POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 10:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat de enige oplossing is een (waarschijnlijk heel duur) extern bureau compleet nieuwe systemen op laten tuigen. Kost alleen misschien wel meer dan die 4/5 jaar waarop ze hopen voordat die systemen de huidige systemen kunnen vervangen. En dan kun je met die nieuwe systemen beginnen aan een nieuw belastingstelsel.
Ben je waarschijnlijk miljarden verder en een heel aantal jaar kwijt, maar dan kom je wel uit die hoek waar je nu in zit.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 15-01-2023 10:08:37 ]
Dat zien ze best het interesseert ze gewoon niet. Altijd als ik een beetje doorvraag dan krijg je excuses dat nederland vol is oid nooit goh je hebt gelijk het klopt niet wat die lavendelnazi's zeggen.quote:Op zondag 15 januari 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik verbaas me vooral dat mensen populisme niet doorzien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.quote:
[..]
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.quote:
[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik weet er alles vanquote:
[..]
Probleem met overheid en IT is vaak dat in de loop van het proces nog 100 keer de eisen en specificaties worden aangepast. Een recept voor ellende, waar maar matig van geleerd lijkt te worden.
Dat je massaal op een onbekende partij stemt die zegt dat het allemaal anders moet snap ik nog wel de meeste mensen kijken niet verder dan hun neus lang is.quote:
We gaan het snel genoeg zien. In de komende verkiezingen.
Bedenk dan ook even dat Forum de grootste werd, de vorige keer.
Zegt wel wat over hoe NL is, een glad rechts verhaal was het toen. Bij een compleet onbekende partij en politicus. En NL stemde er massaal op.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Van de huidige coalitie hebben zowel D66 als CU een nieuw belastingplan geschreven, zonder toeslagen en met veel minder of zelfs geen HRA. Die keuzes willen ze best maken, zijn dus alleen niet voor 2026 op zijn vroegst uitvoerbaar.quote:
[..]
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
We moeten af van de toeslagen staat zelfs in het regeerakkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een goed opgezet systeem kun je later altijd aanpassen. Maar nu is het ongetwijfeld een monoliet in een taal die niemand meer beheerst. Je moet zeker geen tijd gaan steken in bedenken wat er ooit nog allemaal aan regels verandert zou kunnen worden want dan krijg je het idd nooit af. Niet zoeken naar het gouden ei. Wel versimpelen en gelaagdheid.quote:
[..]
Zowel de politici (die altijd te snel willen), als de ICTers van de belastingdienst en ik dacht ook een externe commissie die er al naar heeft gekeken geven aan dat voor 2026 echt niet haalbaar is. Dan reken ik eigenlijk niet voor 2028, aangezien een jarenproject ICT altijd uit loopt.
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Ergens zit een gulden middenweg. Natuurlijk moet je niet nu een belastingstelsel verzinnen dat tot het einde der tijden onveranderbaar is, maar in de afgelopen paar decennia is het Belastingstelsel als een soort kerstboom gebruikt waar iedere voorbijganger een paar ballen in mocht hangen om zijn achterban te plezieren, electoraal succes te boeken, koopkrachtplaatjes te redden of een coalitieakkoord te kunnen sluiten. Dat is onhoudbaar, dat zien we namelijk nu. Een onontwarbare spaghettihoop die zowel voor de belastingdienst als de gewone burger als de ondernemer als de politicus onmogelijk is geworden om nog mee te werken.quote:
En versimpelen klinkt leuk, maar je moet het systeem niet zo bouwen dat het alleen maar simpeler kan. Dan maakt het systeem namelijk keuzes die aan de politiek zijn, dat kan gewoon niet. Je moet rekening houden met een SP die aan de macht komt en een enorme vermogensbelasting en inkomensafhankelijke BTW (oid) wil invoeren en met een rechtse partij die aan de macht komt en een vlaktax wil invoeren.
Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toeslagen was er nooit, is ook gemaakt met het idee van de politiek dat dit makkelijk was door een innings instantie ook te laten uitbetalen , dus er was wel meedenken, echter men vraagt het niet aan de politiek of dit verstandig isquote:
[..]
Je krijgt geen goed werkend systeem als je de specificaties niet eerst op orde hebt. Daar gaat het vaak mis bij overheidsprojecten. Ik zou beginnen met het versimpelen van de regels. En die in laten gaan zodra je het nieuwe systeem werkend hebt.
Ik heb toch eigenhandig redelijk complexe logica opgezet met een stuk meer entiteiten dan de Belastingdienst database. 4/5 jaar om een systeem op te zetten lijkt me rijkelijk lang. Je moet alleen wel een mandaat geven om te beginnen.
En je moet accepteren dat je impopulaire keuzes moet maken. Is zeker niet de sterkste kant van de zittende coalitie. HRA bijv. En al die Toeslagen eens tegen het licht houden. Al dat geschuif van de ene naar de andere broekzak is nodeloos complex.
We zijn het er wel over eens dat het toeslagenstelsel zo snel mogelijk weer moet verdwijnen , en vervangen door gerichte belastingkortingen
Overigens ben ik van mening dat de kinderopvangtoeslag en de gezinszorg een enorm arbeids potentieel gebruikt en dat zou niet moeten
Daarnaast een ongelofeliijk aantal van hen ZZP er is dus een enomre concurrentie is van de arbeidsmarkt
De overheid verziekt meer dan je lief is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Als je dat in de toekomst wil voorkomen nadat je opnieuw bent begonnen, dan moet je toch wel wat piketpaaltjes slaan lijkt me.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het vertrouwen in de politiek is erg laag op moment, om dat te herstellen is tijd nodig met een club die elkaar niet de hand boven het hoofd houdt met leugens, wie die personen zijn weet ik niet, ben geneigd in de linkse hoek te zoeken dan, over nog rechtser dus met BBB en Ja21 bijvoorbeeld gaat het niet worden vrees iiquote:
[..]
