Ik zou graag de cijfers zien die aantonen dat het geld grotendeels naar mensen van 90 gaat die nog 12 chemokuren ondergaan of een maand op de IC ligt met een longontsteking.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 18:35 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat laatste klopt ja, maar dat betekend niet dat we daar minder geld aan moeten uitgeven. Dat zeg ik toch niet. Waar ik op doel is het oneindig doorbehandelen van toch al bijna doodgaande mensen. Je kan een vrouw van 90 wel 12 chemokuren geven of een maand in coma houden op een IC vanwege een longontsteking, maar daar win je niks mee. Daar gaat vooral het geld naartoe. Niet naar gezonde mensen die met griep even een paar dagen in bed liggen. Enige wat je betaald is paracetamol. Of niets als je geen aansteller bent.
Heb persoonlijk ergens wel liever dat ze 12 chemokuren investeren in iemand die nog 40 jaar zou kunnen leven, en een goede kans op overleven en goed herstellen, dan 12 chemokuren in iemand die al in voorportaal van het crematorium staat. Die discussie mogen we wat vaker voeren.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 19:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou graag de cijfers zien die aantonen dat het geld grotendeels naar mensen van 90 gaat die nog 12 chemokuren ondergaan of een maand op de IC ligt met een longontsteking.
Er zit overigens nogal een enorm verschil tussen 12 chemokuren en een paracetamol omdat je een aansteller bent. Je bent niet serieus te nemen als je zulke dingen post.
Maar hoe vaak gebeurt het dat daadwerkelijk een oud persoon van 90 nog 12 chemokuren krijgt aangeboden?quote:Op vrijdag 13 januari 2023 19:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Heb persoonlijk ergens wel liever dat ze 12 chemokuren investeren in iemand die nog 40 jaar zou kunnen leven, en een goede kans op overleven en goed herstellen, dan 12 chemokuren in iemand die al in voorportaal van het crematorium staat. Die discussie mogen we wat vaker voeren.
Volgens mij hebben we ook wel een aardig beeld gekregen van welke behandelingen overbodig waren in de Corona tijd, en welke echt zeer nuttig.
We hebben bijvoorbeeld ook veel diagnoses gemist door lockdowns, ik hoop dat daar ook nog een goede evaluatie op komt.
Niet.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 19:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar hoe vaak gebeurt het dat daadwerkelijk een oud persoon van 90 nog 12 chemokuren krijgt aangeboden?
Het is natuurlijk niet letterlijk bedoelt.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 19:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar hoe vaak gebeurt het dat daadwerkelijk een oud persoon van 90 nog 12 chemokuren krijgt aangeboden?
Ik verneem net in jouw link dat in Henan (wat niet ver van Wuhan ligt) 90% van de mensen recentelijk besmet is.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 17:41 schreef Tarado het volgende:
Wat een onzin, 1 feestje in 1 stad van 11 miljoen inwoners en dat in een land van 1,4 miljard is een aanwijzing?
Waarom zou Kan Quancheng, tegen de wil van de centrale overheid in, dergelijke persconferenties geven, en waar is een link naar deze persconferentie of een transcript?quote:China Covid: More than 88 million people in Henan infected, official says
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-64208127
quote:Op zaterdag 14 januari 2023 00:52 schreef Za het volgende:
[..]
Ik verneem net in jouw link dat in Henan (wat niet ver van Wuhan ligt) 90% van de mensen recentelijk besmet is.
Dan is het niet voor de hand liggend dat de bewoners van Wuhan er zorgeloos dergelijke massa events ("feestje") op nahouden.
[..]
Waarom zou Kan Quancheng, tegen de wil van de centrale overheid in, dergelijke persconferenties geven, en waar is een link naar deze persconferentie of een transcript?
Wat voor absurde conclusies?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 12:28 schreef Tarado het volgende:
Dus jij komt met een tweetje waar je absurde conclusies aan verbindt
Ja thanks, jij weet ook dat de centrale overheid in China geen cijfers bekend maakt, dus waarom zou de een of andere Kan een persconferentie geven, met beweringen als 90% besmet, zonder dat hem dat problemen oplevert?quote:en ik kom met een artikel wat dan alle kanten geverifieerd moet worden want anders geloof je het niet, het is goed hoor, prettig weekend verder.
