1,8 miljoen Nederlanders ervoer seksueel wangedrag in 2022

Dit lijkt mij wat weinig.

Het probleem is dat vrouwen zich niet melden bij het meldpunt.

Grgr John

Not my problem.

Ervoer ik het ook maar
Een tiet die per ongeluk in m'n rug drukt in een overvolle trein zou al heel veel voor me betekenen.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 16:45 schreef Aberkullie het volgende:
Het probleem is dat vrouwen zich niet melden bij het meldpunt.

Grgr John

Nee het probleem is dat vrouwen zich zouden moeten melden, want dat zou biet moeten hoeven

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 16:47 schreef Centenbak het volgende:
Ervoer ik het ook maar
Een tiet die per ongeluk in m'n rug drukt in een overvolle trein zou al heel veel voor me betekenen.

Je hebt dit toch wel gemeld hoop ik? Erkenning dat dit niet kan is het begin van verwerking!

Geloof er geen reet van. Stelletje aanstellerts.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 16:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je hebt dit toch wel gemeld hoop ik? Erkenning dat dit niet kan is het begin van verwerking!

Ik zou juist willen dat het gebeurt. Maar ik moet ook de hand in eigen boezem steken daar ik nog zelden met de trein reis aangezien ik mezelf een dikke voiture kan veroorloven. @vogeltjesdans heeft hier wellicht betere ervaringen mee.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 16:51 schreef Centenbak het volgende:

[..]
Ik zou juist willen dat het gebeurt. Maar ik moet ook de hand in eigen boezem steken daar ik nog zelden met de trein reis aangezien ik mezelf een dikke voiture kan veroorloven. @:vogeltjesdans heeft hier wellicht betere ervaringen mee.

Dan hoort dit niet thuis in dit topic en dan laat ik het hierbij.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 16:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan hoort dit niet thuis in dit topic en dan laat ik het hierbij.

Dat is je goed recht, hopelijk tref ik je weer snel in een geschikter topic.

Dan maakten wellicht 1,8 miljoen zich hier aan schuldig.

Wanneer we kinderen en 60 plus niet meerekenen, is plusminus iedereen dader danwel slachtoffer?

Maar is het ervaren van grensoverschrijdend gedrag per definitie slecht? Of is het ook ergens goed om af en toe te ervaren wat je grenzen zijn, en je te leren ze aan te geven en iemand er op aan te kunnen spreken als die eroverheen gaat?

zijn dat alleen de slachtoffers of ook de daders?

tja en ondertussen wel half naakt op tiktok filmpjes uploaden. Echt, alles voor aandacht.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 16:47 schreef Centenbak het volgende:
Ervoer ik het ook maar
Een tiet die per ongeluk in m'n rug drukt in een overvolle trein zou al heel veel voor me betekenen.

Kom jij nooit bij de kapper dan?

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 17:50 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
tja en ondertussen wel half naakt op tiktok filmpjes uploaden. Echt, alles voor aandacht.

'Waarom had ze een kort rokje aan.'

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 18:17 schreef SimonDeKrijger het volgende:

[..]
Kom jij nooit bij de kapper dan?

Nee want dan moet ik het zelf opruimen

Ach het schiet allemaal te ver door , ik kreeg van de week nog van een vrouwelijke collega te horen , als de mannelijke collega van afdeling....... , nog een keer te laat komt of dat hij weer niets zit te doen , dan gaan we met een paar vrouwelijke collega's samen aangifte doen van grensoverschrijdende gedrag.
Want het moet nu maar eens afgelopen wezen met die vervelende mannen , in mijn huwelijk deden ze ook nooit wat.
Het is 9 van de 10 keer gewoon die post wall dames die gewoon verbitterd zijn en niet hun zin krijgen die juist wraak nemen op de mannen.
Vaak veel al die het beter hebben als zij....

Ik zelf word nu ook veel meer onder mom van het dreigen , als ik iets niet wil doen voor hun, al gezegd dan als je het niet doet dan ga ik wel even aangifte doen van wegens grensoverschrijdende gedrag.
Dit is denk ik nu gewoon eerder regel dan uitzondering.

