Beursvloer #317 - $TELL : Het spel is over

quote:

Op woensdag 28 december 2022 16:53 schreef MisChrartin het volgende:
Wat betreft Tesla: het enige wat telt is winst per aandeel.

Zonder Tesla verder te doorgronden is dat nu juist iets wat niet zo zwaar telt. Tesla is net zoveel autobouwer als Shell een oliebedrijf is. Sowieso is eps maar een matige single maatstaf - cashconversie en überhaupt de definitie van earnings zijn daar veel relevanter voor - laat staan voor iets als Tesla, met nog veel stars en question marks in hun gamma.

De cybertruck lijkt mij een volstrekt overbodig product. Dat ding moet het puur van de "cool factor" hebben want als je een bruikbare truck wilt dan koop je een Silverado of F150 op benzine of diesel. Mensen die de show willen stelen met een coole electrische truck komen echter ongetwijfeld bij de Hummer EV uit want met de Hummer EV vergeleken is de Cybertruck een soort school project. En zo zal het waarschijnlijk met het hele modellen gamma gaan. Moet de Model S inderdaad niet eens een keer vervangen worden? Of blijft het bij eeuwige software updates?

Is het ook niet bijzonder dat de board of directors van Tesla toestaat dat Musk er tussen neus en lippen door ff twee/ drie andere bedrijven naast doet? Hoe vaak zou die gozer nog bij Tesla op kantoor zijn? Moet je voorstellen dat de CEO van GM ook nog ff AT&T of Meta zou willen runnen. Ongekend.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 17:22 schreef Lokale_Notabele het volgende:
De cybertruck lijkt mij een volstrekt overbodig product. Dat ding moet het puur van de "cool factor" hebben want als je een bruikbare truck wilt dan koop je een Silverado of F150 op benzine of diesel. Mensen die de show willen stelen met een coole electrische truck komen echter ongetwijfeld bij de Hummer EV uit want met de Hummer EV vergeleken is de Cybertruck een soort school project. En zo zal het waarschijnlijk met het hele modellen gamma gaan. Moet de Model S inderdaad niet eens een keer vervangen worden? Of blijft het bij eeuwige software updates?

Ik hoorde je eerder over de Hummer EV en heb het toen uit tijdgebrek even laten gaan.

Wel grappig dat je over gedateerd begint en dan de Hummer EV noemt.

De Humvee is in het US leger geïntroduceerd in de jaren '80 en voor het eerst ingezet bij de Golf Oorlog en weegt zo'n 2,5 ton.

Rond 2002 kwam de H2 uit die erg populair was bij rappers en iets beter op een Amerikaanse rijstrook past en die weegt ongeveer 3 ton.

En afgelopen jaar kwam de Hummer EV op de markt en die weegt ongeveer 4,1 ton en kost rond de $100.000
Hummer heeft er dit jaar waarschijnlijk een stuk of 4.500 van afgeleverd dit jaar (op 1 oktober zaten ze nog op 2.570 exemplaren). Dat zijn nog geen aantallen waar Ford het zweet van op z'n rug zal krijgen.

De Hummer EV heeft overigens een 212kWh accu, daar kan je 3x een Model 3 mee van accu's voorzien en dan heb je ongeveer dezelfde range, dus echt efficiënt lijkt het me niet.

Van de Tesla Cybertruck zouden er modellen tussen de $39.000 en $70.000 op de markt moeten komen. Tesla kennende wordt dat $50.000 tot $90.000. Hij zou rond de 2,75 ton moeten gaan wegen, al zal de tri-motor versie wel eerder rond de 3 ton zitten.

Kijk je naar de "EV tax credit" dan zou Tesla daar met de Cybertruck voor in aanmerking moeten komen (maximaal $55.000 voor een sedan en $80.000 voor een pick-up truck, busje of SUV). Van de Hummer EV zou dan eerst een "budget" versie op de markt moeten komen om daar van te profiteren.

En ja, over smaak valt niet te twisten. De Hummer EV is aan het vissen in de vijver van de populaire Ford F-series en de Cybertruck vist in de vijver van mensen die geen gewoon uitziende pick-up truck willen. Wat is wijsheid?

Hummer H2


Hummer EV


En de Cybertruck


[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-12-2022 18:38:36 ]

Verstandig dat je geen interieur foto's meegenomen hebt in het vergelijk want de Cybertruck moet het in dat geval zelfs afleggen tegen Dacia producten. Het is natuurlijk ook niet zo dat de Hummer EV een gedateerde auto zou zijn. Het is een gloednieuw product waar GM de Hummer nameplate voor afgestoft heeft vanwege de cool factor. Ze hebben geen 30 jaar oude legertruck geëlektrificeerd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lokale_Notabele op 28-12-2022 21:33:40 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2022 17:15 schreef nostra het volgende:

[..]
Zonder Tesla verder te doorgronden is dat nu juist iets wat niet zo zwaar telt. Tesla is net zoveel autobouwer als Shell een oliebedrijf is. Sowieso is eps maar een matige single maatstaf - cashconversie en überhaupt de definitie van earnings zijn daar veel relevanter voor - laat staan voor iets als Tesla, met nog veel stars en question marks in hun gamma.

