 'Ja, maar hij is simpel dus hij snapt het toch niet' moeten we juist af.quote:
[..]
Misschien moet je eerst mijn hele post lezen voor je niets zeggende oneliners terug trapt
Nee, ik vind ook dat wij normaal en respectvol om moeten gaan met vrouwen. Maar niet iedereen is sociaal even capabel, en iemand die sociaal minder capabel is (denk aan iemand op het autisme spectrum) kan iemand met de beste intenties een, in zijn ogen, compliment geven wat als grensoverschrijdend ervaren wordt. Moeten we al die mensen maar vertellen dat zij beter voortaan hun mond kunnen houden, en hun nog verder isoleren? Of kun jij je zulke mensen en situaties niet indenken, en denk je die voor altijd en overal uit te kunnen bannen? Ben je echt zo beperkt in je inleving van de situaties van anderen?quote:
[..]
Het zegt genoeg dat het voor jou totaal ondenkbaar is, dat wij mannen normaal en respectvol met vrouwen kunnen omgaan. Een discussie met jou over dit onderwerp is derhalve een zinloze exercitie.
Eens. Moet iedereen dan maar op zijn/haar tenen gaan lopen, omdat een opmerking als grensoverschrijdend ervaren ZOU KUNNEN worden?quote:
[..]
Ja, we moeten allemaal in een glazen kooi opgroeien
Moeten we een onhaalbare utopie nastreven, of meer in de werkelijkheid leven?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen grensoverschrijdend gedrag. Maar een opmerking die door de een als compliment, en de ander als grensoverschrijdend, kan worden ervaren, ga je nooit helemaal verbannen krijgen, omdat het als grensoverschrijdend ervaren kan worden.
Als man heb ik ook wel eens opmerkingen gehad waar ik me niet prettig bij voelde, en die als grensoverschrijdend bestempeld zouden kunnen worden. Maar ik kan niet zeggen dat ik daar ooit meer dan een half uurtje mee gezeten heb, en het heeft zeker verder geen impact gehad. Ook werk ik veel in het buitenland, en ik kan me voorstellen dat wanneer iemand in een omgeving opgroeit waarbij men nooit te maken krijgt met opmerkingen die als grensoverschrijdend ervaren kunnen worden, en naar zo'n land gaat, dan gillend het eerste vliegtuig terug pakt. Dat lijkt me ook niet ideaal.
Is 'naar' per definitie 'grensoverschrijdend', en zo niet, hoe moeten de boodschapper en ontvanger weten dat men niet teveel naar 'grensoverschrijdend' komt? En zo ja, hoe moet vooraf weten of een opmerking als naar zal worden ervaren? Dat is lang niet altijd logisch vanuit de boodschapper. Ligt de volledige macht om te bepalen of iets grensoverschrijdend is bij de ontvanger, ook als die intenties volledig verkeerd begrijpt? En nogmaals, ik heb het hier niet over duidelijke gevallen van grensoverschrijdend gedrag, maar vooral het grijze gebied van opmerkingen (niet fysieke handelingen!) die op zowel positieve, als neutrale als negatieve manier ervaren kunnen worden, afhankelijk van context, relatie tussen personen (bij sommigen kun je een opmerking binnen 5 minuten maken, bij anderen pas na jaren, en dat is niet altijd even makkelijk aan te voelen, en niet iedereen is even goed in dat aanvoelen), en geschiedenis van een persoon (die lang niet altijd bij de ander bekend is).
Vroeger, ja vroegah, voelde je je als meisje gevleid als bouwvakkers op een bouwplaats naar je floten. Tegenwoordig is dat grensoverschrijdend.
Als een meid zich 'sexy' kleedt, kleding die niets te raden over laat, en een man bekijkt die meid bij het langslopen, dan kan dat al gezien worden als grensoverschrijdend, terwijl je die kleding echt draagt om gezien te worden.
Ongevraagd betasten, in de billen knijpen e.d. kan natuurlijk niet. Maar een bewonderende opmerking of blik is toch niets mis mee. M.u.v. volwassen mannen die opmerkingen maken tegen meisjes onder de 15. Dat gaat me dan weer wel te ver.
Als je dan als vrouw iets mist, kan je met vage hintjes aangeven dat ze je vergeten zijn en dan komt dat hopelijk goed, maar als je met zo'n opvoeding in de normale wereld terecht komt lig je op de penalty stip om misbruikt te worden. Iedereen, maar zeker mensen die iets van autoriteit hebben, kunnen die mensen (vrouwen) vanalles wijs maken. Daar komt de structurele onderbetaling van vrouwen vandaan (ze vragen nooit om salarisverhoging), het glazen plafond, omdat je bij hogere functies er niet komt door alleen maar iemand anders ideeën uit te voeren.
Maar ook dat vrouwen zich "niet gehoord voelen". Ze worden niet gehoord omdat ze niets zeggen. Ze communiceren met vage hintjes om hun omgeving te wijzen op bergen bilblebelt-regeltjes die normale mensen niet kennen.
Ken je die "mop": Man vraagt aan zijn vrouw "is er iets?" Zegt ze: "Nou, als je dat niet weet ga ik het je niet vertellen ook."
Nog een mop? Vrouw komt bij The Voice, loopt Ali B te ouwehoeren "Hee gezellig, ga je mee naar achteren", knipoog. Normale mensen lachen er om of geven Ali B een knal voor z'n harses, maar bilble-belt meisjes zien een autoriteit en gaan mee naar achteren. En als ze dat aan hun vriendin of moeder vertellen komen ze er achter dat ze verkracht zijn en Ali B weet van niets, want die was alleen maar aan het ouwehoeren.
Ik zag Samantha van Steenwijk toen bij Boulevard en die had niks gemerkt. Logisch, want met een normale opvoeding neem je iemand als Ali B niet serieus.
Zodra je überhaupt iets zegt word dat onmiddellijk als "hard" ervaren en gaan de dames uitleggen aan hun omgeving dat je het niet zo bedoelt. De dames lopen continue te klagen en zich te frustreren aan gewone mensen omdat die niet leven volgens hun regeltjes. regels die alleen maar bestaan in hun bible-belt opvoeding.
Op de biblebelt gaan dames elke dag bij elkaar op de koffie en worden de lokale waarheden eindeloos gerecycled. Als bilble-belt dames buiten de belt leven hebben ze dat niet, en worden vaak regels verzonnen of word er een autoriteit gezocht (meestal de mannelijke partner, of misschien Ali B) die dan maar moet zeggen wat de waarheid is en wat wel en niet moet. De frustratie knalt meteen door het plafond als je een vraag niet wil beantwoorden. Je komt er niet door te zeggen "probeer het zelf eens te bedenken" of " wat wil je zelf?"
Ja, ik ben ervaringsdeskundige.
Vrouwelijk familieleden ervaren hetzelfde, maar omdat er geen dagelijks koffierondje is zullen de waarheden van de verschillende familieleden uit elkaar gaan lopen en dat zorgt voor bergen ellende. Alle leden van de familie weten zeker dat er een waarheid is en dat je op een bepaald manier dient te leven, maar de manier waarop loopt steeds verder uit elkaar. Ondertussen word er alleen gecommuniceerd met vage hintjes, de verwachtingen van elkaar knallen door het geluid, omdat niemand iets zegt vullen mensen vanalles voor elkaar in en komt er ruzie als die aannames niet (meer) blijken te kloppen.
Dus, de ervaringen en verwachtingen van mensen over hoe er met ze word omgegaan, hoe er word gedated/versiert, in de kroeg of op het werk, verschilt dag en nacht. Wat de 1 ziet als flirten, ziet (of ervaart) de ander als seksuele intimidatie.
Dus, hoe wil je dat land-breed laat staan wereldwijd gaan reguleren?
Dan mot je gewoon alle grenzen afschaffen.quote:
Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.
quote:Op zaterdag 14 januari 2023 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Half NL (of iig de vrouwen) hebben een bible-belt opvoeding gehad. Die mensen (of alleen de vrouwen) zijn niet opgevoed als zelfstandig individu. Ze hebben niet geleerd om voor zichzelf op te komen. En op de bible-belt is dat prima. Alles word voor je bepaald door de familie, gemeenschap, kerk, whatever. Wat goed/fout is, wat wel/niet moet. Wat je behoeftes zijn en ook dat daar aan tegemoet gekomen dient te worden.
Als je dan als vrouw iets mist, kan je met vage hintjes aangeven dat ze je vergeten zijn en dan komt dat hopelijk goed, maar als je met zo'n opvoeding in de normale wereld terecht komt lig je op de penalty stip om misbruikt te worden. Iedereen, maar zeker mensen die iets van autoriteit hebben, kunnen die mensen (vrouwen) vanalles wijs maken. Daar komt de structurele onderbetaling van vrouwen vandaan (ze vragen nooit om salarisverhoging), het glazen plafond, omdat je bij hogere functies er niet komt door alleen maar iemand anders ideeën uit te voeren.
Maar ook dat vrouwen zich "niet gehoord voelen". Ze worden niet gehoord omdat ze niets zeggen. Ze communiceren met vage hintjes om hun omgeving te wijzen op bergen bilblebelt-regeltjes die normale mensen niet kennen.
Ken je die "mop": Man vraagt aan zijn vrouw "is er iets?" Zegt ze: "Nou, als je dat niet weet ga ik het je niet vertellen ook."
Nog een mop? Vrouw komt bij The Voice, loopt Ali B te ouwehoeren "Hee gezellig, ga je mee naar achteren", knipoog. Normale mensen lachen er om of geven Ali B een knal voor z'n harses, maar bilble-belt meisjes zien een autoriteit en gaan mee naar achteren. En als ze dat aan hun vriendin of moeder vertellen komen ze er achter dat ze verkracht zijn en Ali B weet van niets, want die was alleen maar aan het ouwehoeren.
Ik zag Samantha van Steenwijk toen bij Boulevard en die had niks gemerkt. Logisch, want met een normale opvoeding neem je iemand als Ali B niet serieus.
Zodra je überhaupt iets zegt word dat onmiddellijk als "hard" ervaren en gaan de dames uitleggen aan hun omgeving dat je het niet zo bedoelt. De dames lopen continue te klagen en zich te frustreren aan gewone mensen omdat die niet leven volgens hun regeltjes. regels die alleen maar bestaan in hun bible-belt opvoeding.
Op de biblebelt gaan dames elke dag bij elkaar op de koffie en worden de lokale waarheden eindeloos gerecycled. Als bilble-belt dames buiten de belt leven hebben ze dat niet, en worden vaak regels verzonnen of word er een autoriteit gezocht (meestal de mannelijke partner, of misschien Ali B) die dan maar moet zeggen wat de waarheid is en wat wel en niet moet. De frustratie knalt meteen door het plafond als je een vraag niet wil beantwoorden. Je komt er niet door te zeggen "probeer het zelf eens te bedenken" of " wat wil je zelf?"
Ja, ik ben ervaringsdeskundige.
Vrouwelijk familieleden ervaren hetzelfde, maar omdat er geen dagelijks koffierondje is zullen de waarheden van de verschillende familieleden uit elkaar gaan lopen en dat zorgt voor bergen ellende. Alle leden van de familie weten zeker dat er een waarheid is en dat je op een bepaald manier dient te leven, maar de manier waarop loopt steeds verder uit elkaar. Ondertussen word er alleen gecommuniceerd met vage hintjes, de verwachtingen van elkaar knallen door het geluid, omdat niemand iets zegt vullen mensen vanalles voor elkaar in en komt er ruzie als die aannames niet (meer) blijken te kloppen.
Dus, de ervaringen en verwachtingen van mensen over hoe er met ze word omgegaan, hoe er word gedated/versiert, in de kroeg of op het werk, verschilt dag en nacht. Wat de 1 ziet als flirten, ziet (of ervaart) de ander als seksuele intimidatie.
Dus, hoe wil je dat land-breed laat staan wereldwijd gaan reguleren?
Nou, geef zelf een analyse als je het beter weet.quote:
Moet je maar niet met kneusjes omgaan
Maar als je je als man zelf dus gewoon normaal gedraagt naar vrouwen toe, dan heb je werkelijk geen idee van of zicht op de schaal van dit perverse gedrag. Het zorgt ervoor dat mensen die verder goed beschouwd hier niets mee te maken hebben, het probleem totaal onderschatten.
Ik ken ook redelijk wat verhalen over zeer grensoverschrijdend gedrag jegens vriendinnen van me. En zulk gedrag moet ook zoveel mogelijk geelimineerd worden, en zulke dingen gebeuren ook niet als je je normaal gedraagt. Maar, er zijn woorden die door mensen in verschillende culturen, en ook binnen dezelfde cultuur, en op verschillende momenten verschillend geinterpreteerd kunnen worden. De ene keer positief, de andere keer negatief. Dat is lang niet altijd even makkelijk in te schatten, en sommigen zijn ook beter in dat inschatten dan anderen. Het lijkt me onwenselijk om alle mogelijke opmerkingen die negatief geinterpreteerd kunnen worden in de ban te doen om ongemakkelijke gevoelens bij de ontvanger te vermijden, zelfs als zulke opmerkingen vaak ook juist positief geinterpreteerd kunnen worden.quote:
Door door de jaren met vrouwen om mij heen te praten en vooral naar hen te luisteren, hoorde ik de gekste dingen. Opdringerige mannelijke collega's, betastingen op drukke plekken, stalkers tot verkrachting aan toe. En als man, of eerder jongen indertijd, ben ik ook wel viezeriken tegengekomen op straat (een onderschat probleem, mannen die last hebben van/te maken krijgen met sexueel geweld).
Maar als je je als man zelf dus gewoon normaal gedraagt naar vrouwen toe, dan heb je werkelijk geen idee van of zicht op de schaal van dit perverse gedrag. Het zorgt ervoor dat mensen die verder goed beschouwd hier niets mee te maken hebben, het probleem totaal onderschatten.
Nare dingen, ongemakkelijke gevoelens, je ontkomt er niet aan dat je dat tegenkomt in het leven, dat hoort erbij, zeker ook in interacties met andere mensen. Zulke ervaringen zoveel mogelijk vermijden, en proberen actief totaal te elimineren uit de samenleving maakt mensen op zichzelf niet beter, en ook de samenleving niet per se beter. Imo kun je beter mensen hiermee leren om te gaan, mensen aan te spreken als iets als naar ervaren wordt, ipv het krampachtig proberen totaal te verbannen, en spontaniteit te halen uit interacties tussen mensen, maar mensen leren om te gaan met nare opmerkingen van anderen. Nogmaals, ik heb het hier dus uitsluitend over opmerkingen die dubbel geinterpreteerd kunnen worden, en die volgens sommigen hier volledig uitgebannen dienen te worden.
Bron ? Of is die 11% je eigen score ?quote:
11% van de studentes is in de studententijd verkracht. Zal ook wel weer grotendeels aan die vrouwen liggen, korte rokjes ofzo
Ik heb nul en ik houd het natuurlijk ook op een verschil van interpretatiequote:
[..]
Bron ? Of is die 11% je eigen score ?
https://nos.nl/artikel/23(...)ijdens-studententijd
Toch een beetje eigen schuld dus. Jezelf zo vol gooien met drank en drugs dat je grenzen vervagen of je je grenzen niet meer kan aangeven en dan achteraf spijt hebben. Dat is geen verkrachting en deels te danken aan je eigen drank/drugs misbruik.quote:
[..]