Het is net zo als je hard op noemt , Discriminatie , werkweigering en nu dus ook de term grensoverschrijdend gedrag.
Het zijn allemaal termen die een "zwakkere " inde samenleving sterk maken , en zonder bewijs al een stempel krijgen.
Want ja het bekt zo lekker en het is politiek correct.

Ik ervaar ook heel veel last van dames als ik NEE!! zegt dat ze het maar blijven proberen.
Dus die slogan van grensoverschrijdende gedrag , NEE is NEE is niet bestemd voor de dames ?

Want het is nu alleen maar een richtings verkeer op aan het gaat , mannen zijn daders en dames slachtoffer.

Hahahahaha, lekker doorgaan met al dat geneuzel en gezeik over vanalles en nog wat zodat we ons ALLEMAAL slachtoffer kunnen voelen.

Man, in dit land moest eens echt de tering uitbreken.

50% is extreem veel. Dan vraag ik mij wel af wat dan allemaal meetelt. Wellicht ook een enkele opmerking tijdens het uitgaan. Niet netjes, maar om dat op een hoop te vegen met verkrachting vind ik ook niet direct heel logisch.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 18:20 schreef superniger het volgende:

[..]
'Waarom had ze een kort rokje aan.'

nou, het is net zwart wit autist.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 17:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar is het ervaren van grensoverschrijdend gedrag per definitie slecht?

Per definitie, ja.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 17:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar is het ervaren van grensoverschrijdend gedrag per definitie slecht? Of is het ook ergens goed om af en toe te ervaren wat je grenzen zijn, en je te leren ze aan te geven en iemand er op aan te kunnen spreken als die eroverheen gaat?

In principe zit er in de definitie van grensoverschrijdend gedrag al een component van ongewenstheid ingebakken.

Tja het zal wel schrikken zijn voor bepaalde proleten dat gedrag dat ze heel normaal vinden dat kennelijk toch niet schijnt te zijn.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In principe zit er in de definitie van grensoverschrijdend gedrag al een component van ongewenstheid ingebakken.

Ja, maar als een kind opgroeit in een omgeving waar nooit iets gebeurt wat in de buurt van zijn of haar grenzen komt, en die verhuist dan naar een plek waar dat wel eens gebeurt, zonder de ervaring te hebben hoe daar mee om te gaan, dan lijkt me dat erger dan dat men tijdens het opgroeien af en toe eens in een ongemakkelijke situatie komt om te leren hoe daar mee om te gaan.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ja, maar als een kind opgroeit in een omgeving waar nooit iets gebeurt wat in de buurt van zijn of haar grenzen komt, en die verhuist dan naar een plek waar dat wel eens gebeurt, zonder de ervaring te hebben hoe daar mee om te gaan, dan lijkt me dat erger dan dat men tijdens het opgroeien af en toe eens in een ongemakkelijke situatie komt om te leren hoe daar mee om te gaan.

De uitwerking op het karakter van de ontvanger kan dan inderdaad uiteindelijk wel netto positief zijn maar dat verexcuseert de individuele handeling van de dader natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:00 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In principe zit er in de definitie van grensoverschrijdend gedrag al een component van ongewenstheid ingebakken.

Dat zal het probleem ook wel zijn. Sexy kleden om de jongen waar ze achteraan zitten te verleiden. Als hij dan zegt "hee lekker ding" zijn ze helemaal blij. Zegt een ander dat waar ze niks in zien dan is het ineens grensoverschrijdend en alles.

Rare overheid hebben we toch ook he

quote:

Het kabinet wil dat er een cultuurverandering komt om seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld te bestrijden.

Die cultuurverandering lijkt me nou net een van de problemen hier.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:23 schreef Zorro het volgende:

[..]
Dat zal het probleem ook wel zijn. Sexy kleden om de jongen waar ze achteraan zitten te verleiden. Als hij dan zegt "hee lekker ding" zijn ze helemaal blij. Zegt een ander dat waar ze niks in zien dan is het ineens grensoverschrijdend en alles.