Dat is niet waar ik op doelde. Mijn vraag is wie dan de vervangers zijn in wie men wel vertrouwen heeft.
Tja kennelijk moet rechts stemmend Nederland het op de harde manier leren. Hebben ze weer wat om kwaad over te zijn als de ideeën van BBB onuitvoerbaar blijken.quote:
[..]
En nu ga je de opmars van de BBB krijgen. Een lobbyclubje van de agro-industrie.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Want wie mag die piketpaaltjes slaan? De toevallig nu aan de macht zijnde VVD? Of mag de SP ook wat dingen uitkiezen? Je kunt niet het systeem zo bouwen dat een aantal partijen hun programma niet kunnen uitvoeren.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af. Maar dit is dus het manco van de overheid in een notendop. Er worden geen keuzes gemaakt.
Ondanks dat wij ook geregeld te maken hebben regelwijzigingen hebben we nog nooit nee verkocht en waren de aanpassingen altijd binnen een tijdsaspect van maximaal weken a 1 FTE te realiseren.
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.quote:
[..]
Nou ja, dan maar geen nieuw belastingstelsel hè. Tenzij jij een kristallen bol hebt voor ons natuurlijk.
Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.quote:
[..]
Dat is echt onzin. Alsof je als GL zijnde maar alvast wat extra bossen langs de snelweg kapt omdat de VVD er mss nog wel twee extra stroken bij wilt laten aanleggen.
Goed doordachte software houdt rekening met aanpassingen. Je kunt het e.e.a. parametiseren maar ergens moet je het afbakenen met het risico dat je bepaald beleid er niet direct in kwijt kunt. Anders komt het nooit af.
Zoals gezegd: er moet een gulden middenweg zitten tussen werkbaarheid en flexibiliteit. Die gevonden middenweg zal inderdaad gevolgen hebben voor de toekomst, maar die zijn verdedigbaar omdat er argumenten voor de keuze waren. In tegenstelling tot de problemen die we op dit moment hebben, omdat die het gevolg zijn van slecht beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan pas je het later maar aan. De klassieke fout van ambtenaren. Dat de software standaard alles moet kunnen. Ook dat waar niemand om vraagt.quote:
[..]
Nee, die heb ik niet. Maar dat is wel één van de problemen bij een nieuw systeem. Je moet een systeem bouwen dat altijd, ook tijdens het bouwen, enorm aangepast moet kunnen worden. De toeslagen zijn ook ooit verzonnen, zoiets moet er gewoon in kunnen worden gehangen. Als je een inkomensafhankelijke zorgpremie wil of, net als in andere landen, inkomensafhankelijke boetes, moet dat ook kunnen. En dat maakt de bouw van zo'n systeem gewoon complex.
Het kan niet zo zijn dat je een systeem bouwt waarvan je weet dat als SP of aan de andere kant JA21 oid aan de macht komt, dat zij hun programma niet uit kunnen voeren.
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.quote:
[..]
Ja dit dus, en je mag ook echt wel van politici (in de toekomst) verwachten dat ze leren van problemen uit het verleden, en dus niet het fiscale stelsel gaan gebruiken voor zaken waar het niet voor is bedoeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?quote:
Waarom zou een inkomensafhankelijke zorgpremie een zaak van de belastingdienst moeten zijn eigenlijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is dan leuk voor de SP, maar juist die gedachte (niet zo zeer van de SP in het bijzonder, werkelijk alle partijen hebben zich hier schuldig aan gemaakt) is de hoofdoorzaak van de ellende waar we nu in zitten. Als je daar heel erg graag in wil blijven zitten, dan moet je vooral op de oude weg doorgaan.quote:
[..]
Waarvan jij vindt dat het niet is bedoeld. Ik heb de SP de laatste week weer horen praten over inkomensafhankelijke zorgpremies en zelfs inkomensafhankelijk eigen risico. Zij vinden dus wel dat het systeem daarvoor is bedoeld.
Zoals je inmiddels wel door hebt ben ik vrij cynisch aangelegd, en dat is waarom ik een bladzijde geleden al heb opgemerkt dat we in 2040 waarschijnlijk nog steeds geen nieuw stelsel of systeem hebben, omdat het niet in het eigen belang van de partijen is om een andere route te kiezen. En te accepteren dat er toch ergens piketpaaltjes horen te staan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.quote:
[..]
Hoe denk je het anders inkomensafhankelijk te maken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.quote:
[..]
Door aan je zorgverzekeraar te laten weten wat je inkomen is. Daar betaal je namelijk je premie aan, niet aan de belastingdienst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ook maar voor de zekerheid verkeersborden aan beide kanten van de weg plaatsen omdat de SP mss wel links wil gaan rijden? Dat is dan gewoon de consequentie van die keuze. Dat dat dan x aan aanpassingskosten met zich meebrengt. Je mag best flexibel zijn maar moet ergens grenzen stellen anders kom je nooit vooruit.quote:
[..]
Maar heel veel mensen weten hun inkomen niet van te voren, het kan dus eigenlijk alleen via de belastingdienst. Al creëer je dan idd volgens mij een nieuw toeslagenschandaal, ik ben er ook niet voor. Maar de SP moet er wel voor kunnen kiezen als ze willen.