Ik heb nul en ik houd het natuurlijk ook op een verschil van interpretatie
https://nos.nl/artikel/23(...)ijdens-studententijd
Ik bedoel maar, als ik als man mezelf volgooi met drank en geen nee meer kan zeggen tegen een 3 waar ik de volgende ochtend spijt van heb, ben ik dan verkracht ? Natuurlijk niet man
[ Bericht 4% gewijzigd door Sjemmert op 14-01-2023 20:18:04 ]
Lopen met een opname apparatuur.quote:
Ach het schiet allemaal te ver door , ik kreeg van de week nog van een vrouwelijke collega te horen , als de mannelijke collega van afdeling....... , nog een keer te laat komt of dat hij weer niets zit te doen , dan gaan we met een paar vrouwelijke collega's samen aangifte doen van grensoverschrijdende gedrag.
Want het moet nu maar eens afgelopen wezen met die vervelende mannen , in mijn huwelijk deden ze ook nooit wat.
Het is 9 van de 10 keer gewoon die post wall dames die gewoon verbitterd zijn en niet hun zin krijgen die juist wraak nemen op de mannen.
Vaak veel al die het beter hebben als zij....
Ik zelf word nu ook veel meer onder mom van het dreigen , als ik iets niet wil doen voor hun, al gezegd dan als je het niet doet dan ga ik wel even aangifte doen van wegens grensoverschrijdende gedrag.
Dit is denk ik nu gewoon eerder regel dan uitzondering.
Het is net zo als je hard op noemt , Discriminatie , werkweigering en nu dus ook de term grensoverschrijdend gedrag.
Het zijn allemaal termen die een "zwakkere " inde samenleving sterk maken , en zonder bewijs al een stempel krijgen.
Want ja het bekt zo lekker en het is politiek correct.
Ik ervaar ook heel veel last van dames als ik NEE!! zegt dat ze het maar blijven proberen.
Dus die slogan van grensoverschrijdende gedrag , NEE is NEE is niet bestemd voor de dames ?
Want het is nu alleen maar een richtings verkeer op aan het gaat , mannen zijn daders en dames slachtoffer.
Zal ze krijgen als ze daar mee dreigt .
Maar goed ik had ook een vrouwelijk collega die uitlokte met haar vrouwelijke kant.
Welke vrouw gaat met gezond verstand met een witte dunne jurk aan een zwart slipje .
Precies in de zon staan zodat je mannelijk collega het kunnen zien ?
Ze lokken ook wel zelf uit zeker als ze na hun 30 ste zijn gepasseerd.
Gaat er ergens iets mis daar boven ?
Dat verwoord je goed. Ik denk dat de groep mannen die zich gewoon normaal gedragen zich er soms weinig bij voor kunnen stellen, gelukkig maar. En zoals in dit topic te lezen zijn er ook veel mannen die vinden dat vrouwen “het” maar uitlokken. En wat is uitlokken, en wat lok je dan precies uit als je met een witte jurk in de zon gaat staan?quote:
Door door de jaren met vrouwen om mij heen te praten en vooral naar hen te luisteren, hoorde ik de gekste dingen. Opdringerige mannelijke collega's, betastingen op drukke plekken, stalkers tot verkrachting aan toe. En als man, of eerder jongen indertijd, ben ik ook wel viezeriken tegengekomen op straat (een onderschat probleem, mannen die last hebben van/te maken krijgen met sexueel geweld).
Maar als je je als man zelf dus gewoon normaal gedraagt naar vrouwen toe, dan heb je werkelijk geen idee van of zicht op de schaal van dit perverse gedrag. Het zorgt ervoor dat mensen die verder goed beschouwd hier niets mee te maken hebben, het probleem totaal onderschatten.
Zeker. Klopt ook. Juridisch wordt dat als verdediging van de dader ook als een sterke verzachtende omstandigheid gezien.quote:
[..]
Toch een beetje eigen schuld dus. Jezelf zo vol gooien met drank en drugs dat je grenzen vervagen of je je grenzen niet meer kan aangeven en dan achteraf spijt hebben. Dat is geen verkrachting en deels te danken aan je eigen drank/drugs misbruik.
Ik bedoel maar, als ik als man mezelf volgooi met drank en geen nee meer kan zeggen tegen een 3 waar ik de volgende ochtend spijt van heb, ben ik dan verkracht ? Natuurlijk niet man
En het is maar net zoals ons moeder altijd zei. Als de dame iets meer zin had gemaakt (want zonder zin kan het ook) was het geen verkrachting geweest.
Al die vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren. Krijgen ze geen aandacht of nooit een compliment is het ook weer niet goed. Iets meer dankbaarheid en vooral weerbaarheid mag wel.
seksueel wangedrag? iemand die al helicopterend de treincoupe door rent? Zoiets?
seksueel wangedrag? iemand die een slappe krijgt zonder te eindigen? Zoiets?
sksueel wangedrag? iemand die m niet omhoog krijgt/droog is omdat er een SSRI geslikt wordt?
Seksueel wangedrag... moet daar dan ook nog een grens voor overschreden worden, of hebben we het nu gewoon over onwil/onkunde?
1.8 miljoen seksuele kneuzen in Nederland
Ligt aan het aantal slachtoffers per dader. Het lijkt me niet dat de daders erg monogaam zijn wat betreft overlast.quote:
Betekent dit dus dan ook dat er 1.8 miljoen daders van grensoverschrijdend gedrag rondlopen? Want dan zijn we toch wel boefjes met zijn allen.
Ik denk dat je je vergist in de omvang van dit probleem.quote:
Tja tegenwoordig wordt een opmerking of net wat te lang kijken al ervaren als grensoverschrijdend gedrag. Filter al die onzin eruit en je hebt al een heel ander beeld.
Ook ik ben meermaals buiten in mijn billen geknepen door een onbekende, heb de geslachtsdelen tegen me aan gedrukt gekregen in een volle metro en heb een bejaarde zichzelf op een vol perron zien bevredigen terwijl hij me aanstaarde. Dit zijn zo gauw even drie voorbeelden die me te binnen schieten, en dan ben ik nog wel een huismus die deze dingen meemaakte onderweg naar college of werk. Laat staan dames die zich wat meer in het uitgaansleven etc. begeven.
Hmm, ok, dus nu is iedereen die grensoverschrijdend gedrag vertoont ineens autist.quote:
Maar niet iedereen is sociaal even capabel, en iemand die sociaal minder capabel is (denk aan iemand op het autisme spectrum) kan iemand met de beste intenties een, in zijn ogen, compliment geven wat als grensoverschrijdend ervaren wordt. Moeten we al die mensen maar vertellen dat zij beter voortaan hun mond kunnen houden, en hun nog verder isoleren?
Maar een autist moet je uiteraard ook aanspreken op onacceptabel gedrag. Waarom niet?
Spoken like a true idiot.quote:
[..]
Dan mot je gewoon alle grenzen afschaffen.
quote:
Tja tegenwoordig wordt een opmerking of net wat te lang kijken al ervaren als grensoverschrijdend gedrag. Filter al die onzin eruit en je hebt al een heel ander beeld.
quote:
[..]
Bron ? Of is die 11% je eigen score ?
Deze user is een mooi voorbeeld van iemand die onderdeel is van het probleem....quote:
[..]
Toch een beetje eigen schuld dus. Jezelf zo vol gooien met drank en drugs dat je grenzen vervagen of je je grenzen niet meer kan aangeven en dan achteraf spijt hebben. Dat is geen verkrachting en deels te danken aan je eigen drank/drugs misbruik.
Ik bedoel maar, als ik als man mezelf volgooi met drank en geen nee meer kan zeggen tegen een 3 waar ik de volgende ochtend spijt van heb, ben ik dan verkracht ? Natuurlijk niet man
Dit.quote:
Door door de jaren met vrouwen om mij heen te praten en vooral naar hen te luisteren, hoorde ik de gekste dingen. Opdringerige mannelijke collega's, betastingen op drukke plekken, stalkers tot verkrachting aan toe. En als man, of eerder jongen indertijd, ben ik ook wel viezeriken tegengekomen op straat (een onderschat probleem, mannen die last hebben van/te maken krijgen met sexueel geweld).
Maar als je je als man zelf dus gewoon normaal gedraagt naar vrouwen toe, dan heb je werkelijk geen idee van of zicht op de schaal van dit perverse gedrag. Het zorgt ervoor dat mensen die verder goed beschouwd hier niets mee te maken hebben, het probleem totaal onderschatten.
Laatst met mn vriendin over gehad, toen kwam ik er ook achter dat ik het totaal onderschatte.
Op je 16e met een groepje naar een zwemplas: wat er dan gegrepen en gevoeld wordt...
En dat heeft dus niks met drank, cultuur of 'grenzen verkennen' te maken: het is gewoon aanranding.
Ik kon me er niks bij voorstellen, want in mijn hoofd komt het niet op. Maar het gebeurt wel. En veel ook.
Drie keer nee is GHB.quote:
[..]
[..]
[..]
Deze user is een mooi voorbeeld van iemand die onderdeel is van het probleem....
Zoals ik al zei, onderdeel van het probleem....quote:
Op Sterker nog, jij bent waarschijnlijk het probleem.
Ik hoop het wel, want anders kloppen de cijfers niet.quote:
Hopelijk worden de cijfers niet opgedreven doorgevalletjes veilende opmerking door een lelijk man wat ze bij een knappe man wel accepteren.
Ik heb hem weggescholden en heb daar verder op lange termijn geen last van gehad.
Maar goor was het wel, ik heb uren staan afspoelen onder de douche s avonds.
Ik denk dat de kans dat meiden van 13 dit overkomt echt veel en veel groter is en dat de risico's nog veel groter zijn.
Veel mensen hier denken dat de cijfers om woke of verkeerd geïnterpreteerde versierpogingen gaat, maar het gaat vaak om ronduit walgelijk gedrag. Praat eens met dames om je heen, ik ken eigenlijk geen vrouwen die niet absurde dingen mee hebben gemaakt. En dan hoor ik de helft niet eens omdat het té persoonlijk is.
Juist. Dus dan moet ik 3 meldingen maken omdat dames tegen me zeiden "jij wilt toch wel als man" en me kruis pakten. Nee sorry, dat vind ik te zwak en onzinnig tegenover de echte gevallen.quote:
[..]
Ik hoop het wel, want anders kloppen de cijfers niet.
Als dat inderdaad gebeurd is, is dat gewoon aanranding. En (dus) "echte gevallen" en meer dan ernstig genoeg.quote:
[..]
Juist. Dus dan moet ik 3 meldingen maken omdat dames tegen me zeiden "jij wilt toch wel als man" en me kruis pakten. Nee sorry, dat vind ik te zwak en onzinnig tegenover de echte gevallen.
Seksueel overschrijdend en seksueel strafbaar gedrag betreft niet alleen verkrachting.
als je je in een omgeving bevindt waarin je 3 zulke verhalen hoort dan zou ik eens gaan rondvragen want dan zullen er nog een veelvoud situaties zijn die ook gemeld moeten worden.quote:
[..]
Juist. Dus dan moet ik 3 meldingen maken omdat dames tegen me zeiden "jij wilt toch wel als man" en me kruis pakten. Nee sorry, dat vind ik te zwak en onzinnig tegenover de echte gevallen.
Heftig man. Dat is echt ranzig.quote:
Ik, nu man, ben een keer toen ik 13 was op klaarlichte dag betast door een vent met een dildo, terwijl hij zich aftrok.
Hoe is dat afgelopen met die kerel? Of heb je het (geheel begrijpelijk) aan niemand durven te vertellen?
Integendeel. Mensen die problemen opwerpen eisen vaak dat alleen hun oplossing afdoende is. En dat is gewoon desinformatie.quote:
[..]
Spoken like a true idiot.
Jij gaat er nu vanuit dat iedereen het eens is over de grenzen die overschreden worden. En dat is niet waar.
Maar het punt is, is dat je zulk gedrag dus nooit volledig kunt voorkomen, dus het zou niet verkeerd zijn als je mensen ook leert er mee om te gaan. Je geeft het zelf al aan: ze moeten er op aangesproken worden. Maar waarom zou je iemand leren iemand ergens op aan te spreken als het nooit zou gebeuren? Ik gaf eerder aan dat het beter was om er ook mee te leren omgaan omdat je het nooit uit kon roeien, jij was het daar niet mee eens, jij denkt dat iedereen altijd respectvol met elkaar om kan gaan, dat is nu eenmaal niet zo. Zie je de onmogelijkheid daarvan nu echt niet in?quote:
[..]
Hmm, ok, dus nu is iedereen die grensoverschrijdend gedrag vertoont ineens autist.
Maar een autist moet je uiteraard ook aanspreken op onacceptabel gedrag. Waarom niet?
Oh, en ik kijk ook iets verder dan Nederland, want mensen die opgroeien in Nederland komen ook wel eens buiten Nederland. Kwam vorig jaar deze shop tegen:quote:
[Moeten we een onhaalbare utopie nastreven, of meer in de werkelijkheid leven? ]
Het zegt genoeg dat het voor jou totaal ondenkbaar is, dat wij mannen normaal en respectvol met vrouwen kunnen omgaan. Een discussie met jou over dit onderwerp is derhalve een zinloze exercitie.
Die shop is vooral sneu.quote:
[..]
Maar het punt is, is dat je zulk gedrag dus nooit volledig kunt voorkomen, dus het zou niet verkeerd zijn als je mensen ook leert er mee om te gaan. Je geeft het zelf al aan: ze moeten er op aangesproken worden. Maar waarom zou je iemand leren iemand ergens op aan te spreken als het nooit zou gebeuren? Ik gaf eerder aan dat het beter was om er ook mee te leren omgaan omdat je het nooit uit kon roeien, jij was het daar niet mee eens, jij denkt dat iedereen altijd respectvol met elkaar om kan gaan, dat is nu eenmaal niet zo. Zie je de onmogelijkheid daarvan nu echt niet in?
[..]
Oh, en ik kijk ook iets verder dan Nederland, want mensen die opgroeien in Nederland komen ook wel eens buiten Nederland. Kwam vorig jaar deze shop tegen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar wel realiteit. Heel veel grensoverschrijdend gedrag is sneu, maar dat neemt niet weg dat het gebeurt, en dat het zal blijven gebeuren, ook als het veel minder zou worden.quote:
Tuurlijk wel. Kwestie van verandering van mentaliteit.quote:
Maar het punt is, is dat je zulk gedrag dus nooit volledig kunt voorkomen,
Je praat wartaal. En jij weet helemaal niet waar ik vanuit ga. Dus ik blijf bij mijn orginele stelling: spoken like a true idiot.quote:
Integendeel. Mensen die problemen opwerpen eisen vaak dat alleen hun oplossing afdoende is. En dat is gewoon desinformatie.
Jij gaat er nu vanuit dat iedereen het eens is over de grenzen die overschreden worden. En dat is niet waar.