Het probleem is dat er mannen zijn die denken dat als een vrouw er leuk uitziet of zich leuk kleedt, ze automatisch 'free game' zijn.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:23 schreef Zorro het volgende:

[..]
Dat zal het probleem ook wel zijn. Sexy kleden om de jongen waar ze achteraan zitten te verleiden. Als hij dan zegt "hee lekker ding" zijn ze helemaal blij. Zegt een ander dat waar ze niks in zien dan is het ineens grensoverschrijdend en alles.

Allen dat ‘sexy kleden’ van je al. Je bent een troll of een enorme incel. In beide gevallen minacht ik je.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:32 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Allen dat ‘sexy kleden’ van je al. Je bent een troll of een enorme incel. In beide gevallen minacht ik je.

Mijn dag kan nu al niet meer stuk

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Ja, maar als een kind opgroeit in een omgeving waar nooit iets gebeurt wat in de buurt van zijn of haar grenzen komt, en die verhuist dan naar een plek waar dat wel eens gebeurt, zonder de ervaring te hebben hoe daar mee om te gaan, dan lijkt me dat erger dan dat men tijdens het opgroeien af en toe eens in een ongemakkelijke situatie komt om te leren hoe daar mee om te gaan.

Jij bent duidelijk een man. 'We moeten af en toe grensoverschrijdend bezig zijn, zodat vrouwen leren hoe er mee om te gaan'.

Nee, sufklungel. Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 14-01-2023 12:47:08 ]

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Het probleem is dat er mannen zijn die denken dat als een vrouw er leuk uitziet of zich leuk kleedt, ze automatisch 'free game' zijn.

En als types als Zorro dan de deksel op hun neus krijgen had die meid zich maar anders moeten kleden want ze vroeg erom.

Doe het gewoon rustig aan.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:32 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Allen dat ‘sexy kleden’ van je al. Je bent een troll of een enorme incel. In beide gevallen minacht ik je.

Dat bestaat toch gewoon? Mensen kleden zich "sexy" om potentiële partners te verleiden. Kijk maar naar films, advertenties, forumdiscussies, etc. Ik zou niet weten wat er mis is met die constatering, eventuele aannames over de intenties van degene die het zegt daargelaten.

O, en natuurlijk is dat geen uitnodiging of rechtvaardiging voor jan en alleman om ongevraagd met zijn handen aan een ander te zitten...

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Dat bestaat toch gewoon? Mensen kleden zich "sexy" om potentiële partners te verleiden. Kijk maar naar films, advertenties, forumdiscussies, etc. Ik zou niet weten wat er mis is met die constatering, eventuele aannames over de intenties van degene die het zegt daargelaten.

Omdat het, gezien het topic, heel hard in de richting van 'victim blaming' gaat. Ze zijn er namelijk altijd. 'Tsja, had ze maar niet zo'n kort jurkje aan moeten doen'.

Topic wordt weer overspoeld door onzekere mannen die jarenlang normaal vinden om willekeurig vrouwen te gaan bepotelen en denken dat dat verleiden is.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Jij bent duidelijk een man. 'We moeten af en toe grensoverschrijdend bezig zijn, zodat vrouwen leren hoe er mee om te gaan'.

Nee, sufklungel. Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.

Ja, we moeten allemaal in een glazen kooi opgroeien
Moeten we een onhaalbare utopie nastreven, of meer in de werkelijkheid leven?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen grensoverschrijdend gedrag. Maar een opmerking die door de een als compliment, en de ander als grensoverschrijdend, kan worden ervaren, ga je nooit helemaal verbannen krijgen, omdat het als grensoverschrijdend ervaren kan worden.
Als man heb ik ook wel eens opmerkingen gehad waar ik me niet prettig bij voelde, en die als grensoverschrijdend bestempeld zouden kunnen worden. Maar ik kan niet zeggen dat ik daar ooit meer dan een half uurtje mee gezeten heb, en het heeft zeker verder geen impact gehad. Ook werk ik veel in het buitenland, en ik kan me voorstellen dat wanneer iemand in een omgeving opgroeit waarbij men nooit te maken krijgt met opmerkingen die als grensoverschrijdend ervaren kunnen worden, en naar zo'n land gaat, dan gillend het eerste vliegtuig terug pakt. Dat lijkt me ook niet ideaal.