Je verhaal is niet echt duidelijk. Bedoel je met cash conversie ROI?

Ja je zegt hetzelfde, huidige winst per aandeel zegt maar een deel van het verhaal. Het gaat om de groei daarvan. Maar daarvan is het zo onzeker omdat deadlines van nieuwe modellen niet gehaald worden en prijzen nogal eens fluctueren bij Tesla.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 19:41 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Je verhaal is niet echt duidelijk. Bedoel je met cash conversie ROI?

Ja je zegt hetzelfde, huidige winst per aandeel zegt maar een deel van het verhaal. Het gaat om de groei daarvan. Maar daarvan is het zo onzeker omdat deadlines van nieuwe modellen niet gehaald worden en prijzen nogal eens fluctueren bij Tesla.

Ik weet niet of je echt kan stellen dat het deadlines zijn.
Het is meer dat Tesla op het vlak van aankondigen en onthullingen nogal afwijkt van andere merken.

Bij andere merken heb je vaak eerst een studiemodel, een "concept", dat zie je dan een keer op een autoshow en de media springt er op en dan na een jaar of 5 of 8 heb je dan een saaie, uitgeklede versie op de markt, met een breed publiek in gedachten.

Kijk naar de Volkswagen ID.Buzz waar ik in 2001 (!) al een schaalmodelletje (2001 Microbus concept) van had, toen het nog een concept was. En die is pas dit jaar in productie...

Het verschil is dat Musk / Tesla een model presenteert, daar springt de media op en dat is precies alle reclame die Tesla hoeft te maken. En dat is slim, want iedereen heeft het over de "Cybertruck".

Het is bij Tesla vaak al vroeg in het proces dat je weet dat het er aan komt en bij andere merken de aankondiging vaak pas krijgt als ze bijna productieklaar zijn. Je ziet voor die tijd dan vaak nog wat foto's in autobladen wanneer een testauto in het wild gespot is met wat gekke stickers met kronkelpatronen om uiterlijk / vorm te verhullen.

Een gemiddeld auto design heeft 2 tot 5 jaar nodig voor het op de markt komt, las ik.

De Semi was aangekondigd in 2017 en komt nu op de markt, dus 5 jaar.
De Model 3 was aangekondigd in 2014 en kwam op de markt in 2017, dus 3 jaar.
De Model Y was aangekondigd in 2019 en kwam op de markt in 2020, dus (ruim) 1 jaar.
De Cybertruck is aangekondigd in 2019 en nog niet op de markt, dus daar zijn we nu ruim 3 jaar verder, reken ook maar op 5 jaar als de productie op gang is.

Voor zowel de Cybertruck als de Semi geldt overigens dat ze zeer afhankelijk zijn van de nieuwe "tabless" 4680 cellen en die productie liep nog niet echt voorspoedig, de yield daarvan in de productielijn was in het begin heel laag. Het is ook een geheel nieuwe productietechniek.

Dus ja, het is eigenlijk niet extreem lang, het is meer dat de verwachting bij Tesla groter is omdat je weet wat er aankomt (en omdat Musk vaak "iets" optimistischer is dan de rest van de werkvloer ).

Heb je enig idee welke modellen Toyota, Volkswagen, Peugeot of Renault aangekondigd hebben? Ik niet...
Ik weet alleen dat het bij Toyota een line-up is aangekondigd van zo'n 17 verschillende EV's is maar ze hebben er pas 1 in massaproductie. En niemand die klaagt dat het lang duurt voor de nieuwe Corolla (facelift) op de markt is, je wist toch niet wanneer die kwam.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-12-2022 20:23:25 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2022 13:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Uiteindelijk zal je nooit precies op de bodem kopen.

Ik sluit niet uit dat ik in 2023, verspreid over het jaar, weer wat dividend in Tesla ga stoppen.
Er is eigenlijk niet zoveel aan de hand bij Tesla.

Ze maken meer auto's dan vorig jaar.
De energy storage is gegroeid.
De Semi is in productie gegaan.
De winstmarges zijn dik in orde, ook als er prijsverlagingen nodig zijn.

Alleen de productiedoelen / -verwachtingen gaan niet gehaald worden, in totaal maanden lockdown in Shanghai, ook bij leveranciers als CATL.
Dat helpt niet.
En dat de tax-credit in de US uitgesteld is tot maart helpt ook niet. Tesla is overigens niet het enige EV-merk dat daar last van heeft.

voorlopig blijkt 110 de bodem te zijn

quote:

Tesla, Inc. (TSLA)
NasdaqGS - NasdaqGS Real Time Price. Currency in USD
Follow
Quote Lookup

111.95+2.85 (+2.61%)
As of 02:34PM EST. Market open.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 17:15 schreef nostra het volgende:

[..]
Zonder Tesla verder te doorgronden is dat nu juist iets wat niet zo zwaar telt. Tesla is net zoveel autobouwer als Shell een oliebedrijf is. Sowieso is eps maar een matige single maatstaf - cashconversie en überhaupt de definitie van earnings zijn daar veel relevanter voor - laat staan voor iets als Tesla, met nog veel stars en question marks in hun gamma.

Shell is ook meer een gasbedrijf en chemie tegenwoordig

quote:

Hoeveel verdient Shell aan gas?
Shell verdiende vooral goed aan de verkoop van aardgas en de vloeibare vorm lng. Daar steeg de winst in het tweede kwartaal met maar liefst 163 procent tot 8,1 miljard dollar.
De chemietak met onder meer raffinage zag de inkomsten dankzij hogere marges bijna verdubbelen tot 2,1 miljard.28 Jul 2022

quote:

NOS Nieuws
o
Maandag 20 september 2021, 23:22
o
Aangepast dinsdag 21 september 2021, 11:19
Shell vertrekt voor miljarden uit grootste Amerikaanse olieveld

Olie- en gasconcern Shell verkoopt al zijn bezittingen in het grootste Amerikaanse olieveld aan concurrent ConocoPhillips. De deal levert het Brits-Nederlandse bedrijf 9,5 miljard dollar op. Omgerekend gaat het om meer dan 8 miljard euro.

Shell was al langer op zoek naar kopers voor zijn bezittingen in het olie- en gasrijke gebied Permian Basin, dat in het westen van Texas en zuidoosten van New Mexico ligt.
Het gebied staat bekend om zijn schaliewinning. Shell was er sinds 2012 actief.

In een persbericht omschrijft Wael Sawan, de Shell-directeur die gaat over het zoeken en winnen van olie en gas, de deal met ConocoPhillips als "zeer overtuigend", die past in de koers waarin het bedrijf "waarde verkiest boven volume".
Het geld zal deels aan aandeelhouders worden uitgekeerd en deels worden gebruikt om de balans te versterken.

[/quote]

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 28-12-2022 20:43:38 ]

Mocht Elon Musk zich volledig op Twitter richten en Tim Cook aanstellen als CEO van Tesla dan stap ik weer in en eerder niet
Heb ooit 10 aandelen a $240 gekocht en weer verkocht voor $640 per stuk, mooi was die tijd.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 20:37 schreef michaelmoore het volgende:
Shell is ook meer een gasbedrijf en chemie tegenwoordig

Ja, dat is precies wat ik wilde zeggen.

Jongens, hoe zien jullie dit:

Ik zat net even te lezen over de box 3 belasting over 2023 en daarna en dat gaat toch wel redelijk omhoog. Als het goed is gaan ze uit van een rendement van 6,17% als je belegd en dat belasten ze voor 32%.

Heeft het dan nog wel nut voor mij als dividend belegger want ik heb veel aandelen die uiteraard een stuk minder dividend geven dan die 6,17%. We hebben wel een (forse) vrijstelling inmiddels van 57k dus dat scheelt maar dat zit ik wel boven dus alles daarboven lijkt niet veel nut meer te hebben?

quote:

Op donderdag 29 december 2022 08:37 schreef AQuila360 het volgende:
Jongens, hoe zien jullie dit:

Ik zat net even te lezen over de box 3 belasting over 2023 en daarna en dat gaat toch wel redelijk omhoog. Als het goed is gaan ze uit van een rendement van 6,17% als je belegd en dat belasten ze voor 32%.

Heeft het dan nog wel nut voor mij als dividend belegger want ik heb veel aandelen die uiteraard een stuk minder dividend geven dan die 6,17%. We hebben wel een (forse) vrijstelling inmiddels van 57k dus dat scheelt maar dat zit ik wel boven dus alles daarboven lijkt niet veel nut meer te hebben?

Met een inflatie van 0%, gelijkblijvende koersen en een dividendrendement van 1,97% draai je break even. Daarnaast zou de inkomstenbelasting moeten dalen. Per saldo ga je mogelijk meer betalen. Toch vermoed ik dat je met beleggen meer rendement blijft maken dan met sparen (ook na belasting).

Nou, tijd voor een eindejaarsrally?

quote:

Op donderdag 29 december 2022 09:13 schreef Zwansen het volgende:
Nou, tijd voor een eindejaarsrally?

Welke kant op?

quote:

Op donderdag 29 december 2022 08:37 schreef AQuila360 het volgende:
Jongens, hoe zien jullie dit:

Ik zat net even te lezen over de box 3 belasting over 2023 en daarna en dat gaat toch wel redelijk omhoog. Als het goed is gaan ze uit van een rendement van 6,17% als je belegd en dat belasten ze voor 32%.

Heeft het dan nog wel nut voor mij als dividend belegger want ik heb veel aandelen die uiteraard een stuk minder dividend geven dan die 6,17%. We hebben wel een (forse) vrijstelling inmiddels van 57k dus dat scheelt maar dat zit ik wel boven dus alles daarboven lijkt niet veel nut meer te hebben?

Ik dacht dat daadwerkelijk rendement leidend werd.
Maar dan ben ik benieuwd hoe het er uit komt te zien want ik zit behoorlijk over die grens heen en hou met name cash aan om straks de verduurzaming van de woning te financieren.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 22:13 schreef WammesWaggel het volgende:
Mocht Elon Musk zich volledig op Twitter richten en Tim Cook aanstellen als CEO van Tesla dan stap ik weer in en eerder niet
Heb ooit 10 aandelen a $240 gekocht en weer verkocht voor $640 per stuk, mooi was die tijd.

https://finance.yahoo.com(...)staff-094931413.html

quote:

Elon Musk tells Tesla staff to ignore 'stock market craziness' after $700bn wiped off company's value

quote:

Op donderdag 29 december 2022 11:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://finance.yahoo.com(...)staff-094931413.html
[..]

Kijk dat is leiding geven.

quote:

Op donderdag 29 december 2022 10:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik dacht dat daadwerkelijk rendement leidend werd.
Maar dan ben ik benieuwd hoe het er uit komt te zien want ik zit behoorlijk over die grens heen en hou met name cash aan om straks de verduurzaming van de woning te financieren.

Dat willen ze wel ja maar dat lukt voorlopig nog niet, pas in 2026 eventueel geloof ik. Daarom dat ze nu op deze manier werken maar dat is voor mij wel vrij nadelig omdat ik alleen voor dividend ga. Maar dan loop je leeg lijkt het me toch? Kan ik beter gaan aflossen want dan loop ik ook geen risico.

quote:

Op donderdag 29 december 2022 09:05 schreef Groepfunder het volgende:

[..]
Met een inflatie van 0%, gelijkblijvende koersen en een dividendrendement van 1,97% draai je break even. Daarnaast zou de inkomstenbelasting moeten dalen. Per saldo ga je mogelijk meer betalen. Toch vermoed ik dat je met beleggen meer rendement blijft maken dan met sparen (ook na belasting).

Ja inderdaad rond de 1,97% moet je dan hebben om break-even te draaien. Maar is een dividend van zeg 3% dan nog wel de moeite waard.. dan kan ik beter gaan aflossen denk ik want dan loop ik ook geen risico.

Die vrijstelling helpt wel uiteraard want stel dat je 100.000 belegt dan telt de eerste 57.000 niet mee en betaal je iets van 850,- aan belasting. Dat is dan eigenlijk maar 0,85 % dus dat valt dan wel weer opzich.

Maar eens even kijken voor 2024 want kan en ga nu toch niets meer doen.

Wat verwachten jullie van de beurzen de komende maanden?

quote:

Op donderdag 29 december 2022 19:42 schreef einzeinz het volgende:
Wat verwachten jullie van de beurzen de komende maanden?

als de atoombom valt of als de rente flink gaat dalen ??

Ik lees overal dat de beurzen gaan opveren in 2023. Buffett is er klaar voor, hij verwacht een groei van 15% tot 20%.

quote:

Op donderdag 29 december 2022 22:41 schreef einzeinz het volgende:
Ik lees overal dat de beurzen gaan opveren in 2023. Buffett is er klaar voor, hij verwacht een groei van 15% tot 20%.

mits er geen atoombommen gaan vallen, en anders kopen we toch stokken en vuurstenen ipv aandelen

quote:

Op donderdag 29 december 2022 08:37 schreef AQuila360 het volgende:
Jongens, hoe zien jullie dit:

Ik zat net even te lezen over de box 3 belasting over 2023 en daarna en dat gaat toch wel redelijk omhoog. Als het goed is gaan ze uit van een rendement van 6,17% als je belegd en dat belasten ze voor 32%.

Dat rendement moet dan wel aangetoond worden en dan is verlies dus aftrekbaar