En daarmee vergeet je weer een flinke groep mensen die sociale interactie niet natuurlijk goed afgaat, en ga je er ook vanuit dat jongeren nooit fouten maken bij het aanleren van sociale vaardigheden. Je hebt nogal een kort geheugen, of niet?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Kwestie van verandering van mentaliteit.
Ik vergeet helemaal niks.quote:
En daarmee vergeet je ....
Grensoverschrijdend gedrag is niet acceptabel. Punt. Er is geen ' Ja,maar ....'.
Daar gaat het niet over. Cocaine is ook illegaal, maar dat wilt niet zeggen dat het nooit gebruikt wordt. En daarom is het ook goed dat er voorlichting is over drugs. Jij denkt grensoverschrijdend gedrag volledig te kunnen verbannen, dat kan natuurlijk niet. En dus is het goed om mensen er ook mee te leren omgaan.quote:
[..]
Ik vergeet helemaal niks.
Grensoverschrijdend gedrag is niet acceptabel. Punt. Er is geen ' Ja,maar ....'.
Zeker wel. Dat is de mentaliteitsverandering die nodig is. En blijkbaar ben jij daar nog niet klaar voor.quote:
Zucht, lees ook de rest van mijn post eens. Je quote telkens maar een klein deel. Misschien kan je brein meer tekst niet verwerken?quote:
[..]
Zeker wel. Dat is de mentaliteitsverandering die nodig is. En blijkbaar ben jij daar nog niet klaar voor.
Het lijkt me niet dat deze aantallen komen van een paar stuntelende tieners die nog niet normaal kunnen flirten. Ook op jonge leeftijd of als je autisme hebt kan je echt wel aanvoelen of leren wat wel of niet gewenst gedrag is. En dan een keertje een ongepaste grap maken daar komen dit soort cijfers niet van.quote:
[..]
En daarmee vergeet je weer een flinke groep mensen die sociale interactie niet natuurlijk goed afgaat, en ga je er ook vanuit dat jongeren nooit fouten maken bij het aanleren van sociale vaardigheden. Je hebt nogal een kort geheugen, of niet?
De rest is niet relevant.quote:
Zucht, lees ook de rest van mijn post eens. Je quote telkens maar een klein deel.
Natuurlijk is er wel een ja maar. Wat jij nu doet is de discussie platslaan, en net doen alsof alles heel zwart-wit ligt. Dat is natuurlijk volstrekte flauwekul met een onderwerp wat ongeveer met de maand gevoeliger wordt en waarbij de grenzen voortdurend blijven opschuiven. (Ook binnen sociale contexten)quote:
[..]
Ik vergeet helemaal niks.
Grensoverschrijdend gedrag is niet acceptabel. Punt. Er is geen ' Ja,maar ....'.
Dat de aantallen nu zo enorm oplopen naar 1,8 miljoen is vooral ook een teken dat de grens van wat seksueel overschrijdend gedrag is een stuk opschuift, ik denk zelfs dat er een stuk minder echt schokkende dingen plaatsvinden dan vroeger.
Nu is een keer een dickpic toegestuurd krijgen al seksueel overschrijdend. Netjes is het allesbehalve natuurlijk maar er moet ook echt ruimte blijven tot relativering vind ik. Je kunt niet alles op 1 grote hoop gooien, eigenlijk is het cijfer van 1,8 miljoen compleet lachwekkend. Daar heb je een stuk of 30 subcategoriën voor nodig.
Jouw instelling is onderdeel van het probleem.quote:
Natuurlijk is er wel een ja maar.
Deze user. Natuurlijk is het de schuld van de vrouwen die het overkomt. Ze kunnen minder verdragen dan vroeger.quote:Dat de aantallen nu zo enorm oplopen naar 1,8 miljoen is vooral ook een teken dat de grens van wat seksueel overschrijdend gedrag is een stuk opschuift, ik denk zelfs dat er een stuk minder echt schokkende dingen plaatsvinden dan vroeger.
Als jij dat niet vindt, dan is er echt iets serieus mis met je.quote:Nu is een keer een dickpic toegestuurd krijgen al seksueel overschrijdend.
Einde discussie.
Ik ben het deels met jou eens, maar deels ook niet. Inmiddels zijn er ook vrouwen die menen dat mannen die oogcontact zoeken in een nachtclub ook seksueel grensoverschrijdend bezig zijn (waarschijnlijk zeer afhankelijk van de man in kwestie).quote:
[..]
Jouw instelling is onderdeel van het probleem.
[..]
Deze user. Natuurlijk is het de schuld van de vrouwen die het overkomt. Ze kunnen minder verdragen dan vroeger.
[..]
Als jij dat niet vindt, dan is er echt iets serieus mis met je.
Einde discussie.
Dus enerzijds is er sprake van dat dingen niet meer ge(dick)pikt worden die al nooit door de beugel konden, anderzijds is er wel sprake van een generatie die deels overmatig gevoelig is (en zelfs andere meningen als micro-agressie beschouwt).
In elke situatie zijn er excessen (is human nature), maar om echt een mentaliteitsverandering te bewerkstelligen, moet je er m.i. toch wel met gestrekt been in.quote:
Ik ben het deels met jou eens, maar deels ook niet. Inmiddels zijn er ook vrouwen die menen dat mannen die oogcontact zoeken in een nachtclub ook seksueel grensoverschrijdend bezig zijn (waarschijnlijk zeer afhankelijk van de man in kwestie).
Seksueel grensoverschrijdend gedrag kan voor een vrouw heel snel een zeer bedreigende situatie worden. En dat moeten we gewoon nooit acceptabel vinden.
Wat is het gestrekte been? Het is zo moeilijk een grens aan te geven wanneer het echt grensoverschrijdend is.quote:
[..]
In elke situatie zijn er excessen (is human nature), maar om echt een mentaliteitsverandering te bewerkstelligen, moet je er m.i. toch wel met gestrekt been in.
Seksueel grensoverschrijdend gedrag kan voor een vrouw heel snel een zeer bedreigende situatie worden. En dat moeten we gewoon nooit acceptabel vinden.
Ik praat helemaal geen wartaal. Jij bent te dom voor een fatsoenlijke discussie.quote:
[..]
Je praat wartaal. En jij weet helemaal niet waar ik vanuit ga. Dus ik blijf bij mijn orginele stelling: spoken like a true idiot.
Dat was het volgens mij altijd al. Of was er een tijd dat jij dat heel normaal vond?quote:
Nu is een keer een dickpic toegestuurd krijgen al seksueel overschrijdend.
Ja. Een dick pic is inderdaad overschrijdend.quote:
[..]
Natuurlijk is er wel een ja maar. Wat jij nu doet is de discussie platslaan, en net doen alsof alles heel zwart-wit ligt. Dat is natuurlijk volstrekte flauwekul met een onderwerp wat ongeveer met de maand gevoeliger wordt en waarbij de grenzen voortdurend blijven opschuiven. (Ook binnen sociale contexten)
Dat de aantallen nu zo enorm oplopen naar 1,8 miljoen is vooral ook een teken dat de grens van wat seksueel overschrijdend gedrag is een stuk opschuift, ik denk zelfs dat er een stuk minder echt schokkende dingen plaatsvinden dan vroeger.
Nu is een keer een dickpic toegestuurd krijgen al seksueel overschrijdend. Netjes is het allesbehalve natuurlijk maar er moet ook echt ruimte blijven tot relativering vind ik. Je kunt niet alles op 1 grote hoop gooien, eigenlijk is het cijfer van 1,8 miljoen compleet lachwekkend. Daar heb je een stuk of 30 subcategoriën voor nodig.
De mannen in die voorbeelden zullen dat allicht vaker doen. Waardoor het percentage vrouwen die zoiets meemaken veel hoger zal liggen dan het percentage mannen dat zich aan zulk gedrag schuldig maakt. Ik weet niet of zo'n "cultuurverandering" waar het kabinet voor pleit dan veel effect kan hebben, de meeste mensen vinden zo'n gedrag reeds onaanvaardbaar, maar die mannen zullen dat blijven doen zolang het voor hen geen consequenties heeft. In feite zouden vrouwen telkens zoiets gebeurt luidkeels moeten protesteren, zodat omstaanders zich ermee bemoeien.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist in de omvang van dit probleem.
Ook ik ben meermaals buiten in mijn billen geknepen door een onbekende, heb de geslachtsdelen tegen me aan gedrukt gekregen in een volle metro en heb een bejaarde zichzelf op een vol perron zien bevredigen terwijl hij me aanstaarde. Dit zijn zo gauw even drie voorbeelden die me te binnen schieten, en dan ben ik nog wel een huismus die deze dingen meemaakte onderweg naar college of werk. Laat staan dames die zich wat meer in het uitgaansleven etc. begeven.
Dat laatste ben ik met jou eens. Maar we moeten ook wel waken voor doorslaan hierin. Daar wordt de maatschappij ook niet gezelliger van.quote:
[..]
In elke situatie zijn er excessen (is human nature), maar om echt een mentaliteitsverandering te bewerkstelligen, moet je er m.i. toch wel met gestrekt been in.
Seksueel grensoverschrijdend gedrag kan voor een vrouw heel snel een zeer bedreigende situatie worden. En dat moeten we gewoon nooit acceptabel vinden.
Overigens ben ik heel pessimistisch aangaande de kans dat het lukt om seksueel wangedrag echt significant terug te dringen. Ik geloof nl helemaal niet dat mannen dachten dat in billen knijpen of dickpics sturen zonder meer gewenst is. Laat staat aanranden of verkrachten. Hun mindset zal zijn: mijn geilheid is belangrijker dan haar veiligheid.
En daar kun je nog zoveel campagnes tegenaan gooien, dat soort idioten zal je er niet mee stoppen.
Mannen zijn zich nu wel een stuk bewuster.quote:
[..]
Dat laatste ben ik met jou eens. Maar we moeten ook wel waken voor doorslaan hierin. Daar wordt de maatschappij ook niet gezelliger van.
Overigens ben ik heel pessimistisch aangaande de kans dat het lukt om seksueel wangedrag echt significant terug te dringen. Ik geloof nl helemaal niet dat mannen dachten dat in billen knijpen of dickpics sturen zonder meer gewenst is. Laat staat aanranden of verkrachten. Hun mindset zal zijn: mijn geilheid is belangrijker dan haar veiligheid.
En daar kun je nog zoveel campagnes tegenaan gooien, dat soort idioten zal je er niet mee stoppen.
Maar wel realiteit, en dat lijkt me toch wel relevant.quote:
[..]
De rest is niet relevant.
Succes met je cultuurverandering.
Kijk dat zal nog steeds wel gebeuren. Het gaat hier om klapjostis die niet snappen wanneer een vrouw wel of niet geïnteresseerd is.quote:
Je zou kunnen gaan voor een situatie dat mensen op het werk alleen maar zakelijk en onpersoonlijk met elkaar om mogen gaan om ongelukken te voorkomen. De realiteit is dat de meeste relaties op het werk ontstaan.
Succes met je cultuurverandering.
Dat is een kwestie van anders opvoeden.quote:
[..]
Kijk dat zal nog steeds wel gebeuren. Het gaat hier om klapjostis die niet snappen wanneer een vrouw wel of niet geïnteresseerd is.
Vrouwen word geleerd om moeilijk te doen, ook als ze een man wel leuk vinden. Als je te makkelijk bent word je moeder boos en noemen je vrienden je een hoer.
Mannen word geleerd dat ze moeite moeten doen voor een vrouw. Dus als ze nee zegt moet je gewoon beter je best doen.
Dat is een giftige combinatie.
De meeste mannen accepteren een nee echter niet van kwetsbare medemensen, blijven dan dreinen.quote:
[..]
Dat is een kwestie van anders opvoeden.
Vrouwen word geleerd om moeilijk te doen, ook als ze een man wel leuk vinden. Als je te makkelijk bent word je moeder boos en noemen je vrienden je een hoer.
Mannen word geleerd dat ze moeite moeten doen voor een vrouw. Dus als ze nee zegt moet je gewoon beter je best doen.
Dat is een giftige combinatie.
Je gaat van de ene extreme naar de andere extreme. Gelukkig weten de meeste mensen prima het verschil tussen normaal persoonlijk contact of seksuele intimidatie.quote:
Je zou kunnen gaan voor een situatie dat mensen op het werk alleen maar zakelijk en onpersoonlijk met elkaar om mogen gaan om ongelukken te voorkomen. De realiteit is dat de meeste relaties op het werk ontstaan.
Succes met je cultuurverandering.
Er is dus geen probleem volgens jou?quote:
[..]
Je gaat van de ene extreme naar de andere extreme. Gelukkig weten de meeste mensen prima het verschil tussen normaal persoonlijk contact of seksuele intimidatie.
Niet voor alle vrouwen en ik blijf er ook bij dat je dat best wat mag relativeren. Het kan even vervelend zijn maar je hoeft er echt niet de traumahulp bij te halen als je op Insta een dickpic krijgt. Kunt ook gewoon je schouders ophalen. Zoals de Helene Hendriksen van deze wereld doen.quote:
[..]
Ja. Een dick pic is inderdaad overschrijdend.
Dat bedoel ik met dat je niet onbeperkt slachtoffersschap kunt claimen maar soms ook gewoon door een sterke en relativerende houding aan te nemen veel meer oplost dan alleen maar slachtoffer te zijn.
Correct. Dit blijft ook een stukje evolutie wat je er nooit helemaal uit krijgt denk ik. Vrouwen hebben ook nog vaak een lager libido en nemen nauwelijks initiatief, terwijl de lompste mannen vaak het aantrekkelijkst worden gevonden.quote:
[..]
Dat is een kwestie van anders opvoeden.
Vrouwen word geleerd om moeilijk te doen, ook als ze een man wel leuk vinden. Als je te makkelijk bent word je moeder boos en noemen je vrienden je een hoer.
Mannen word geleerd dat ze moeite moeten doen voor een vrouw. Dus als ze nee zegt moet je gewoon beter je best doen.
Dat is een giftige combinatie.
Praat het niet goed maar verklaart wel veel.
Met deze cijfers lijkt het mij een groot probleem. Overigens zeggen die cijfers mij niet eens zoveel, het zijn vooral verhalen uit mijn omgeving of eigen ervaringen.quote:
[..]
Er is dus geen probleem volgens jou?
En bij die eigen ervaringen hoort ook dat ik heb ervaren dat het grootste gedeelte van de mannen (en vrouwen) prima sociaal kan zijn op het werk of op andere plekken zonder dat er seksuele intimidatie bij komt kijken. En dan kan er ook prima geflirt worden of een schuin grapje gemaakt worden. Maar ik hoop voor je dat je dat zelf ook snapt.
Dat is zo. Niet alles maakt je direct een slachtoffer met trauma. Maar sommige dingen zijn gewoon niet normaal om te doen.quote:
[..]
Niet voor alle vrouwen en ik blijf er ook bij dat je dat best wat mag relativeren. Het kan even vervelend zijn maar je hoeft er echt niet de traumahulp bij te halen als je op Insta een dickpic krijgt. Kunt ook gewoon je schouders ophalen. Zoals de Helene Hendriksen van deze wereld doen.
Dat bedoel ik met dat je niet onbeperkt slachtoffersschap kunt claimen maar soms ook gewoon door een sterke en relativerende houding aan te nemen veel meer oplost dan alleen maar slachtoffer te zijn.