Is 'naar' per definitie 'grensoverschrijdend', en zo niet, hoe moeten de boodschapper en ontvanger weten dat men niet teveel naar 'grensoverschrijdend' komt? En zo ja, hoe moet vooraf weten of een opmerking als naar zal worden ervaren? Dat is lang niet altijd logisch vanuit de boodschapper. Ligt de volledige macht om te bepalen of iets grensoverschrijdend is bij de ontvanger, ook als die intenties volledig verkeerd begrijpt? En nogmaals, ik heb het hier niet over duidelijke gevallen van grensoverschrijdend gedrag, maar vooral het grijze gebied van opmerkingen (niet fysieke handelingen!) die op zowel positieve, als neutrale als negatieve manier ervaren kunnen worden, afhankelijk van context, relatie tussen personen (bij sommigen kun je een opmerking binnen 5 minuten maken, bij anderen pas na jaren, en dat is niet altijd even makkelijk aan te voelen, en niet iedereen is even goed in dat aanvoelen), en geschiedenis van een persoon (die lang niet altijd bij de ander bekend is).

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 13:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Moeten we een onhaalbare utopie nastreven, of meer in de werkelijkheid leven?

Het zegt genoeg dat het voor jou totaal ondenkbaar is, dat wij mannen normaal en respectvol met vrouwen kunnen omgaan. Een discussie met jou over dit onderwerp is derhalve een zinloze exercitie.

quote:

Op vrijdag 13 januari 2023 18:17 schreef SimonDeKrijger het volgende:

[..]
Kom jij nooit bij de kapper dan?

De mondhygiëniste is ook wel fijn.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 12:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Grensoverschrijdend gedrag moet gewoon verdwijnen.

Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.

Zonder het wangedrag te willen goedpraten; de seksuele impulsen, van mannen in het bijzonder, worden gedreven door één van de sterkste biologische driften de we hebben. Ik denk dat iedere man wel eens heeft meegemaakt dat ze iets extreem doms/slecht deden of dachten in een geile bui. Het internet staat immers vol met grappige situaties waar mensen dankzij geilheid in terecht komen.

Seksuele frustratie (te lang gebrek aan seksuele ontlading of emotionele/lichamelijke connectie) is ook een bestaand fenomeen waardoor rationeel denken soms belemmerd wordt. Als je (te) lang droog staat dan zal menig man merken dat je vaker met je kop bij seks zit dan normaal.

Hoe goed mannen met die impulsen en frustraties omgaan verschilt van persoon tot persoon. Voor de één kan seksuele drift veel sterker zijn dan voor de ander (verschil in testosteron niveau, bijvoorbeeld). De één kan het makkelijk negeren, de ander sleept het constant met zich mee en raakt met de dag gefrustreerder zonder dat ze daar zelf controle over hebben.

Ongewenst gedrag komt niet voort uit één of andere perverse of bewuste behoefte om vrouwen lastig te vallen of te intimideren. Het overgrote deel van seksueel grensoverschrijdend gedrag komt van mannen die zich, in het moment, niet bewust zijn dat ze een grens over gaan omdat ze door hun frustratie en drift niet rationeel nadenken. Waarschijnlijk veelal uit de gedachte van "ik zou graag zo door een vrouw benaderd worden, dus dan zullen vrouwen dat ook niet erg vinden." Maar dat is uiteraard niet hoe dit werkt. In een opgewonden bui komt er dan een schunnige opmerking uit, of een aanraking die in hun beleving bedoeld is als versierpoging. En een beleefde glimlach of gebrek aan reactie kan dan worden opgevat als een aanmoediging. Op dat punt wordt het dan pure miscommunicatie. Ik denk dat zo'n soort scenario is wat er gebeurt bij gemiddeld seksueel wangedrag op de werkvloer en dergelijke. De Jeroen Rietbergen van deze wereld vallen waarschijnlijk in die categorie.