The road to hell is paved with good intentions...quote:Een onafhankelijke commissie trekt harde conclusies over de eenheid van de landmacht die tijdens de pandemie informatie over de impact van corona verzamelde en analyseerde. Voor de activiteiten van de eenheid ‘was geen juridische grondslag en dat is voor de krijgsmacht ontoelaatbaar’
Kennelijk hebben ze nu wel nieuwe cijfers bekendgemaakt.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 13:53 schreef Za het volgende:
[..]
Wat voor absurde conclusies?
Ik kom niet met een tweetje maar met een Tweet vanwege de brede beelden en de BBC als bron.
[..]
Ja thanks, jij weet ook dat de centrale overheid in China geen cijfers bekend maakt, dus waarom zou de een of andere Kan een persconferentie geven, met beweringen als 90% besmet, zonder dat hem dat problemen oplevert?
Het is geen link naar de persconferentie noch een transcript, het is iemand die beweerd dat deze persconferentie heeft plaatsgevonden, ik kan er niets mee.
Vraag je Chinezen bronnen svp om een betere link.
Em dat zijn alleen die uit het ziekenhuis, in de praktijk gewoon fors meer.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 15:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kennelijk hebben ze nu wel nieuwe cijfers bekendgemaakt.
https://nos.nl/artikel/24(...)sinds-versoepelingen
Dat staat ook in het artikel.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 19:20 schreef Malavita het volgende:
[..]
Em dat zijn alleen die uit het ziekenhuis, in de praktijk gewoon fors meer.
Maargoed, was wel ingecalculeerd hoe cru dat ook is.
Blijkbaar was het toch niet zo goed getest.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 21:17 schreef Enchanter het volgende:
https://www.reuters.com/b(...)r-adults-2023-01-13/
Heb je het artikel gekezen?quote:Op zondag 15 januari 2023 03:11 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Blijkbaar was het toch niet zo goed getest.
Ik haal er nergens uit, dat het niet getest is of was.quote:
Vandaar mijn vraag, want jouw opmerking slaat nergens op.quote:
Gelukkig hebben we voor farmaceutische middelen (in tegenstelling tot allerhande kwakzalverij) vrij gedegen monitoringssytemen om potentiële bijwerkingen te signaleren. Hier vindt één zo'n systeem een mogelijke relatie tussen een vaccin en verhoogde kans op beroerte in de subgroep van 65-plussers, doordat er een statistisch significant verschil is qua aantallen beroertes in de periode tot 21 dagen de periode van 22-44 dagen na toediening in die specifieke subgroep. Reden om daar goed naar te kijken, maar vooralsnog is de correlatie niet terug te vinden in andere systemen en opvolgende analyses.quote:Op zondag 15 januari 2023 09:45 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Ik haal er nergens uit, dat het niet getest is of was.
De mRNA vaccins zijn trouwens veel uit gebreide getest dan normaal gedaan wordt. Echter bij grootschalig gebruik krijg je pas echt inzicht.
Zo waren er nepaalde bijwerkingen die tijdens de test fases meer voor kwamen bij de placebogroep in maar de praktijk toch een uitzonderlijke bijwerking was van de vaccins. Weet alleen niet weer welke, dacht de bloedstolsels van AZ.
quote:Op zondag 15 januari 2023 16:10 schreef Wantie het volgende:
https://sikkom.nl/actueel(...)-maken-28166810.html
Pittig opiniestuk van het Groningse Sikkom over hoe corona wappies de dood van profwielrenner Lieuwe Westra misbruiken voor hun angst zaaien over het Covid vaccin.
Kun je gewoon lezen op de plek waar dat grafiekje vandaan komt.quote:Op maandag 16 januari 2023 09:54 schreef zoost het volgende:
Ik kan dit dus niet uitleggen. Is er nog steeds corona, of was er toen gewoon griep?
[ afbeelding ]
kijkend naar het grafiekje is oversterfte door griep of corona gewoon uitwisselbaar.quote:Op maandag 16 januari 2023 10:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kun je gewoon lezen op de plek waar dat grafiekje vandaan komt.
De sterfte aan corona is afgelopen jaar vrij laag gebleven. Andere virussen hebben 'geprofiteerd' van de terugkeer naar normaal waarbij we elkaar weer onbeschermd overal besmetten.
Neem je ook even alle mitigerende maatregelen mee? Het is niet alsof al het andere gelijk is gebleven over die hele periode. Iedereen (nou ja, bijna iedereen) heeft zijn stinkende best gedaan om corona controleerbaar te houden.quote:Op maandag 16 januari 2023 10:24 schreef zoost het volgende:
[..]
kijkend naar het grafiekje is oversterfte door griep of corona gewoon uitwisselbaar.