Nee, je komt nu niet meer weg met een ‘ich habe es nicht gewust’.quote:
[..]
Mannen zijn zich nu wel een stuk bewuster.
Iedere (mentaal) volwassen kerel merkt het verschil tussen een bedpartner die ook geniet, of die als een bang konijn het maar over zich heen laat komen in de hoop dat het snel voorbij is.
Een laag libido is echt een veeg teken. Vrouwen zijn wat selectiever, maar een lager libido… niet echt.quote:
[..]
Correct. Dit blijft ook een stukje evolutie wat je er nooit helemaal uit krijgt denk ik. Vrouwen hebben ook nog vaak een lager libido en nemen nauwelijks initiatief, terwijl de lompste mannen vaak het aantrekkelijkst worden gevonden.
Praat het niet goed maar verklaart wel veel.
Ah de libidodiscussie.quote:
[..]
Een laag libido is echt een veeg teken. Vrouwen zijn wat selectiever, maar een lager libido… niet echt.
Die hebben wij vaker gevoerd. Hoewel ik het hierin niet met je eens ben zul je het toch wel met me eens zijn dat biologisch én cultureel gezien het initatief tot seks meestal van de man komt?Dat is an sich al iets wat problemen in de hand werkt natuurlijk. Vrouwen zijn zo geprogrammeerd (wellicht ook met een culturele component maar zeker ook biologisch) om af te wachten met seks tot de man moeite doet. En mannen zijn zo geprogrammeerd om hun best te doen en telkens opnieuw te proberen tot de vrouw toegeeft. Dat doorbreek je echt niet zomaar met wat cursusjes dat je als vrouw ook ja mag zeggen en als man nee moet accepteren.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2023 17:55:48 ]
Ik ben sowieso heel sceptisch over dit soort initiatieven. Bij pubers kan het verschil maken, die zijn verstandelijk beperkt. Maar volwassenen?quote:
[..]
Ah de libidodiscussie.
Dat is an sich al iets wat problemen in de hand werkt natuurlijk. Vrouwen zijn zo geprogrammeerd (wellicht ook met een culturele component maar zeker ook biologisch) om af te wachten met seks tot de man moeite doet. En mannen zijn zo geprogrammeerd om hun best te doen en telkens opnieuw te proberen tot de vrouw toegeeft. Dat doorbreek je echt niet zomaar met wat cursusjes dat je als vrouw ook ja mag zeggen en als man nee moet accepteren.
Er wordt gevraagd of ze seksueel ongewenst gedrag ervaren hebben, meer niet.quote:
[..]
Niet voor alle vrouwen en ik blijf er ook bij dat je dat best wat mag relativeren. Het kan even vervelend zijn maar je hoeft er echt niet de traumahulp bij te halen als je op Insta een dickpic krijgt. Kunt ook gewoon je schouders ophalen. Zoals de Helene Hendriksen van deze wereld doen.
Dat bedoel ik met dat je niet onbeperkt slachtoffersschap kunt claimen maar soms ook gewoon door een sterke en relativerende houding aan te nemen veel meer oplost dan alleen maar slachtoffer te zijn.
En dickpics zijn ongewenst gedrag. Er is geen enkel tijdperk waarbij het sturen van dickpics normaal is geweest.
Dat er kennelijk mannen zijn die het heel normaal vinden om dickpics te sturen is wel onderdeel van het probleem.
quote:
[..]
Er wordt gevraagd of ze seksueel ongewenst gedrag ervaren hebben, meer niet.
En dickpics zijn ongewenst gedrag. Er is geen enkel tijdperk waarbij het sturen van dickpics normaal is geweest.
Dat er kennelijk mannen zijn die het heel normaal vinden om dickpics te sturen is wel onderdeel van het probleem.
Niet waar. Een dickpic is niet per definitie ongewenst. Stellen die sexten sturen elkaar gewenst vieze pics.quote:
Volgens mij begrijp je het prima wat ik bedoel.quote:
[..]
Niet waar. Een dickpic is niet per definitie ongewenst. Stellen die sexten sturen elkaar gewenst vieze pics.
Stellen betasten elkaar ook. Maar als ik dat bij willekeurige vrouwen ga doen is dat ook ongewenst. Net als dickpics aan willekeurige vrouwen.
Daar sluit ik me sowieso bij aan ja. Maar goed, maak me wel wat zorgen over de toekomst op deze manier. En die zorg zit niet alleen in mannen die ernstig over de schreef gaan (ook) maar ook in de hypergevoeligheid bij iedereen.quote:
[..]
Ik ben sowieso heel sceptisch over dit soort initiatieven. Bij pubers kan het verschil maken, die zijn verstandelijk beperkt. Maar volwassenen?
Zie bij jongere lichtingen (zo oud ben ik overigens nog niet) al het enorme ongemak, jongens durven niets meer en meisjes hebben heel vaak mentale problemen.
Geforceerd proberen in te grijpen in de natuurlijke gang der dingen is volgens mij vaak niet zo verstandig. Er zullen altijd klootzakken zijn en daar moet je vrouwen voor waarschuwen. En er zullen ook altijd mannen zijn die zonder een beetje pushen niet aan de vrouw komen. Het is wat het is.
Oh nu is dickpics sturen ineens de "natuurlijke gang van zaken"quote:
[..]
Daar sluit ik me sowieso bij aan ja. Maar goed, maak me wel wat zorgen over de toekomst op deze manier. En die zorg zit niet alleen in mannen die ernstig over de schreef gaan (ook) maar ook in de hypergevoeligheid bij iedereen.
Zie bij jongere lichtingen (zo oud ben ik overigens nog niet) al het enorme ongemak, jongens durven niets meer en meisjes hebben heel vaak mentale problemen.
Geforceerd proberen in te grijpen in de natuurlijke gang der dingen is volgens mij vaak niet zo verstandig. Er zullen altijd klootzakken zijn en daar moet je vrouwen voor waarschuwen. En er zullen ook altijd mannen zijn die zonder een beetje pushen niet aan de vrouw komen. Het is wat het is.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Oh nu is dickpics sturen ineens de "natuurlijke gang van zaken"
PietjePuk2000 in NWS / 1,8 miljoen Nederlanders ervoer seksueel wangedrag in 2022quote:
In deze post vind je het maar raar en onzin dat vrouwen dickpics ongewenst gedrag vinden. En iedere noodzaak om het daar over te hebben wijs je ook van de hand. Kennelijk is het allemaal de "natuurlijke gang van zaken".
Zegt degene die dit post.quote:
Jij bent te dom voor een fatsoenlijke discussie.
En dit.quote:
Dan mot je gewoon alle grenzen afschaffen.
En dit.quote:
Niet waar. Een dickpic is niet per definitie ongewenst. Stellen die sexten sturen elkaar gewenst vieze pics.
quote:
Vrouwen word geleerd om moeilijk te doen, ook als ze een man wel leuk vinden. Als je te makkelijk bent word je moeder boos en noemen je vrienden je een hoer.
Mannen word geleerd dat ze moeite moeten doen voor een vrouw. Dus als ze nee zegt moet je gewoon beter je best doen.
Vechtuh!?quote:
[..]
Zegt degene die dit post.
[..]
En dit.
[..]
En dit.
[..]
Ik bedoel daarmee dat het wel een zero tolerance beleid moet zijn. En het lijkt mij helemaal niet zo moeilijk om vast te stellen wat grensoverschrijdend is. Ik stel me zelf de vraag; 'Zou ik willen dat mijn 14-jarige dochter hiermee geconfronteerd wordt?'. Dan heb je al best een aardig beeld van wat wel en niet grensoverschrijdend is.quote:
Wat is het gestrekte been? Het is zo moeilijk een grens aan te geven wanneer het echt grensoverschrijdend is.
Waarom? Ik heb al gewonnen.quote:
Dan moet je eerst grenzen definiëren. En het verbieden van sexting tussen stellen die daar overduidelijk wel behoeft aan hebben lijkt me niet nuttig.quote:
Ik bedoel daarmee dat het wel een zero tolerance beleid moet zijn.
De poedelprijs, jaquote:
[..]
Waarom? Ik heb al gewonnen.
Ik zei dat het allesbehalve netjes is maar je er ook gewoon je schouders over kunt ophalen als vrouw ja.quote:
[..]
PietjePuk2000 in NWS / 1,8 miljoen Nederlanders ervoer seksueel wangedrag in 2022
In deze post vind je het maar raar en onzin dat vrouwen dickpics ongewenst gedrag vinden. En iedere noodzaak om het daar over te hebben wijs je ook van de hand. Kennelijk is het allemaal de "natuurlijke gang van zaken".
Ik vind het werkelijk verbluffend dat je dit een tweede keer als voorbeeld aanhaalt. Elke zwakzinnige kan toch verzinnen dat dit door beide partijen afgesproken is? Echt....quote:
En het verbieden van sexting tussen stellen die daar overduidelijk wel behoeft aan hebben lijkt me niet nuttig.
En dan mij voor dom uitmaken.
Terwijl jij dit soort dingen schrijft:
quote:
Dan mot je gewoon alle grenzen afschaffen.
Waarom moeten ze daar hun schouders over ophalen? Waarom mogen ze niet aangeven dat ongewenst gedrag te vinden en wensen dat bepaalde mannen dat gewoon laten?quote:
[..]
Ik zei dat het allesbehalve netjes is maar je er ook gewoon je schouders over kunt ophalen als vrouw ja.
Lijkt me juist beter om mannen die dat doen eens wat meer op het rooster te leggen.
Nou, kom dan met die eenvoudige duidelijke grenzen die jij zo mooi gaat handhaven.quote:
Ik vind het werkelijk verbluffend dat je dit een tweede keer als voorbeeld aanhaalt. Elke zwakzinnige kan toch verzinnen dat dit door beide partijen afgesproken is? Echt....
Je kunt er ook als vrouw voor kiezen je niks aan te trekken van hoe je vrienden je noemen en genieten van je jeugd. Ik heb nooit een probleem gehad met onenightstands op momenten dat ik single was. Gewoon duidelijke afspraken en je weet beide waar je aan toe bent.quote:
Dat is een kwestie van anders opvoeden.
Vrouwen word geleerd om moeilijk te doen, ook als ze een man wel leuk vinden. Als je te makkelijk bent word je moeder boos en noemen je vrienden je een hoer.
Mannen word geleerd dat ze moeite moeten doen voor een vrouw. Dus als ze nee zegt moet je gewoon beter je best doen.
Dat is een giftige combinatie.
Voordeel is dat je goed kunt rondkijken wat 'er te koop is' en niet na 8 jaar huwelijk denkt 'er moet toch meer zijn dan dit'.
Ben overigens al 34 jaar bij dezelfde man en hondstrouw.
Als ik op FB een vriendschapverzoek krijg van iemand die ik totaal niet ken, dan accepteer ik dat niet en eventueel blokkeer ik die persoon.
Mensen die mijn telefoonnummer niet hebben, kunnen mij ook geen ongewenste berichten sturen.
Toch is dat niet zo eenduidig hoor. Ik weet nog wel dat ik hier ooit op Fok in een discussie kwam waar meerderen het not done vonden om vreemden aan te spreken in de openbare ruimte. En niet in een donker steegje, een bezwaarmaker noemde de Albert Heijn.quote:
[..]
Ik bedoel daarmee dat het wel een zero tolerance beleid moet zijn. En het lijkt mij helemaal niet zo moeilijk om vast te stellen wat grensoverschrijdend is. Ik stel me zelf de vraag; 'Zou ik willen dat mijn 14-jarige dochter hiermee geconfronteerd wordt?'. Dan heb je al best een aardig beeld van wat wel en niet grensoverschrijdend is.
Ander voorbeeld is dat er nu nachtclubs zijn waar het expliciet verboden is om zonder consent naar een vrouw te kijken. Mij lijkt dat het begint bij oogcontact en dat consent vragen om oogcontact te mogen maken een wat rare volgorde is, maar ok. Ik kom ook nog van de generatie waarbij jongens en meisjes uitgingen met de gedachte dat het leuk zou zijn om iemand leuks tegen te komen en daarmee in ieder geval enige vorm van fysiek contact te hebben.
Dus ik denk niet dat die grenzen heel helder zijn.
Volgens mij is eea met AI op te lossen. Dickpic? Automatische waarschuwing. Worden er meerdere van jou geweigerd: melding bij de politie.quote:
Wat versturen van plaatjes of opmerkingen betreft: Je kunt ook controle houden over wie je iets kan sturen.
Als ik op FB een vriendschapverzoek krijg van iemand die ik totaal niet ken, dan accepteer ik dat niet en eventueel blokkeer ik die persoon.
Mensen die mijn telefoonnummer niet hebben, kunnen mij ook geen ongewenste berichten sturen.
Idd. Als er afspraken over zijn tussen twee volwassenen is dat prima.quote:
[..]
Niet waar. Een dickpic is niet per definitie ongewenst. Stellen die sexten sturen elkaar gewenst vieze pics.
Vreemden in de openbare ruimte aanspreken op wat?quote:
[..]
Toch is dat niet zo eenduidig hoor. Ik weet nog wel dat ik hier ooit op Fok in een discussie kwam waar meerderen het not done vonden om vreemden aan te spreken in de openbare ruimte. En niet in een donker steegje, een bezwaarmaker noemde de Albert Heijn.
Ander voorbeeld is dat er nu nachtclubs zijn waar het expliciet verboden is om zonder consent naar een vrouw te kijken. Mij lijkt dat het begint bij oogcontact en dat consent vragen om oogcontact te mogen maken een wat rare volgorde is, maar ok. Ik kom ook nog van de generatie waarbij jongens en meisjes uitgingen met de gedachte dat het leuk zou zijn om iemand leuks tegen te komen en daarmee in ieder geval enige vorm van fysiek contact te hebben.
Dus ik denk niet dat die grenzen heel helder zijn.
Nachtclubs waar je niet naar vrouwen mag kijken? Vast niet in Nederland.
Ik kom uit een generatie waar dick pics eigenlijk niet bestonden. Heel bevrijdend.
Gewoon over het hier en nu. Sociaal gedrag.quote:
[..]
Vreemden in de openbare ruimte aanspreken op wat?
Nachtclubs waar je niet naar vrouwen mag kijken? Vast niet in Nederland.
Ik kom uit een generatie waar dick pics eigenlijk niet bestonden. Heel bevrijdend.
En de nachtclubs: onder meer in Sydney. Dus idd niet in Nederland. Maar al dit soort gekkigheid heeft de neiging ook naar Nederland over te waaien.
Zelfs een BLM, wat toch een organisatie is die werkelijk in niets kwa officiële doelstelling in Nederland logisch is.
Nachtclubs. Wat een debiel niet haalbaar (?) idee. Hoe ga je dat bijhouden? En waar mag je wel naar kijken.quote:
[..]
Gewoon over het hier en nu. Sociaal gedrag.
En de nachtclubs: onder meer in Sydney. Dus idd niet in Nederland. Maar al dit soort gekkigheid heeft de neiging ook naar Nederland over te waaien.
Zelfs een BLM, wat toch een organisatie is die werkelijk in niets kwa officiële doelstelling in Nederland logisch is.
BLM is vooral iets voor de US.
Je wordt daar kennelijk buitengezet bij een klacht. Maar verder natuurlijk idioot.quote:
[..]
Nachtclubs. Wat een debiel niet haalbaar (?) idee. Hoe ga je dat bijhouden? En waar mag je wel naar kijken.
BLM is vooral iets voor de US.
En inderdaad is BLM officieel opgericht vanwege excessief politiegeweld in de VS tegen zwarte mensen. Nou valt daar ook nog wel op af te dingen dat de politie aldaar iedereen met veel te veel geweld kan benaderen (ik had vandaag in mijn feed nog een blanke vrouw die omdat ze niet goed genoeg in de camera keer keihard met haar hoofd tegen een bank aan werd gesmeten), maar dat van het excessief geweld klopt.
En is heel erg Amerikaans. En heel ver van wat er in Nederland gebeurt.
Ten eerste kunnen heel veel mensen dat blijkbaar niet. En ten tweede zij heel veel mensen niet opgevoed om dat te kunnen. Je moet braaf luisteren en veel vrienden hebben. Je moet geen eigenwijze loner zijn.quote:
Je kunt er ook als vrouw voor kiezen je niks aan te trekken van hoe je vrienden je noemen en genieten van je jeugd.
Ik zeg wel eens ongevraagd hallo tegen mensen die bij mij in de straat wonen. Ben ik nu een stalker?quote:
Gewoon over het hier en nu. Sociaal gedrag.
Meer irritant. Ik doe dat ook. Ik probeer dan wel een heel gesprek te ontlopen.quote:
[..]
Ik zeg wel eens ongevraagd hallo tegen mensen die bij mij in de straat wonen. Ben ik nu een stalker?
Niemand zegt dat het taboe is. Het is gewoon onduidelijk.quote:
Pfff dus sommigen zijn bang dat ze geen vrouwen meer mogen aankijken of aanspreken, en daarom moet iedere discussie over ongewenste omgangsvormen maar taboe zijn.
Daarom moet je het er ook over hebben om het duidelijk te maken.quote:
[..]
Niemand zegt dat het taboe is. Het is gewoon onduidelijk.
Maar enkelen hier doen iedere klacht over seksueel wangedrag hier gelijk af als gezeur en overgevoeligheid. Dan wordt het dus taboe gemaakt.
Ja.quote:
[..]
Daarom moet je het er ook over hebben om het duidelijk te maken.
Maar enkelen hier doen iedere klacht over seksueel wangedrag hier gelijk af als gezeur en overgevoeligheid. Dan wordt het dus taboe gemaakt.
Met die mensen ben ik het ook niet eens.
Daders langer op het hete rooster laten liggen mag niet, want men mag niet voor eigen rechter spelen.quote:
[..]
Waarom moeten ze daar hun schouders over ophalen? Waarom mogen ze niet aangeven dat ongewenst gedrag te vinden en wensen dat bepaalde mannen dat gewoon laten?
Lijkt me juist beter om mannen die dat doen eens wat meer op het rooster te leggen.
Goh, jouw leesvaardigheid gaat ook af en toe heel selectief naar 0, is het niet?quote:
Pfff dus sommigen zijn bang dat ze geen vrouwen meer mogen aankijken of aanspreken, en daarom moet iedere discussie over ongewenste omgangsvormen maar taboe zijn.
En dar in een discussie over ongewenste omgangsvormen!
Aan jou kunnen vele mensen (ook mannen) een voorbeeld nemen. Niet zeuren, duidelijke afspraken maken over seks en over vervelende opmerkingen of berichten gewoon je schouders ophalen. Zo makkelijk kan het zijn.quote:
[..]
Je kunt er ook als vrouw voor kiezen je niks aan te trekken van hoe je vrienden je noemen en genieten van je jeugd. Ik heb nooit een probleem gehad met onenightstands op momenten dat ik single was. Gewoon duidelijke afspraken en je weet beide waar je aan toe bent.
Voordeel is dat je goed kunt rondkijken wat 'er te koop is' en niet na 8 jaar huwelijk denkt 'er moet toch meer zijn dan dit'.
Ben overigens al 34 jaar bij dezelfde man en hondstrouw.
Precies. En als er dan wel een keer een bericht doorheen glipt of een piemelfoto dan kun je die persoon blokkeren en er verder je schouders over ophalen. We hoeven niet overal te hysterisch over te doen toch?quote:
Wat versturen van plaatjes of opmerkingen betreft: Je kunt ook controle houden over wie je iets kan sturen.
Als ik op FB een vriendschapverzoek krijg van iemand die ik totaal niet ken, dan accepteer ik dat niet en eventueel blokkeer ik die persoon.
Mensen die mijn telefoonnummer niet hebben, kunnen mij ook geen ongewenste berichten sturen.
Tegenwoordig moet iedereen maar meteen gekwetst zijn.quote:
[..]
Aan jou kunnen vele mensen (ook mannen) een voorbeeld nemen. Niet zeuren, duidelijke afspraken maken over seks en over vervelende opmerkingen of berichten gewoon je schouders ophalen. Zo makkelijk kan het zijn.
Natuurlijk zijn er echt wel situaties van expliciet ongewenst gedrag maar meiden die dronken seks hebben en daar dan een week later spijt van hebben vallen daar wat mij betreft niet onder.
En vrouwen op het werk die bij de eerste hint van toenadering gaan gillen "Je weet toch dat ik getrouwd ben!" en zich dan ziek melden wat mij betreft ook niet.quote:
[..]
Tegenwoordig moet iedereen maar meteen gekwetst zijn.
Natuurlijk zijn er echt wel situaties van expliciet ongewenst gedrag maar meiden die dronken seks hebben en daar dan een week later spijt van hebben vallen daar wat mij betreft niet onder.
Nee. Die hebben nog iets te verwerken.quote:
[..]
En vrouwen op het werk die bij de eerste hint van toenadering gaan gillen "Je weet toch dat ik getrouwd ben!" en zich dan ziek melden wat mij betreft ook niet.
Vanochtend ook, een heel item dat kanker vaker voorkomt in armoedige wijken.
Goh meen je dat nou!?
Vind ik ook, maar in de VS doet men vaak wel heel hysterisch over naakt. Zo kon ik niet mijn t-shirt uittrekken in de slaapkamer van het apartement van mijn vriendin daar, zonder dat de gordijnen dicht waren. Dit omdat er een school aan de overkant zat, en dan zouden de kinderen naakt kunnen zien. Zelfs als er kinderen je tuin in komen en jij staat naakt achter het raam in het huis, dan kun je flink in de problemen komen en als sex offender geregistreerd worden. In Nederland doet men niet zo krampachtig, maar het gaat wel die richting op.quote:
[..]
Precies. En als er dan wel een keer een bericht doorheen glipt of een piemelfoto dan kun je die persoon blokkeren en er verder je schouders over ophalen. We hoeven niet overal te hysterisch over te doen toch?
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2023 00:11:42 ]
Meiden die dronken zijn, moet je van afblijven. Die kunnen niet met vol verstand instemmen met seks. Een meid pakken die compleet laveloos is, valt wmb onder misbruik.quote:
Tegenwoordig moet iedereen maar meteen gekwetst zijn.
Natuurlijk zijn er echt wel situaties van expliciet ongewenst gedrag maar meiden die dronken seks hebben en daar dan een week later spijt van hebben vallen daar wat mij betreft niet onder.
Lichtelijk aangeschoten is een ander verhaal.
Sowieso vind ik het 'zomaar betasten', bijvoorbeeld borsten of tussen de benen, absoluut te ver gaan. Binnen een uitgaansgroep een meisje een tik tegen de billen geven, kan, maar je moet dit wel goed inschatten. Er zijn moord- en brandschreeuwers.
Maar puur met oogcontact, knipoog, bewonderende opmerking, contact proberen te leggen, zonder handtastelijk te worden, moet ten alle tijden kunnen. Een 'geen interesse' van haar kant, moet je echter wel respecteren, niet blijven lastig vallen.
En als beiden nou compleet laveloos zijn?quote:
[..]
Meiden die dronken zijn, moet je van afblijven. Die kunnen niet met vol verstand instemmen met seks. Een meid pakken die compleet laveloos is, valt wmb onder misbruik.
Lichtelijk aangeschoten is een ander verhaal.
Sowieso vind ik het 'zomaar betasten', bijvoorbeeld borsten of tussen de benen, absoluut te ver gaan. Binnen een uitgaansgroep een meisje een tik tegen de billen geven, kan, maar je moet dit wel goed inschatten. Er zijn moord- en brandschreeuwers.
Maar puur met oogcontact, knipoog, bewonderende opmerking, contact proberen te leggen, zonder handtastelijk te worden, moet ten alle tijden kunnen. Een 'geen interesse' van haar kant, moet je echter wel respecteren, niet blijven lastig vallen.
Da's veilig, dan krijgt ie em niet meer omhoog. 😂quote:
En als beiden nou compleet laveloos zijn?
Ook weer waar.quote:
[..]
Da's veilig, dan krijgt ie em niet meer omhoog. 😂
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2023 00:11:15 ]
Vaak zijn zowel man als vrouw flink bezopen en van het een komt dan het ander.quote:
[..]
Meiden die dronken zijn, moet je van afblijven. Die kunnen niet met vol verstand instemmen met seks. Een meid pakken die compleet laveloos is, valt wmb onder misbruik.
Lichtelijk aangeschoten is een ander verhaal.
Sowieso vind ik het 'zomaar betasten', bijvoorbeeld borsten of tussen de benen, absoluut te ver gaan. Binnen een uitgaansgroep een meisje een tik tegen de billen geven, kan, maar je moet dit wel goed inschatten. Er zijn moord- en brandschreeuwers.
Maar puur met oogcontact, knipoog, bewonderende opmerking, contact proberen te leggen, zonder handtastelijk te worden, moet ten alle tijden kunnen. Een 'geen interesse' van haar kant, moet je echter wel respecteren, niet blijven lastig vallen.
Het is helaas niet zwart-wit.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2023 00:10:58 ]
Als een man zo bezopen is dat hij niet meer kan nadenken, dan krijgt hij ook niet meer veel voor mekaar.quote:
Vaak zijn zowel man als vrouw flink bezopen en van het een komt dan het ander.
Het is helaas niet zwart-wit.
Nu heb je veel gradaties van bezopen. Als een man het nog voor elkaar krijgt een erectie te krijgen en zin heeft in seks, dan kan hij ook nog constateren of een meisje compleet laveloos is, of alleen maar flink beschonken.
Je zou in het laatste geval het gesprekje vooraf op kunnen nemen, waarbij je vraagt of ze zeker weet dat ze dit wil. Uiteraard daarna de opname weer stop zetten. Valt echt nauwelijks op, lijkt me, als je effe op je mobiel 'iets checkt'. Is natuurlijk wel een gedoe, maar kan een 'welles-nietes' rechtzaak voorkomen.
(Vroeger hadden we die mogelijkheid nog niet, maar toen bestond dat hele slachtoffer gedoe ook nog niet)
Als ze compleet laveloos is, als in zo ongeveer bewusteloos, nauwelijks aanspreekbaar, dan maak je daar geen misbruik van. Simpel genoeg.
Verder stuur je mensen niet zomaar dickpics. Gewoon niet doen.
Je pakt in een kroeg niemand bij de intieme delen. Je blijft iemand niet lastig vallen die heeft laten blijken niet geinteresseerd in je te zijn.
Ik weet het, ik weet het, er zijn mannen die denken dat ze, als ze maar lang genoeg aandringen, toch de interesse van een meisje kunnen opwekken. Tja, als je zo denkt, dan is het volledig terecht als je op een dag wordt aangeklaagd voor overschrijdend gedrag. "Nee = nee"
Je hebt grotendeels gelijk. Maar ik zie dat vooraf even een gesprekje opnemen niet als optie. "weet je zeker dat je dit wil? Sex? ".quote:
[..]
Als een man zo bezopen is dat hij niet meer kan nadenken, dan krijgt hij ook niet meer veel voor mekaar.
Nu heb je veel gradaties van bezopen. Als een man het nog voor elkaar krijgt een erectie te krijgen en zin heeft in seks, dan kan hij ook nog constateren of een meisje compleet laveloos is, of alleen maar flink beschonken.
Je zou in het laatste geval het gesprekje vooraf op kunnen nemen, waarbij je vraagt of ze zeker weet dat ze dit wil. Uiteraard daarna de opname weer stop zetten. Valt echt nauwelijks op, lijkt me, als je effe op je mobiel 'iets checkt'. Is natuurlijk wel een gedoe, maar kan een 'welles-nietes' rechtzaak voorkomen.
(Vroeger hadden we die mogelijkheid nog niet, maar toen bestond dat hele slachtoffer gedoe ook nog niet)
Als ze compleet laveloos is, als in zo ongeveer bewusteloos, nauwelijks aanspreekbaar, dan maak je daar geen misbruik van. Simpel genoeg.
Verder stuur je mensen niet zomaar dickpics. Gewoon niet doen.
Je pakt in een kroeg niemand bij de intieme delen. Je blijft iemand niet lastig vallen die heeft laten blijken niet geinteresseerd in je te zijn.
Ik weet het, ik weet het, er zijn mannen die denken dat ze, als ze maar lang genoeg aandringen, toch de interesse van een meisje kunnen opwekken. Tja, als je zo denkt, dan is het volledig terecht als je op een dag wordt aangeklaagd voor overschrijdend gedrag. "Nee = nee"
Niet alle mannen hoor. Ik heb nooit erectieproblemen gehad vanwege alcoholquote:
[..]
Als een man zo bezopen is dat hij niet meer kan nadenken, dan krijgt hij ook niet meer veel voor mekaar.
Nee, ik, normaal gesproken, ook niet. Maar het is de enige manier om zeker te weten dat je date je niet de volgende dag aanklaagt voor verkrachting.quote:
[..]
Je hebt grotendeels gelijk. Maar ik zie dat vooraf even een gesprekje opnemen niet als optie. "weet je zeker dat je dit wil? Sex? ".
Dan ben je nooit ver genoeg heen geweest, hetgeen verstandig is. Ik heb mannen gezien die nauwelijks nog recht konden lopen, liepen te lallen en zo bezopen waren dat ze in slaap vielen zodra ze een kussen zagen.quote:
[..]
Niet alle mannen hoor. Ik heb nooit erectieproblemen gehad vanwege alcohol
Ik denk dat je, wanneer je nog zo goed bij zinnen bent dat je weet waar je mee bezig bent, je ook kunt inschatten of een meisje misschien te ver heen is. Snap wel dat het dan een makkelijke prooi is, maar het is wel misbruik.
Je haalt als gemiddelde vrouw je schouders ook op erover.quote:
[..]
Precies. En als er dan wel een keer een bericht doorheen glipt of een piemelfoto dan kun je die persoon blokkeren en er verder je schouders over ophalen. We hoeven niet overal te hysterisch over te doen toch?
Maar in een maatschappelijke discussie over het onderwerp is het wel een punt. Snap je het verschil?
Ik ren niet naar de politie of therapeut om een ongevraagde dickpick, tik op mijn komt van een vreemde of iemand die bij de bar tegen me aan staat te rijden.
Maar het is wel degelijk grensoverschrijdend gedrag. En dat mag best in discussie aangegeven worden en als maatschappelijk probleem gezien worden waarbij we met zn allen kijken hoe we dat zo minimaal mogelijk kunnen houden.
Daarnaast is de discussie eromheen ook goed om een verschil tussen goed bedoeld en onwenselijk te maken.
Op mijn werk bv heb ik veel te maken met mannen die schatje, moppie, liefje en dat soort dingen zeggen. Maar er zit geen enkel kwaad in, ze zouden me absoluut niet ongewenst betasten of iets in die geest. Sterker nog, ik heb wel meegemaakt dat mannen die je zo aanspreken langer blijven in de winkel omdat ze denken dat een ander (of groepje) problemen zou kunnen maken. Meestal niet echt nodig, maar ik waardeer het idee.
Maar kenmerkend aan deze mannen is dat als iemand laat merken het niet fijn te vinden als ze moppie zeggen ze ook stoppen ermee. Tuurlijk zeggen ze wel tegen anderen dat ze het geen vrolijk typje vinden, maar ze respecteren die grens wel.
En dat is normaal.
Ik merk in dit soort discussies dat teveel normale mannen in de verdediging schieten ipv in te zien dat het niet over hun gaat. Het niet over een misschien onhandige versierpoging gaat, niet over amicale omgangsvormen gaat.
Ze zich niet beseffen dat er een subgroep is die echt wel een stuk verder gaat. Dat het merendeel van de vrouwen te maken krijgt met geheel ongepaste opmerkingen en aanrakingen. En dat dat van schijt irritant tot best wel eng gaat.
Dat het te ruime bestaan van dat gedrag het ook voor hun lastiger maakt, de dame in kwestie op haar hoede is voor erger. Of na het zoveelste schijt irritante bij jou die snauw geeft (bitch shield).
Het is voor normale mannen (het gros van de mannen) ook in hun eigen belang om grensoverschrijdend gedrag in hun omgeving op te merken en aan te pakken.
Want laten we eerlijk zijn, bij het meeste wat als grensoverschrijdend wordt gezien zal de gemiddelde man zeggen dat zou ik ook niet doen (of men moet weten dat het kan met een knipoog).
Als puber en jongvolwassene was ik allesbehalve verstandig met alcohol, maar goed.quote:
[..]
Dan ben je nooit ver genoeg heen geweest, hetgeen verstandig is. Ik heb mannen gezien die nauwelijks nog recht konden lopen, liepen te lallen en zo bezopen waren dat ze in slaap vielen zodra ze een kussen zagen.
Ik denk dat je, wanneer je nog zo goed bij zinnen bent dat je weet waar je mee bezig bent, je ook kunt inschatten of een meisje misschien te ver heen is. Snap wel dat het dan een makkelijke prooi is, maar het is wel misbruik.
Het moment dat je bewusteloos bent, ja… maar dan is een erectie niet meer relevant.
Bij twijfel gewoon nee lost dat probleem op.quote:
[..]
Je hebt grotendeels gelijk. Maar ik zie dat vooraf even een gesprekje opnemen niet als optie. "weet je zeker dat je dit wil? Sex? ".
Evt zou je het kunnen verzachten naar bij twijfel vraag je, zorg je voor duidelijkheid. Kan die niet gegeven worden, dan nee.
Het gros van de mannen heeft geen enkel probleem met dit principe. En voldoe je hieraan dan kom je niet in de problemen.
Het is echt zo simpel, zorg dat je weet dat het gewaardeerd wordt voor je een stapje verder doet.
Precies. En je merkt snel genoeg of iemand echt verder wil gaan.quote:
[..]
Bij twijfel gewoon nee lost dat probleem op.
Evt zou je het kunnen verzachten naar bij twijfel vraag je, zorg je voor duidelijkheid. Kan die niet gegeven worden, dan nee.
Het gros van de mannen heeft geen enkel probleem met dit principe. En voldoe je hieraan dan kom je niet in de problemen.
Het is echt zo simpel, zorg dat je weet dat het gewaardeerd wordt voor je een stapje verder doet.
Nou dat denk ik niet. in mijn jeugd was er een categorie meisjes die "geen nee konden zeggen". Die waren dan ook erg populair bij de jongens.quote:
[..]
Precies. En je merkt snel genoeg of iemand echt verder wil gaan.
Dat lag niet aan de jongens maar aan de beroerde opvoeding van die meisjes.
Klopt, en dat is nu de categorie die naderhand roepen dat ze misbruikt zijn, en het helemaal niet wilden, maar dat ze zo dronken waren dat ze geen 'nee' meer konden zeggen. Of zelfs zeggen dat ze het niet wilden, maar dat de jongen zo aandrong dat ze geen keuze hadden. Het is een welles-nietes discussie die vaak in het nadeel van de jongen uitvalt.quote:
[..]
Nou dat denk ik niet. in mijn jeugd was er een categorie meisjes die "geen nee konden zeggen". Die waren dan ook erg populair bij de jongens.
Dat lag niet aan de jongens maar aan de beroerde opvoeding van die meisjes.
Hoe weet je dit allemaal?quote:
[..]
Klopt, en dat is nu de categorie die naderhand roepen dat ze misbruikt zijn, en het helemaal niet wilden, maar dat ze zo dronken waren dat ze geen 'nee' meer konden zeggen. Of zelfs zeggen dat ze het niet wilden, maar dat de jongen zo aandrong dat ze geen keuze hadden. Het is een welles-nietes discussie die vaak in het nadeel van de jongen uitvalt.
Je hoort weleens wat van jongeren om je heen. Mijn neefjes en nichtjes zijn in de leeftijd van 18 tot 30, inclusief eigen kinderen. Verhalen genoeg gehoord.quote:
Een nichtje van me is op haar 15de misbruikt door een volwassen vent, die het ook nog filmde. Gaf zich uit als professionele fotograaf die modellen zocht. Ze had 2 jaar eerder iets soortgelijks, misbruik, meegemaakt met een jongen van 16, die niet helemaal 100 % was, waardoor de politie haar foto had. Ze dook op op beelden die de politie bij die volwassen vent vond, nadat een ander slachtoffer aangifte had gedaan. Hij had nogal wat meisjes misbruikt. Speelde zich af in Eindhoven. Jaar of 5 geleden, alweer.
Ik heb verder niet gehoord hoe het allemaal is afgelopen, omdat hangende het onderzoek mijn zus hier niet over mocht spreken.
Maar, bottomline, je hoort weleens wat. Het is niet meer zo 'lang leve de lol' als vroeger. Jongens moeten nu heel goed op hun tellen passen. Heb zelf 2 zonen en die heb ik wel op het hart gedrukt goed op te letten, omdat het haar woord tegen het jouwe is. En gelukkig zelf nooit iets aan de hand gehad op dit gebied.
Onzin.quote:
[..]
Klopt, en dat is nu de categorie die naderhand roepen dat ze misbruikt zijn, en het helemaal niet wilden, maar dat ze zo dronken waren dat ze geen 'nee' meer konden zeggen. Of zelfs zeggen dat ze het niet wilden, maar dat de jongen zo aandrong dat ze geen keuze hadden. Het is een welles-nietes discussie die vaak in het nadeel van de jongen uitvalt.
Zelf best wel duidelijk misbruik komt vaak niet tot veroordeling. Zaken waarbij ieder normaal mens denkt dat is echt voorbij de grens, maar waar de wet niets mee kan.
In de praktijk lopen daders door de (terechte!) zware bewijslast vaker fluitend weg dan dat iemand onschuldig last krijgt ervan.
Ook op publiek gebied geld dat.
Hoe is dit een vb van in het nadeel van jongens?quote:
[..]
Je hoort weleens wat van jongeren om je heen. Mijn neefjes en nichtjes zijn in de leeftijd van 18 tot 30, inclusief eigen kinderen. Verhalen genoeg gehoord.
Een nichtje van me is op haar 15de misbruikt door een volwassen vent, die het ook nog filmde. Gaf zich uit als professionele fotograaf die modellen zocht. Ze had 2 jaar eerder iets soortgelijks, misbruik, meegemaakt met een jongen van 16, die niet helemaal 100 % was, waardoor de politie haar foto had. Ze dook op op beelden die de politie bij die volwassen vent vond, nadat een ander slachtoffer aangifte had gedaan. Hij had nogal wat meisjes misbruikt. Speelde zich af in Eindhoven. Jaar of 5 geleden, alweer.
Ik heb verder niet gehoord hoe het allemaal is afgelopen, omdat hangende het onderzoek mijn zus hier niet over mocht spreken.
Maar, bottomline, je hoort weleens wat. Het is niet meer zo 'lang leve de lol' als vroeger. Jongens moeten nu heel goed op hun tellen passen. Heb zelf 2 zonen en die heb ik wel op het hart gedrukt goed op te letten, omdat het haar woord tegen het jouwe is. En gelukkig zelf nooit iets aan de hand gehad op dit gebied.
Je verteld over twee daders die gelukkig gepakt zijn. Wat heeft dat met normale jongens te maken?
Bizar verhaal, arme meid.quote:
[..]
Maar, bottomline, je hoort weleens wat. Het is niet meer zo 'lang leve de lol' als vroeger. Jongens moeten nu heel goed op hun tellen passen. Heb zelf 2 zonen en die heb ik wel op het hart gedrukt goed op te letten, omdat het haar woord tegen het jouwe is. En gelukkig zelf nooit iets aan de hand gehad op dit gebied.
Alleen wat zij heeft meegemaakt is toch niet verzonnen of dat zij de waarheid volledig verdraait? Ik begrijp gewoon niet waarom jij zoveel behoefte hebt om te doen alsof een grote groep vrouwen helemaal geen slachtoffer is en de cijfers veel minder erg zijn. Waar komt vandaan dat je zo graag negatief over de (zogenaamde) slachtoffers wil posten?
Je merkt echt wel of de ander er plezier in heeft, of het maar laat gebeuren. Het is ook een enorme afknapper als je niet merkt dat de ander ook op jou geilt.quote:
[..]
Nou dat denk ik niet. in mijn jeugd was er een categorie meisjes die "geen nee konden zeggen". Die waren dan ook erg populair bij de jongens.
Dat lag niet aan de jongens maar aan de beroerde opvoeding van die meisjes.
Alleen al daarom zou je dan gewoon kunnen stoppen, maar op zijn minst check je even.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2023 17:09:31 ]
Moet er in Zweden tegenwoordig niet expliciet toestemming worden gegeven vooraf? Maar als iemand dronken toestemt, en daar de volgende dag spijt van heeft, in hoeverre kun je de schuld dan nog bij de andere partij leggen, zeker als die ook onder invloed van alcohol was?quote:
[..]
Bij twijfel gewoon nee lost dat probleem op.
Evt zou je het kunnen verzachten naar bij twijfel vraag je, zorg je voor duidelijkheid. Kan die niet gegeven worden, dan nee.
Het gros van de mannen heeft geen enkel probleem met dit principe. En voldoe je hieraan dan kom je niet in de problemen.
Het is echt zo simpel, zorg dat je weet dat het gewaardeerd wordt voor je een stapje verder doet.
Dat zijn allemaal van die 'regeltjes' die worden bedacht door ambtenaren op 12 hoog, maar die hebben verder weinig met de werkelijkheid te maken.quote:
[..]
Moet er in Zweden tegenwoordig niet expliciet toestemming worden gegeven vooraf? Maar als iemand dronken toestemt, en daar de volgende dag spijt van heeft, in hoeverre kun je de schuld dan nog bij de andere partij leggen, zeker als die ook onder invloed van alcohol was?
In zweden geld dat geen ja in daad of woord een probleem kan zijn idd. Beter gezegd een explicite nee geen voorwaarde is voor veroordeling. Waardoor idiote zaken zoals iemand in coma verkrachten strafbaar is. Bij een voorwaarde voor een explicite nee is dat niet perse strafbaar.quote:
[..]
Moet er in Zweden tegenwoordig niet expliciet toestemming worden gegeven vooraf? Maar als iemand dronken toestemt, en daar de volgende dag spijt van heeft, in hoeverre kun je de schuld dan nog bij de andere partij leggen, zeker als die ook onder invloed van alcohol was?
Ook wordt daar per keer gerekend. Dus als een oom 30 keer in 3 jaar verkracht tellen ze 30 keer ipv 1 keer omdat het 1 zaak is
Die verandering verhoogt de cijfers.
Dronken toestemmen is een explicite ja. Achteraf spijt valt niet onder kon of wilde geen nee zeggen.
Al met al, die dronken persoon die JA doet is niet strafbaar in zweden. Die compleet laveloze die enkel hmzzzzz doet mogelijk wel.
En daar is niets mis mee. Als iemand enkel nog hmmmz kan doen is het verstandig om zeker te weten dat iemand wil
Kleine kanttekening, ze moet dan wel echt expliciet hebben toegestemd en niet enkel geen bezwaar hebben gemaakt oid.quote:
[..]
In zweden geld dat geen ja in daad of woord een probleem kan zijn idd. Beter gezegd een explicite nee geen voorwaarde is voor veroordeling. Waardoor idiote zaken zoals iemand in coma verkrachten strafbaar is. Bij een voorwaarde voor een explicite nee is dat niet perse strafbaar.
Ook wordt daar per keer gerekend. Dus als een oom 30 keer in 3 jaar verkracht tellen ze 30 keer ipv 1 keer omdat het 1 zaak is
Die verandering verhoogt de cijfers.
Dronken toestemmen is een explicite ja. Achteraf spijt valt niet onder kon of wilde geen nee zeggen.
Geheel mee eens.quote:
[..]
Kleine kanttekening, ze moet dan wel echt expliciet hebben toegestemd en niet enkel geen bezwaar hebben gemaakt oid.
Ik ben zelf geen heilige maagd ofzo, vaak zat laveloze seks gehad met een even laveloze minnaar.
Maar het was altijd duidelijk dat het ok was. Ook wel een laveloze 'een beetje teveel' gedaan, waarop de laveloze minnaar op zijn manier een ben je ok deed. Wat ook weleens tot een tijd on te slapen gekomen is.
De smoes van beide zijn te dronken gaat niet echt op. Ook dan is er echt wel een stop. Ook dan zijn er keuze momenten.
Ik weet niet hoe ik het beter kan beschrijven, maar ook onder stevige invloed is er een merkbaar verschil tussen ja ik wil en misbruik maken van.
Klopt. Ik ben hier zelf ook anders in gaan denken. Ik dacht eerst altijd: hoe kun je nou bewijzen of iemand nadrukkelijk toestemming heeft gegeven. Het is symboolpolitiek.quote:
[..]
In zweden geld dat geen ja in daad of woord een probleem kan zijn idd. Beter gezegd een explicite nee geen voorwaarde is voor veroordeling. Waardoor idiote zaken zoals iemand in coma verkrachten strafbaar is. Bij een voorwaarde voor een explicite nee is dat niet perse strafbaar.
Ook wordt daar per keer gerekend. Dus als een oom 30 keer in 3 jaar verkracht tellen ze 30 keer ipv 1 keer omdat het 1 zaak is
Die verandering verhoogt de cijfers.
Dronken toestemmen is een explicite ja. Achteraf spijt valt niet onder kon of wilde geen nee zeggen.