Daarnaast heb je natuurlijk ook een groep mannen die in beginsel sowieso geen respect heeft voor vrouwen, of ze nou geil zijn of niet. Dit zijn het type mannen die vinden dat vrouwen lager zijn, en dat je vergrijpen aan een vrouw je goed recht is als je geil bent. Dat is geen probleem met seksueel wangedrag, maar puur een gebrek aan normen en waarden. "Ik ben nu geil, die meid ziet er lekker uit, dus ik heb het recht om haar aan te raken."

De één komt voort uit niet percé slechte bedoelingen, maar wel door nadenken met je lul. De ander komt voort uit puur gebrek aan respect. Dat zijn twee hele verschillende oorzaken, en beide ga je niet oplossen met "foei, dit mag niet." De eerste categorie mannen weten dat namelijk dondersgoed, en bedenken achteraf ook vaak dat wat ze deden eigenlijk niet kon. De tweede categorie mannen interesseert het simpelweg niet, omdat ze geen respect hebben voor de omgangsvormen tussen mannen en vrouwen.

Categorie twee is grotendeels een cultuur ding, en ik ga me niet branden aan mogelijke oplossingen daarvoor.

Categorie één is vrij makkelijk op te lossen door als slachtoffer je bek open te trekken op het moment dat het gebeurt. Zoals gezegd, de meeste mannen zijn zich op het moment zelf niet bewust dat ze een grens over gaan. Maar als de vrouw direct reageert en heel duidelijk maakt dat het niet gewenst of getolereerd wordt dan bestaat er ook geen onduidelijkheid. En het fungeert als een 'wake up call' voor die vent waardoor hij in de toekomst misschien twee keer nadenkt voor hij iets doet. Ik hoor veel te veel dat de oplossing bij de overtreder moet liggen en niet bij het slachtoffer, maar dan moet de overtreder wel doorhebben en snappen wat hij fout doet.

Als je dit overkomt als vrouw dan is stil blijven en beleefd lachen juist wat je niet moet doen. Daarmee wakker je namelijk alleen maar de hoop en fantasie aan, want je intenties blijven onduidelijk. Trek je bek open, zeg er wat van op het moment dat het gebeurt. Dat is de meest effectieve oplossing.

Ach joh hormonen. Hoort erbij

Hoorde laatst een goede grap over een dame die KO was gegaan door de drank en een kaars in haar kut. Was lachen man

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 13:51 schreef TigerXtrm het volgende:

Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.

Als ik het kan, waarom jij dan niet?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 13:51 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.

Zonder het wangedrag te willen goedpraten; de seksuele impulsen, van mannen in het bijzonder, worden gedreven door één van de sterkste biologische driften de we hebben. Ik denk dat iedere man wel eens heeft meegemaakt dat ze iets extreem doms/slecht deden of dachten in een geile bui. Het internet staat immers vol met grappige situaties waar mensen dankzij geilheid in terecht komen.

Seksuele frustratie (te lang gebrek aan seksuele ontlading of emotionele/lichamelijke connectie) is ook een bestaand fenomeen waardoor rationeel denken soms belemmerd wordt. Als je (te) lang droog staat dan zal menig man merken dat je vaker met je kop bij seks zit dan normaal.

Hoe goed mannen met die impulsen en frustraties omgaan verschilt van persoon tot persoon. Voor de één kan seksuele drift veel sterker zijn dan voor de ander (verschil in testosteron niveau, bijvoorbeeld). De één kan het makkelijk negeren, de ander sleept het constant met zich mee en raakt met de dag gefrustreerder zonder dat ze daar zelf controle over hebben.