Of andere oversterftequote:Op maandag 16 januari 2023 10:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Neem je ook even alle mitigerende maatregelen mee? Het is niet alsof al het andere gelijk is gebleven over die hele periode. Iedereen (nou ja, bijna iedereen) heeft zijn stinkende best gedaan om corona controleerbaar te houden.
Als je daar niks tegen had gedaan (lockdown, mondkapjes, vaccins) was die piek vele malen groter geweest en was er ook veel extra oversterfte geweest door overspoelde ziekenhuizen.
Buiten de zero-covid gebieden lijkt het wel uitgeraasd.quote:Op maandag 16 januari 2023 11:56 schreef Za het volgende:
Gisteren 198.000 besmettingen wereldwijd.
Waarvan 170.000 afkomstig uit Azië.
Dus buiten Azië wereldwijd slechts 28.000 besmettingen.
Het betreft uiteraard slechts geregistreerde positieve tests, maar dat was altijd al zo, ook toen we er wereldwijd bijna 4.000.000 per dag hadden.
Bron:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dat zou idd niet alleen oversterfte door corona zijn geweest.quote:
Ongelooflijkquote:Op maandag 16 januari 2023 12:49 schreef capricia het volgende:
Weet je nog, het Maatschappelijk Impact Team, wat naast het OMT gekomen is...om 'onze' belangen, die van de samenleving, beter te behartigen?
Wil het CTB in de wet opnemen.
Alsof de samenleving daar op zit te wachten.
[ twitter ]
Ja. En ook die valse tegenstelling die ze in dat fragment maakt op het einde: Wil je geen CTB in de wet? Dan zorg je er voor dat de sectoren weer dicht moeten.quote:
Alsof er nog niet genoeg schade is aangericht in de maatschappij, laten we een tweedeling gewoon lekker opnemen in de wet!quote:Op maandag 16 januari 2023 12:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En ook die valse tegenstelling die ze in dat fragment maakt op het einde: Wil je geen CTB in de wet? Dan zorg je er voor dat de sectoren weer dicht moeten.
Toen er wereldwijd bijna 4.000.000 per dag waren, werd er ook op veel plekken nog veel getest. Het kunnen er nu nog steeds zoveel zijn, alleen wordt er vrijwel nergens meer grootschalig getest, omdat het niet meer van belang is.quote:Op maandag 16 januari 2023 11:56 schreef Za het volgende:
Gisteren 198.000 besmettingen wereldwijd.
Waarvan 170.000 afkomstig uit Azië.
Dus buiten Azië wereldwijd slechts 28.000 besmettingen.
Het betreft uiteraard slechts geregistreerde positieve tests, maar dat was altijd al zo, ook toen we er wereldwijd bijna 4.000.000 per dag hadden.
Bron:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ik geloof daar niet in.quote:Op maandag 16 januari 2023 13:12 schreef miss_sly het volgende:
Het kunnen er nu nog steeds zoveel zijn, alleen wordt er vrijwel nergens meer grootschalig getest, omdat het niet meer van belang is.
We komen er niet meer van afquote:Op maandag 16 januari 2023 12:49 schreef capricia het volgende:
Weet je nog, het Maatschappelijk Impact Team, wat naast het OMT gekomen is...om 'onze' belangen, die van de samenleving, beter te behartigen?
Wil het CTB in de wet opnemen.
Alsof de samenleving daar op zit te wachten.
[ twitter ]
Ze leren het ook nooit. Dat CTB, vaccinpasporten enzovoort hebben meer schade aangericht dan de grootste antivaxxer ooit kon doen.quote:Op maandag 16 januari 2023 12:49 schreef capricia het volgende:
Weet je nog, het Maatschappelijk Impact Team, wat naast het OMT gekomen is...om 'onze' belangen, die van de samenleving, beter te behartigen?
Wil het CTB in de wet opnemen.
Alsof de samenleving daar op zit te wachten.
[ twitter ]
Is het nu ook nietquote:Op maandag 16 januari 2023 12:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat zou idd niet alleen oversterfte door corona zijn geweest.
Nadeel aan dit soort tweets is altijd dat je totaal alle context mist. Wat wordt er in dit geval verstaan onder opnemen in de wet? Op zich is het niet verkeerd om de wet te gebruiken om juist helder af te bakenen wat wel en wat niet mag in plaats van te leunen op ad hoc beslissingen op het moment dat het nodig is, maar wettelijk legitimeren van een dergelijk systeem waarbij de overheid feitelijk carte blanche krijgt lijkt me zeer onwenselijk.quote:Op maandag 16 januari 2023 12:49 schreef capricia het volgende:
Weet je nog, het Maatschappelijk Impact Team, wat naast het OMT gekomen is...om 'onze' belangen, die van de samenleving, beter te behartigen?