Maar het gaat natuurlijk voornamelijk om gevallen waarbij je seks met iemand hebt, die bijvoorbeeld half in coma ligt door de drank.
Tot nu toe, gelukkig maar, want vaak is het onschuldig. Punt van dit topic is, dat zij dit wel aangeven als grensoverschrijdend 'ervaren', en dat het kabinet dit steviger aan wil gaan pakken.quote:
[..]
Onzin.
Zelf best wel duidelijk misbruik komt vaak niet tot veroordeling. Zaken waarbij ieder normaal mens denkt dat is echt voorbij de grens, maar waar de wet niets mee kan.
In de praktijk lopen daders door de (terechte!) zware bewijslast vaker fluitend weg dan dat iemand onschuldig last krijgt ervan.
Ook op publiek gebied geld dat.
Het lijkt steeds moeilijker te worden voor jongelui om gewoon contact te zoeken met iemand die je op het eerste gezicht leuk vindt.
Dat laatste.....voor iedereen.quote:
[..]
Tot nu toe, gelukkig maar, want vaak is het onschuldig. Punt van dit topic is, dat zij dit wel aangeven als grensoverschrijdend 'ervaren', en dat het kabinet dit steviger aan wil gaan pakken.
Het lijkt steeds moeilijker te worden voor jongelui om gewoon contact te zoeken met iemand die je op het eerste gezicht leuk vindt.
Akkoord, dat is een slecht voorbeeld, maar ik bedoel ermee te zeggen dat ik vanuit die leeftijdsgroep best veel hoor over dit soort dingen.quote:
[..]
Hoe is dit een vb van in het nadeel van jongens?
Je verteld over twee daders die gelukkig gepakt zijn. Wat heeft dat met normale jongens te maken?
Mijn zoon heeft eens een vriendinnetje gehad, maar was een heel moeilijk meisje. Dus, zoonlief wilde niet met haar verder. Dat pikte ze niet, en ze begon met beschuldigingen van verkrachting. Wat dus echt niet zo was. Ze hadden zelfs geen seks gehad.
En ja, dat was voor hem een eenmalig incident, maar vanaf dat moment ben je nog voorzichtiger.
En meer jongens maken dit mee. Meisjes ook, overigens, maar in mindere mate. Die zijn veelal 'slachtoffer'.
Kijk, als er echt sprake is van grensoverschrijdend gedrag, dan vind ik straf rechtvaardig, maar als het gaat om 'ik ervaarde het als grensoverschrijdend', of 'ik kreeg een onprettig gevoel bij zijn pogingen om contact te leggen', dan is dat een heel grijs gebied, wat echt niet zomaar af te bakenen is. Je kunt niet zomaar al die macht bij de meiden leggen, van 'wat zij voelen, is de maat'.
Ja, vroeger was dat echt makkelijker.quote:
[..]
Het lijkt steeds moeilijker te worden voor jongelui om gewoon contact te zoeken met iemand die je op het eerste gezicht leuk vindt.
Belde ik een meisje op uit de klas, kreeg ik eerst haar vader aan de lijn. Het meisje stond vervolgens te bellen in de woonkamer met de halve familie ernaast.
Nee, met de sociale media en mobiele telefoons is het echt een stuk lastiger tegenwoordig.
Het allereerste contact gaat idd tegenwoordig makkelijker.quote:
[..]
Ja, vroeger was dat echt makkelijker.
Belde ik een meisje op uit de klas, kreeg ik eerst haar vader aan de lijn. Het meisje stond vervolgens te bellen in de woonkamer met de halve familie ernaast.
Nee, met de sociale media en mobiele telefoons is het echt een stuk lastiger tegenwoordig.
Maar met die vader.....had je het dan ook over hoever je bij die dochter kon gaan?
Nee, ging het meer over de prijsquote:
[..]
Het allereerste contact gaat idd tegenwoordig makkelijker.
Maar met die vader.....had je het dan ook over hoever je bij die dochter kon gaan?
Okay. Dat begrijp ik.quote:
[..]
Nee, ging het meer over de prijs
Daar gaat het niet over. Het gaat er mij om dat je niet zomaar af moet gaan op hoe een meisje iets ervaart.quote:
[..]
Bizar verhaal, arme meid.
Alleen wat zij heeft meegemaakt is toch niet verzonnen of dat zij de waarheid volledig verdraait? Ik begrijp gewoon niet waarom jij zoveel behoefte hebt om te doen alsof een grote groep vrouwen helemaal geen slachtoffer is en de cijfers veel minder erg zijn. Waar komt vandaan dat je zo graag negatief over de (zogenaamde) slachtoffers wil posten?
Tegenwoordig, met de woke-generatie, wordt er steeds meer gezien als grensoverschrijdend. Een man die iets te vaak contact probeert te zoeken met een vrouw aan de bar, bijvoorbeeld. Ze hoeft maar te kikken dat ze wordt lastiggevallen en de kerel wordt buiten gezet. Terwijl er feitelijk niets meer aan de hand was als ouderwetse hofmakerij.
Nogmaals, verkrachting en aanranding, zijn duidelijke voorbeelden van grensoverschrijdend. Ook grooming, het verleiden van veel jongere/te jonge meisjes met het doel seks te hebben, gaat te ver. Ook als het kind instemt. En gelukkig wordt dat serieus genomen.
Maar er is een groot grijs gebied, waarbij nafluiten al als grensoverschrijdend wordt gezien.
Zo vond ik bij the Voice de opmerking 'geil broekje', op zich niet te ver gaan. Probleem was het leeftijdsverschil tussen degene die het zei en degene over wie het ging. Maar als een meisje zich sexy kleedt en een jongen zegt dat ze er sexy uitziet, wat is daar verkeerd aan?
Ik vind "geil broekje" ook een rare opmerking maar je moet zeker kunnen zeggen dat iemand er sexy uitziet.quote:
[..]
Daar gaat het niet over. Het gaat er mij om dat je niet zomaar af moet gaan op hoe een meisje iets ervaart.
Tegenwoordig, met de woke-generatie, wordt er steeds meer gezien als grensoverschrijdend. Een man die iets te vaak contact probeert te zoeken met een vrouw aan de bar, bijvoorbeeld. Ze hoeft maar te kikken dat ze wordt lastiggevallen en de kerel wordt buiten gezet. Terwijl er feitelijk niets meer aan de hand was als ouderwetse hofmakerij.
Nogmaals, verkrachting en aanranding, zijn duidelijke voorbeelden van grensoverschrijdend. Ook grooming, het verleiden van veel jongere/te jonge meisjes met het doel seks te hebben, gaat te ver. Ook als het kind instemt. En gelukkig wordt dat serieus genomen.
Maar er is een groot grijs gebied, waarbij nafluiten al als grensoverschrijdend wordt gezien.
Zo vond ik bij the Voice de opmerking 'geil broekje', op zich niet te ver gaan. Probleem was het leeftijdsverschil tussen degene die het zei en degene over wie het ging. Maar als een meisje zich sexy kleedt en een jongen zegt dat ze er sexy uitziet, wat is daar verkeerd aan?
Maar een bewonderend 'zo, lekker kontje!', was vroeger heel normaal als een meid een leren broek of strakke korte broek droeg. Tegenwoordig is dat al grensoverschrijdend, want het maakt niet uit hoe een meisje zich kleedt, een jongen moet zijn mond erover houden. Dit terwijl meisjes zich toch echt sexy kleden om gezien te worden.quote:
[..]
Ik vind "geil broekje" ook een rare opmerking maar je moet zeker kunnen zeggen dat iemand er sexy uitziet.
Jeetje, hoe frustrerend is het als je al bijna naakt loopt en er nog geen man een bewonderende opmerking maakt! Wat moet een meisje tegenwoordig niet allemaal uit de kast halen voor een beetje aandacht?
Ik chargeer natuurlijk, maar het is om een punt te maken. Want dat is waar het straks naartoe gaat.
Dat was vroeger ook al raar, bovendien zeggen types die dat zeggen dat niet een keertje, maar juist heel erg vaak.quote:
[..]
Maar een bewonderend 'zo, lekker kontje!', was vroeger heel normaal als een meid een leren broek of strakke korte broek droeg.
Wat het natuurlijk nog raarder maakt.
Ik vond als barkeeper "lekker kontje!"heel vervelend.quote:
[..]
Maar een bewonderend 'zo, lekker kontje!', was vroeger heel normaal als een meid een leren broek of strakke korte broek droeg. Tegenwoordig is dat al grensoverschrijdend, want het maakt niet uit hoe een meisje zich kleedt, een jongen moet zijn mond erover houden. Dit terwijl meisjes zich toch echt sexy kleden om gezien te worden.
Jeetje, hoe frustrerend is het als je al bijna naakt loopt en er nog geen man een bewonderende opmerking maakt! Wat moet een meisje tegenwoordig niet allemaal uit de kast halen voor een beetje aandacht?
Ik chargeer natuurlijk, maar het is om een punt te maken. Want dat is waar het straks naartoe gaat.
Tja. Je had het net over bijv. nafluiten. Ik weet wel dat mijn ex daar echt last van had in onze buurt. Dat gaat dan een grens over. "lekker kontje" was idd 'normaal'.....toch zei ik dat nooit tegen iemand in het openbaar. Net als over borsten beginnen bij bijv. de barkeepster.
Aldus mijn vrouw zijn mannen echt niet opgehouden met uitspreken als ze een lekker kontje zien. En ook nog af en toe eraan zitten. Overigens heb je dan aan mijn vrouw een kwaaie, die deelt gewoon een tik uit.quote:
[..]
Maar een bewonderend 'zo, lekker kontje!', was vroeger heel normaal als een meid een leren broek of strakke korte broek droeg. Tegenwoordig is dat al grensoverschrijdend, want het maakt niet uit hoe een meisje zich kleedt, een jongen moet zijn mond erover houden. Dit terwijl meisjes zich toch echt sexy kleden om gezien te worden.
Jeetje, hoe frustrerend is het als je al bijna naakt loopt en er nog geen man een bewonderende opmerking maakt! Wat moet een meisje tegenwoordig niet allemaal uit de kast halen voor een beetje aandacht?
Ik chargeer natuurlijk, maar het is om een punt te maken. Want dat is waar het straks naartoe gaat.
Maar er zit nog een wereld tussen iets vervelend vinden en aangifte doen van grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Ik vond als barkeeper "lekker kontje!"heel vervelend.
Tja. Je had het net over bijv. nafluiten. Ik weet wel dat mijn ex daar echt last van had in onze buurt. Dat gaat dan een grens over. "lekker kontje" was idd 'normaal'.....toch zei ik dat nooit tegen iemand in het openbaar. Net als over borsten beginnen bij bijv. de barkeepster.
Nafluiten kun je gewoon negeren. Wat is daar zo moeilijk aan?
Niet iets om aangifte van te doen. Ik heb toen wel mensen erop aangesproken. Toen was het over.quote:
[..]
Maar er zit nog een wereld tussen iets vervelend vinden en aangifte doen van grensoverschrijdend gedrag.
Nafluiten kun je gewoon negeren. Wat is daar zo moeilijk aan?
Als het elke dag gebeurt en vaker wordt het irritant. Vind ik als partner ook.
Maar moet er dan een wereld zijn van pais en vree en niemand mag meer beledigd worden of irritant gedrag van anderen hoeven te zien?quote:
[..]
Niet iets om aangifte van te doen. Ik heb toen wel mensen erop aangesproken. Toen was het over.
Als het elke dag gebeurt en vaker wordt het irritant. Vind ik als partner ook.
Is het een mensenrecht om niet dagelijks geconfronteerd te worden met irritant gedrag van anderen?
Dat je elke dag weer meerdere keren wordt nagefloten en gesist worden als normaal gaat zien ? Ik denk dat veel vrouwen het niet prettig vinden.quote:
[..]
Maar moet er dan een wereld zijn van pais en vree en niemand mag meer beledigd worden of irritant gedrag van anderen hoeven te zien?
Is het een mensenrecht om niet dagelijks geconfronteerd te worden met irritant gedrag van anderen?
Ja maar, niet prettig is nog niet strafbaar. En ik vind het te ver gaan als dat strafbaar wordt. Zodra het echt lijfelijk lastigvallen is, is het een ander verhaal, maar alleen fluiten of naroepen....daar haal je toch gewoon je schouders over op.quote:
[..]
Dat je elke dag weer meerdere keren wordt nagefloten en gesist worden als normaal gaat zien ? Ik denk dat veel vrouwen het niet prettig vinden.
Dat is meestal het probleem niet. Het probleem is dat sommige vrouwen allerlei redenen hebben om het niet te doen, maar toch geen 'nee' kunnen zeggen. Kijk maar naar het aantal moetjes en vaderloze kinderen voordat de pil er was. Dat is een kwestie van wel zin hebben en toch nee moeten zeggen. Dan moet de man de verstandigste met zelfbeheersing zijn. Net als condoomgebruik, dat kun je ook aan heel veel vrouwen niet overlaten want dan is her er niet.quote:
[..]
Je merkt echt wel of de ander er plezier in heeft, of het maar laat gebeuren. Het is ook een enorme afknapper als je niet merkt dat de ander ook op jou geilt.
Alleen al daarom zou je dan gewoon kunnen stoppen, maar op zijn minst check je even.
Is dit echt een trend? Hier zijn rapporten over geschreven en het aantal valse aangiftes explodeert?quote:
[..]
Daar gaat het niet over. Het gaat er mij om dat je niet zomaar af moet gaan op hoe een meisje iets ervaart.
Tegenwoordig, met de woke-generatie, wordt er steeds meer gezien als grensoverschrijdend. Een man die iets te vaak contact probeert te zoeken met een vrouw aan de bar, bijvoorbeeld. Ze hoeft maar te kikken dat ze wordt lastiggevallen en de kerel wordt buiten gezet. Terwijl er feitelijk niets meer aan de hand was als ouderwetse hofmakerij.
Het is wel een beetje raar als een meisje door de supermarkt loopt en elke jongen reageert zo hitsig. Ligt dan het probleem bij die woke meid of mag iemand gewoon zijn levensruimte innemen?quote:Zo vond ik bij the Voice de opmerking 'geil broekje', op zich niet te ver gaan. Probleem was het leeftijdsverschil tussen degene die het zei en degene over wie het ging. Maar als een meisje zich sexy kleedt en een jongen zegt dat ze er sexy uitziet, wat is daar verkeerd aan?
quote:
[..]
Ja maar, niet prettig is nog niet strafbaar. En ik vind het te ver gaan als dat strafbaar wordt. Zodra het echt lijfelijk lastigvallen is, is het een ander verhaal, maar alleen fluiten of naroepen....daar haal je toch gewoon je schouders over op.
Ik vind het echt prettig dat ook een vrouw gewoon dit soort dingen durft te zeggen en niet consequent meegaat in het slachtofferschap wat toch wel heel vrouwen (ook mannen) zich aanmeten.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2023 16:41:44 ]
Dat is op zn hoogst irritant.quote:
Ja maar, niet prettig is nog niet strafbaar. En ik vind het te ver gaan als dat strafbaar wordt. Zodra het echt lijfelijk lastigvallen is, is het een ander verhaal, maar alleen fluiten of naroepen....daar haal je toch gewoon je schouders over op.
Natuurlijk komt het van mongolen die waarschijnlijk thuis of niemand hebben zitten op de bank of een enorme zeug, het is wat dat betreft wel een bepaald slag mensen.quote:
[..]
Er valt wat voor te zeggen stel nou dat die kerels je dochter van 14 naroepen, dan zal je als vader toch wel een andere mening hebben.
Wat zeg je nou precies?quote:
[..]
Natuurlijk komt het van mongolen die waarschijnlijk thuis of niemand hebben zitten op de bank of een enorme zeug, het is wat dat betreft wel een bepaald slag mensen.
Er valt wat voor te zeggen stel nou dat die kerels je dochter van 14 naroepen, dan zal je als vader toch wel een andere mening hebben.
Joh, ben al 34 jaar met dezelfde man.quote:
[..]
Natuurlijk komt het van mongolen die waarschijnlijk thuis of niemand hebben zitten op de bank of een enorme zeug, het is wat dat betreft wel een bepaald slag mensen.
Er valt wat voor te zeggen stel nou dat die kerels je dochter van 14 naroepen, dan zal je als vader toch wel een andere mening hebben.
Mijn vader zei er wat van als wij te bloot gekleed, met lagen make-up op de deur uit wilden. "Schilderijen moeten hangen" was zijn mening. Mijn zus is vaak genoeg teruggefloten, ja, door mijn vader. Dan moest ze andere kleren aan gaan trekken en haar gezicht wassen.
En tja, als je er als meid dan nog goed uitziet, dan kun je het ook als compliment zien als je nagefloten wordt.
Mijn man vindt het helemaal niet erg als ik in een kroeg aandacht krijg van andere mannen, omdat hij weet dat ik toch met hem naar huis ga.
Je kunt overal honger krijgen, natuurlijk, als je maar thuis gaat eten.
Vreemdgaan zit niet in me. Maar aan aandacht geen gebrek.
Je kunt ook samen uit eten gaan.quote:
[..]
Joh, ben al 34 jaar met dezelfde man.
(...)
Je kunt overal honger krijgen, natuurlijk, als je maar thuis gaat eten.
Nou, ik ben net zo onverantwoordelijk met condoomgebruik. Gelukkig gaat dat vrijwel altijd goed. Blijft toch wel een gedoe als ze zwanger raken.quote:
[..]
Dat is meestal het probleem niet. Het probleem is dat sommige vrouwen allerlei redenen hebben om het niet te doen, maar toch geen 'nee' kunnen zeggen. Kijk maar naar het aantal moetjes en vaderloze kinderen voordat de pil er was. Dat is een kwestie van wel zin hebben en toch nee moeten zeggen. Dan moet de man de verstandigste met zelfbeheersing zijn. Net als condoomgebruik, dat kun je ook aan heel veel vrouwen niet overlaten want dan is her er niet.
Ik ook niet, maar het valt me op dat het van mij moet komen omdat veel opgewonden vrouwen geen nee meer kunnen zeggen.quote:
[..]
Nou, ik ben net zo onverantwoordelijk met condoomgebruik. Gelukkig gaat dat vrijwel altijd goed. Blijft toch wel een gedoe als ze zwanger raken.
Als vrouw heb je in principe altijd aandacht van mannen. Of je nou zoals jij 55+ bent of een frisse 20er. Wat dat betreft is het aanmaken van een Tinder account altijd wel goed voor het ego van de 4tjes en 5jes van deze wereld.quote:
Vreemdgaan zit niet in me. Maar aan aandacht geen gebrek.
Voor knappe vrouwen moet het exponentieel qua aandacht zijn, ik denk dat je er ook wel aan went. Tenminste dat hoop ik.
Ah ik ben dus niet de enige. Voor mijn gevoel doen ze het erom want je kunt dat ook prima doen zonder je borsten bij iemand in zijn nek te leggen.quote:
[..]
De mondhygiëniste is ook wel fijn.
Het klopt wel dat vrouwen vrijwel allemaal zonder condoom willen. En eerlijk is eerlijk, ik ook. Dus dat vind ik alleen maar een voordeel. Gewoon regelmatig testen.quote:
[..]
Ik ook niet, maar het valt me op dat het van mij moet komen omdat veel opgewonden vrouwen geen nee meer kunnen zeggen.
Geheel niet mee eens. En dom.quote:
[..]
Het klopt wel dat vrouwen vrijwel allemaal zonder condoom willen. En eerlijk is eerlijk, ik ook. Dus dat vind ik alleen maar een voordeel. Gewoon regelmatig testen.
Waar ben je het niet mee eens? Dat tegenwoordig de meeste vrouwen helemaal niet meer om condooms vragen?quote:
En dom is het ook niet. Ja, condooms beschermen tegen overdracht van ziektes, maar zeker niet 100%. Je kan beter wel regelmatig testen en geen condooms dan andersom.
Inmiddels ben ik weer getrouwd, dus sowieso niets om zorgen over te maken.
Dat de meeste vrouwen sex zonder condoom willen. En dom dat je het zonder condoom doet en je je alleen soms laat testen.quote:
[..]
Waar ben je het niet mee eens? Dat tegenwoordig de meeste vrouwen helemaal niet meer om condooms vragen?
En dom is het ook niet. Ja, condooms beschermen tegen overdracht van ziektes, maar zeker niet 100%. Je kan beter wel regelmatig testen en geen condooms dan andersom.
Inmiddels ben ik weer getrouwd, dus sowieso niets om zorgen over te maken.
Waar haal je die wijsheid vandaan?quote:
[..]
Waar ben je het niet mee eens? Dat tegenwoordig de meeste vrouwen helemaal niet meer om condooms vragen?
En dom is het ook niet. Ja, condooms beschermen tegen overdracht van ziektes, maar zeker niet 100%. Je kan beter wel regelmatig testen en geen condooms dan andersom.
Inmiddels ben ik weer getrouwd, dus sowieso niets om zorgen over te maken.
Nou, het was heel zeldzaam dat ze het wel per se wilden. Sommigen vroegen er wel even om, maar waren zo snel om dat het meer een vraag ‘omdat het hoort’ leek.quote:
[..]
Dat de meeste vrouwen sex zonder condoom willen. En dom dat je het zonder condoom doet en je je alleen soms laat testen.
En geen generatieding, want ik had er ook genoeg tussen die begin 20 waren.
Minderjarigen wellicht. Ik weet niet in welke vijver jij vist.
Punt 2: logisch nadenken. Condooms beschermen maar beperkt. Zonder testen kun je dus heerlijk tientallen besmetten. Met testen heb je het snel in ze smiezen en kun je waarschuwen.
Ik vis meestal in mijn eigen leeftijdsgroep. Blijkbaar hangt het er sterk vanaf wie je meeneemt naar huis. Bij mij waren condooms bijna altijd 'verplicht' en ik wilde dat ook.quote:
[..]
Nou, het was heel zeldzaam dat ze het wel per se wilden. Sommigen vroegen er wel even om, maar waren zo snel om dat het meer een vraag ‘omdat het hoort’ leek.
En geen generatieding, want ik had er ook genoeg tussen die begin 20 waren.
Minderjarigen wellicht. Ik weet niet in welke vijver jij vist.
Ik heb geen enkel idee hoe oud jij bent, dus dat kan 15 jarigen en 75 jarigen zijn.quote:
[..]
Ik vis meestal in mijn eigen leeftijdsgroep. Blijkbaar hangt het er sterk vanaf wie je meeneemt naar huis. Bij mij waren condooms bijna altijd 'verplicht' en ik wilde dat ook.
Wat kan ik ervan zeggen: het is mijn ervaring, maar ik hoor het ook om mij heen en ook in diverse berichtgeving zie ik terug dat het condoomgebruik enorm veel lager ligt.
Toen ik zelf tiener en student was, was dat wel heel anders.
Maar dan de hamvraag: hoe vaak test jij?
50. Dan kijk ik naar tussen de 35 en zeg 55.quote:
[..]
Ik heb geen enkel idee hoe oud jij bent, dus dat kan 15 jarigen en 75 jarigen zijn.
Wat kan ik ervan zeggen: het is mijn ervaring, maar ik hoor het ook om mij heen en ook in diverse berichtgeving zie ik terug dat het condoomgebruik enorm veel lager ligt.
Toen ik zelf tiener en student was, was dat wel heel anders.
Maar dan de hamvraag: hoe vaak test jij?
Testen. Te weinig. Laatste keer was een jaar of 5 geleden. Maar ik ben niet zo wild meer als vroeger en ik gebruik condooms.
Het is wat off-topic maar met condoom is er echt niets aan vind ik, dus ik snap @VEM2012 wel. Kun je net zo goed gaan handkarren.quote:
[..]
50. Dan kijk ik naar tussen de 35 en zeg 55.
Testen. Te weinig. Laatste keer was een jaar of 5 geleden. Maar ik ben niet zo wild meer als vroeger en ik gebruik condooms.
Het maakt het niet prettiger idd. Maar ik heb ook geen zin mij steeds te laten testen en dan (bij negatief) te laat zijn. Maar speelt ook mee dat ik in mijn wat 'wildere' tijd in Bangkok woonde. Daar liep je makkelijk iets op.quote:
[..]
Het is wat off-topic maar met condoom is er echt niets aan vind ik, dus ik snap @:vem2012 wel. Kun je net zo goed gaan handkarren.
Ah dan snap ik het wel inderdaad.quote:
[..]
Het maakt het niet prettiger idd. Maar ik heb ook geen zin mij steeds te laten testen en dan (bij negatief) te laat zijn. Maar speelt ook mee dat ik in mijn wat 'wildere' tijd in Bangkok woonde. Daar liep je makkelijk iets op.
Maar ook daar was het zo dat mannen vaak extra betaalden voor sex zonder condoom. Comdoomgebruik was vrij gewoon. Maar toen ik jonger was in Nederland ook.quote:
[..]
Ah dan snap ik het wel inderdaad.
Tja, ik weet wel dat de vrouwen die ik ken(de) het ook liever zonder doen. Is toch een stuk lekkerder voor beiden en volgens mij is het gebruik van spiraaltjes ook veel meer toegenomen waardoor vrouwen vaker beschermd zijn. Maar dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Maar ook daar was het zo dat mannen vaak extra betaalden voor sex zonder condoom. Comdoomgebruik was vrij gewoon. Maar toen ik jonger was in Nederland ook.
Dat bedoel ik nou. Jij voelt je veilig vanwege gebruik van condooms, maar dat ben je dus niet.quote:
[..]
50. Dan kijk ik naar tussen de 35 en zeg 55.
Testen. Te weinig. Laatste keer was een jaar of 5 geleden. Maar ik ben niet zo wild meer als vroeger en ik gebruik condooms.
Ook al zijn we ongeveer even oud, ik viste wel in een andere vijver. Begin 20 - 35, met een enkele keer 35+.
Mijn bevindingen: de twee die per se een condoom wilden waren 21 en 26. De laatste heb ik een relatie mee gehad en voor haar was het voorbehoedsmiddel (gebruikte verder niets). Na 1,5 maand overgegaan op periodieke onthouding nadat ik haar liet lezen hoe betrouwbaar dat kon zijn trouwens.
De 35+ vroeg er wel om, maar dat was meer een ‘heb je een condoom’ -‘nee’ en dan was de verzekering dat je geen ziekte onder de leden had genoeg.
Rond de 30 vroegen echt zelden ergens om. Inclusief degenen die geen voorbehoedmiddelen gebruikten. Daar kwam ik voor het eerst pas achter nadat de eerste zwanger was. Die was ook heel laconiek daaronder. Bij de tweede was het wel een beetje een drama en toen ben ik er wel naar gaan vragen.
Echter, bij mijn huidige vrouw pas bij de tweede date gevraagd wat ze gebruikte en ook: niets. En die was ook wel duidelijk dat ze graag een kind wilde, dus toen wel even gezweten…
Dus ja, misschien ook niet heel erg verstandig, maar dan meer daarom.
Dan begrijp ik het ook wel direct.quote:
[..]
Het maakt het niet prettiger idd. Maar ik heb ook geen zin mij steeds te laten testen en dan (bij negatief) te laat zijn. Maar speelt ook mee dat ik in mijn wat 'wildere' tijd in Bangkok woonde. Daar liep je makkelijk iets op.
Veiliger. Maar ik zou mij vaker moeten laten testen idd.quote:
[..]
Dat bedoel ik nou. Jij voelt je veilig vanwege gebruik van condooms, maar dat ben je dus niet.
Ook al zijn we ongeveer even oud, ik viste wel in een andere vijver. Begin 20 - 35, met een enkele keer 35+.
Mijn bevindingen: de twee die per se een condoom wilden waren 21 en 26. De laatste heb ik een relatie mee gehad en voor haar was het voorbehoedsmiddel (gebruikte verder niets). Na 1,5 maand overgegaan op periodieke onthouding nadat ik haar liet lezen hoe betrouwbaar dat kon zijn trouwens.
De 35+ vroeg er wel om, maar dat was meer een ‘heb je een condoom’ -‘nee’ en dan was de verzekering dat je geen ziekte onder de leden had genoeg.
Rond de 30 vroegen echt zelden ergens om. Inclusief degenen die geen voorbehoedmiddelen gebruikten. Daar kwam ik voor het eerst pas achter nadat de eerste zwanger was. Die was ook heel laconiek daaronder. Bij de tweede was het wel een beetje een drama en toen ben ik er wel naar gaan vragen.
Echter, bij mijn huidige vrouw pas bij de tweede date gevraagd wat ze gebruikte en ook: niets. En die was ook wel duidelijk dat ze graag een kind wilde, dus toen wel even gezweten…
Dus ja, misschien ook niet heel erg verstandig, maar dan meer daarom.
Bij de tweede date al beginnen over kinderen.....lijkt mij ook wel even zweten. Maar je hebt nu kinderen met haar?quote:
[..]
Veiliger. Maar ik zou mij vaker moeten laten testen idd.
Nee, ik vroeg gewoon welk voorbehoedsmiddel ze gebruikte. En zo kwamen we er ook op of ik open stond voor meer kinderen, enz.quote:
[..]
Bij de tweede date al beginnen over kinderen.....lijkt mij ook wel even zweten. Maar je hebt nu kinderen met haar?
Nu zijn we al twee jaar bezig, zonder succes. Jaar geleden ben ik al getest en aan mij zou het niet moeten liggen, maar de tests bij haar laten ook niets zien. Dus we gaan de molen in…
2 jaar kan nog. Wat is de volgende stap? In elk geval veel succes.quote:
[..]
Nee, ik vroeg gewoon welk voorbehoedsmiddel ze gebruikte. En zo kwamen we er ook op of ik open stond voor meer kinderen, enz.
Nu zijn we al twee jaar bezig, zonder succes. Jaar geleden ben ik al getest en aan mij zou het niet moeten liggen, maar de tests bij haar laten ook niets zien. Dus we gaan de molen in…
Ik weet het. Met mijn ex vrouw duurde het ook ruim 2 jaar en daarna was het iedere maand raak (veel vroege miskramen).quote:
[..]
2 jaar kan nog. Wat is de volgende stap? In elk geval veel succes.
Nu hebben we een eerste afspraak met de arts om het vervolgtraject te bepalen.