Ongewenst gedrag komt niet voort uit één of andere perverse of bewuste behoefte om vrouwen lastig te vallen of te intimideren. Het overgrote deel van seksueel grensoverschrijdend gedrag komt van mannen die zich, in het moment, niet bewust zijn dat ze een grens over gaan omdat ze door hun frustratie en drift niet rationeel nadenken. Waarschijnlijk veelal uit de gedachte van "ik zou graag zo door een vrouw benaderd worden, dus dan zullen vrouwen dat ook niet erg vinden." Maar dat is uiteraard niet hoe dit werkt. In een opgewonden bui komt er dan een schunnige opmerking uit, of een aanraking die in hun beleving bedoeld is als versierpoging. En een beleefde glimlach of gebrek aan reactie kan dan worden opgevat als een aanmoediging. Op dat punt wordt het dan pure miscommunicatie. Ik denk dat zo'n soort scenario is wat er gebeurt bij gemiddeld seksueel wangedrag op de werkvloer en dergelijke. De Jeroen Rietbergen van deze wereld vallen waarschijnlijk in die categorie.

Daarnaast heb je natuurlijk ook een groep mannen die in beginsel sowieso geen respect heeft voor vrouwen, of ze nou geil zijn of niet. Dit zijn het type mannen die vinden dat vrouwen lager zijn, en dat je vergrijpen aan een vrouw je goed recht is als je geil bent. Dat is geen probleem met seksueel wangedrag, maar puur een gebrek aan normen en waarden. "Ik ben nu geil, die meid ziet er lekker uit, dus ik heb het recht om haar aan te raken."

De één komt voort uit niet percé slechte bedoelingen, maar wel door nadenken met je lul. De ander komt voort uit puur gebrek aan respect. Dat zijn twee hele verschillende oorzaken, en beide ga je niet oplossen met "foei, dit mag niet." De eerste categorie mannen weten dat namelijk dondersgoed, en bedenken achteraf ook vaak dat wat ze deden eigenlijk niet kon. De tweede categorie mannen interesseert het simpelweg niet, omdat ze geen respect hebben voor de omgangsvormen tussen mannen en vrouwen.

Categorie twee is grotendeels een cultuur ding, en ik ga me niet branden aan mogelijke oplossingen daarvoor.

Categorie één is vrij makkelijk op te lossen door als slachtoffer je bek open te trekken op het moment dat het gebeurt. Zoals gezegd, de meeste mannen zijn zich op het moment zelf niet bewust dat ze een grens over gaan. Maar als de vrouw direct reageert en heel duidelijk maakt dat het niet gewenst of getolereerd wordt dan bestaat er ook geen onduidelijkheid. En het fungeert als een 'wake up call' voor die vent waardoor hij in de toekomst misschien twee keer nadenkt voor hij iets doet. Ik hoor veel te veel dat de oplossing bij de overtreder moet liggen en niet bij het slachtoffer, maar dan moet de overtreder wel doorhebben en snappen wat hij fout doet.

Als je dit overkomt als vrouw dan is stil blijven en beleefd lachen juist wat je niet moet doen. Daarmee wakker je namelijk alleen maar de hoop en fantasie aan, want je intenties blijven onduidelijk. Trek je bek open, zeg er wat van op het moment dat het gebeurt. Dat is de meest effectieve oplossing.

Oke John.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 13:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Als ik het kan, waarom jij dan niet?

Misschien moet je eerst mijn hele post lezen voor je niets zeggende oneliners terug trapt

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 13:51 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Dat is niet hoe dit werkt. Als dat het doel is dan jaag je iets onmogelijks na.

Zonder het wangedrag te willen goedpraten; de seksuele impulsen, van mannen in het bijzonder, worden gedreven door één van de sterkste biologische driften de we hebben. Ik denk dat iedere man wel eens heeft meegemaakt dat ze iets extreem doms/slecht deden of dachten in een geile bui. Het internet staat immers vol met grappige situaties waar mensen dankzij geilheid in terecht komen.

Seksuele frustratie (te lang gebrek aan seksuele ontlading of emotionele/lichamelijke connectie) is ook een bestaand fenomeen waardoor rationeel denken soms belemmerd wordt. Als je (te) lang droog staat dan zal menig man merken dat je vaker met je kop bij seks zit dan normaal.

Hoe goed mannen met die impulsen en frustraties omgaan verschilt van persoon tot persoon. Voor de één kan seksuele drift veel sterker zijn dan voor de ander (verschil in testosteron niveau, bijvoorbeeld). De één kan het makkelijk negeren, de ander sleept het constant met zich mee en raakt met de dag gefrustreerder zonder dat ze daar zelf controle over hebben.

Ongewenst gedrag komt niet voort uit één of andere perverse of bewuste behoefte om vrouwen lastig te vallen of te intimideren. Het overgrote deel van seksueel grensoverschrijdend gedrag komt van mannen die zich, in het moment, niet bewust zijn dat ze een grens over gaan omdat ze door hun frustratie en drift niet rationeel nadenken. Waarschijnlijk veelal uit de gedachte van "ik zou graag zo door een vrouw benaderd worden, dus dan zullen vrouwen dat ook niet erg vinden." Maar dat is uiteraard niet hoe dit werkt. In een opgewonden bui komt er dan een schunnige opmerking uit, of een aanraking die in hun beleving bedoeld is als versierpoging. En een beleefde glimlach of gebrek aan reactie kan dan worden opgevat als een aanmoediging. Op dat punt wordt het dan pure miscommunicatie. Ik denk dat zo'n soort scenario is wat er gebeurt bij gemiddeld seksueel wangedrag op de werkvloer en dergelijke. De Jeroen Rietbergen van deze wereld vallen waarschijnlijk in die categorie.

Daarnaast heb je natuurlijk ook een groep mannen die in beginsel sowieso geen respect heeft voor vrouwen, of ze nou geil zijn of niet. Dit zijn het type mannen die vinden dat vrouwen lager zijn, en dat je vergrijpen aan een vrouw je goed recht is als je geil bent. Dat is geen probleem met seksueel wangedrag, maar puur een gebrek aan normen en waarden. "Ik ben nu geil, die meid ziet er lekker uit, dus ik heb het recht om haar aan te raken."

De één komt voort uit niet percé slechte bedoelingen, maar wel door nadenken met je lul. De ander komt voort uit puur gebrek aan respect. Dat zijn twee hele verschillende oorzaken, en beide ga je niet oplossen met "foei, dit mag niet." De eerste categorie mannen weten dat namelijk dondersgoed, en bedenken achteraf ook vaak dat wat ze deden eigenlijk niet kon. De tweede categorie mannen interesseert het simpelweg niet, omdat ze geen respect hebben voor de omgangsvormen tussen mannen en vrouwen.

Categorie twee is grotendeels een cultuur ding, en ik ga me niet branden aan mogelijke oplossingen daarvoor.

Categorie één is vrij makkelijk op te lossen door als slachtoffer je bek open te trekken op het moment dat het gebeurt. Zoals gezegd, de meeste mannen zijn zich op het moment zelf niet bewust dat ze een grens over gaan. Maar als de vrouw direct reageert en heel duidelijk maakt dat het niet gewenst of getolereerd wordt dan bestaat er ook geen onduidelijkheid. En het fungeert als een 'wake up call' voor die vent waardoor hij in de toekomst misschien twee keer nadenkt voor hij iets doet. Ik hoor veel te veel dat de oplossing bij de overtreder moet liggen en niet bij het slachtoffer, maar dan moet de overtreder wel doorhebben en snappen wat hij fout doet.

Als je dit overkomt als vrouw dan is stil blijven en beleefd lachen juist wat je niet moet doen. Daarmee wakker je namelijk alleen maar de hoop en fantasie aan, want je intenties blijven onduidelijk. Trek je bek open, zeg er wat van op het moment dat het gebeurt. Dat is de meest effectieve oplossing.

Als mannen elkaar onderling niet corrigeren, moet je de verantwoordelijkheid niet bij de vrouwen leggen.

Het zit gewoon in ons systeem. Nu vinden we dit soort cijfers vervelend maar vanavond staat een substantiële groep van de mannen vol met hormonen in de kroeg toch een beetje raar te doen.