Wil het CTB in de wet opnemen.
Alsof de samenleving daar op zit te wachten.
[ twitter ]
Wow... 'dat is het fijne van mijn huidige rol' ook echt. Geen rekening hoeven houden met politiek draagvlak of überhaupt draagvlakquote:Op maandag 16 januari 2023 12:49 schreef capricia het volgende:
Weet je nog, het Maatschappelijk Impact Team, wat naast het OMT gekomen is...om 'onze' belangen, die van de samenleving, beter te behartigen?
Wil het CTB in de wet opnemen.
Alsof de samenleving daar op zit te wachten.
[ twitter ]
Als je een hamer hebt, gebruik je ook een hamerquote:Op maandag 16 januari 2023 15:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nadeel aan dit soort tweets is altijd dat je totaal alle context mist. Wat wordt er in dit geval verstaan onder opnemen in de wet? Op zich is het niet verkeerd om de wet te gebruiken om juist helder af te bakenen wat wel en wat niet mag in plaats van te leunen op ad hoc beslissingen op het moment dat het nodig is, maar wettelijk legitimeren van een dergelijk systeem waarbij de overheid feitelijk carte blanche krijgt lijkt me zeer onwenselijk.
Vals dilemma hè.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:47 schreef Molo het volgende:
[..]
Wow... 'dat is het fijne van mijn huidige rol' ook echt. Geen rekening hoeven houden met politiek draagvlak of überhaupt draagvlak
We hebben een CTB nodig om dingen open te houden omdat als we die niet hebben zaken dicht moeten
Jaaaaaaaa ja
Wow, wat onverwacht.quote:Op maandag 16 januari 2023 12:49 schreef capricia het volgende:
Weet je nog, het Maatschappelijk Impact Team, wat naast het OMT gekomen is...om 'onze' belangen, die van de samenleving, beter te behartigen?
Wil het CTB in de wet opnemen.
Alsof de samenleving daar op zit te wachten.
[ twitter ]
Ik had zo gehoopt dat zo'n uitspraak niet meer gedaan zou worden. Was toen onzin, nu nog meerquote:Op maandag 16 januari 2023 12:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En ook die valse tegenstelling die ze in dat fragment maakt op het einde: Wil je geen CTB in de wet? Dan zorg je er voor dat de sectoren weer dicht moeten.
Hoe is dat een reactie op hetgeen ik zeg?quote:Op maandag 16 januari 2023 15:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Als je een hamer hebt, gebruik je ook een hamer
Dat is onwenselijk bij een instrument wat in een crisissituatie een snel ontwikkeld is voor een specifieke situatie.
Bij een probleem of preventie van een probleem dien je te analyseren waar de risico's zitten en welke maatregelen daar tegen nuttig zijn.
Daar past eventueel een instrument zoals een CTB/medisch paspoort bij.
Je gaat niet starten met redeneren in welke situaties een CTB nuttig kunnen zijn en daar al je situaties en scenario's op afstemmen.
Dat is gewoon slecht onderzoek en nog slechter beleid.
Daarnaast, los van deze beroerde methodische aanpak, kom maar eens eerst door met effectmetingen van die CTB's. Bezopen is het
Je kunt het gewoon beluisteren, wat ze zegt, in die tweet.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nadeel aan dit soort tweets is altijd dat je totaal alle context mist. Wat wordt er in dit geval verstaan onder opnemen in de wet? Op zich is het niet verkeerd om de wet te gebruiken om juist helder af te bakenen wat wel en wat niet mag in plaats van te leunen op ad hoc beslissingen op het moment dat het nodig is, maar wettelijk legitimeren van een dergelijk systeem waarbij de overheid feitelijk carte blanche krijgt lijkt me zeer onwenselijk.
Zeker ook omdat het CTB zo ongeveer helemaal niets doet aan het verminderen van de verspreiding. Kun je lekker als gevaccineerden boven op elkaar gaan staan hossen..dat zal de verspreiding indammen.quote:Op maandag 16 januari 2023 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wow, wat onverwacht.
[ afbeelding ]
[..]
Ik had zo gehoopt dat zo'n uitspraak niet meer gedaan zou worden. Was toen onzin, nu nog meer
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |