NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Berlijn is langdurig gebombardeerd, niet perse burgers of woonwijken maar je mag er wel vanuit gaan dat veel burgers zijn omgekomen.quote:Op maandag 19 december 2022 22:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Je hebt het over het bombarderen van burgers in Berlijn. En dat terugslaan in Moskou moet dan ook maar kunnen.
Of lees ik je verkeerd?
Zo moeilijk is dat toch niet?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee mij ook niet.quote:
Dus de algemene consensus hier (bij sommigen) is dat we Oekraïne met met veel meer lange afstandsraketten (en inlichtingen) moeten voorzien. Zodat ze in Rusland ook burgers kunnen raken.
Wouw.
Ik denk dat we dat pad niet op moeten gaan.
Tenminste gooi dan gelijk 20 nukes tegelijk.
Vakman pur sang
Ik denk dat dit geen full blown war is omdat iedere partij het er aan gelegen is dit conflict lokaal te houden.quote:
[..]
Je snapt dat de enige reden dat het geen full blown war is het feit is dat Rusland kernraketten heeft en Oekraïne niet (meer)?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar vind je dat Oekraïne ook mag vergelden in Rusland? Op burgerdoelen. Zoals Rusland dat in Oekraïne doet.quote:Op maandag 19 december 2022 22:57 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Berlijn is langdurig gebombardeerd, niet perse burgers of woonwijken maar je mag er wel vanuit gaan dat veel burgers zijn omgekomen.
Zo moeilijk is dat toch niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En wat mij betreft is de enige goede rus een dode rus. Het liefst sneuvelen er door dit bewind tientallen miljoenen tegelijk, want over een x decennia scheelt dit weer bij de volgende run in een poging het “grote Russische rijk” in ere te herstellen.
Er ontwikkelt hier sowieso al maanden een ongezond warmongering-sentiment.quote:
Dus de algemene consensus hier (bij sommigen) is dat we Oekraïne met met veel meer lange afstandsraketten (en inlichtingen) moeten voorzien. Zodat ze in Rusland ook burgers kunnen raken.
Wouw.
Ik denk dat we dat pad niet op moeten gaan.
Complimenten dat je het wel kunt nuanceren.
Als je pleit voor het bombardement van burgerdoelwitten in Rusland ben je gewoon af. Vreemde paladijnen hier.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zodra je Moskou of een andere stad gaat bombarderen als Oekraine zijnde ben je inderdaad geen haar beter als Rusland. Dan verlies je alle geloofwaardigheid, de tribunalen in Den Haag kan je dan wel vergeten. En het brengt inderdaad de oorlog geen seconde eerder ten einde.
Zeker. Een tactische nuke brengt de overwinning voor Rusland ook niet dichterbij. Het verandert niets op het slagveld.quote:
[..]
Niet oké, maar als dat een overwinning dichterbij zou brengen, dan zouden ze mijn zegen hebben
Het brengt een overwinning alleen niet dichterbij. Het is een non-discussie.
Eens dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is juist wel een "full blown war" omdat Oekraïne geen kernraketten (meer) heeft. Die hebben ze overigens feitelijk nooit echt volledig gehad, omdat de lanceercodes altijd in handen van Moskou zijn geweest.quote:
[..]
Je snapt dat de enige reden dat het geen full blown war is het feit is dat Rusland kernraketten heeft en Oekraïne niet (meer)?
Ik vind dat een belachelijke stelling, Oekraïne heeft het volste recht om bombardementen uit te voeren in Rusland op doelen die Poetin zijn oorlogsmachine raken.quote:
[..]
Maar vind je dat Oekraïne ook mag vergelden in Rusland? Op burgerdoelen. Zoals Rusland dat in Oekraïne doet.
Ik geloof ook niet dat ze in Oekraïne net zo gek zijn als hun bloeddorstige buren die met gemak hele woonwijken plat gooien
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nou, dit dus.quote:
Zodra je Moskou of een andere stad gaat bombarderen als Oekraine zijnde ben je inderdaad geen haar beter als Rusland. Dan verlies je alle geloofwaardigheid, de tribunalen in Den Haag kan je dan wel vergeten. En het brengt inderdaad de oorlog geen seconde eerder ten einde.
Maar het oog om oog argument is een emotionele. En dat voel ik zelf soms ook. Maar het gaat niets opleveren. Integendeel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jaquote:
[..]
Zeker. Een tactische nuke brengt de overwinning voor Rusland ook niet dichterbij. Het verandert niets op het slagveld.
Eens dus.
Het zou Poetin er aan gelegen zijn gezichtsverlies te beperken onder zijn geweldsverheerlijkende kringetje.
Een showtje die de rest van de wereld in mineur zou aanschouwen echter
Ik ben heel blij dat de legerleiding van Oekraine (de US zal vast meekijken, advies geven, een veto hebben) rationele beslissingen neemt wat dat betreft.quote:
[..]
Nou, dit dus.
Maar het oog om oog argument is een emotionele. En dat voel ik zelf soms ook. Maar het gaat niets opleveren. Integendeel.
Rusland is geen land, maar een doodscultus met bijna 140 miljoen horigen die staan te trappelen van ongeduld om te mogen sterven zodat de oligarchen en hotemetoten nóg meer rijkdom vergaren.quote:
Putin heeft er zelfs geen moeite mee zijn eigen burgers om te brengen. Rusland is een raar land.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat je het een belachelijke discussie vindt, was mij al wel duidelijkquote:
[..]
Ik vind dat een belachelijke stelling, Oekraïne heeft het volste recht om bombardementen uit te voeren in Rusland op doelen die Poetin zijn oorlogsmachine raken.
Ik geloof ook niet dat ze in Oekraïne net zo gek zijn als hun bloeddorstige buren die met gemak hele woonwijken plat gooien
je vroeg je zojuist nog af of ik wel 100% was. Okay. Dus wat jou betreft zou Amerika ook alle doelen buiten Oekraïne aan moeten leveren als inlichtingen voor Oekraïne (dat doen ze nu dus niet). Inclusief lange afstandsraketten. Voor in Rusland. Correct?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het doel van lange afstandsraketten is om legerbases en raketlanceerplatforms uit te schakelen die Oekraïne bestoken.quote:
Dus de algemene consensus hier (bij sommigen) is dat we Oekraïne met met veel meer lange afstandsraketten (en inlichtingen) moeten voorzien. Zodat ze in Rusland ook burgers kunnen raken.
Wouw.
Ik denk dat we dat pad niet op moeten gaan.
Als Oekraïne op zoek is naar burgerslachtoffers hadden ze Belgorod al wel gepakt, daar zijn high tech raketten voor nodig.
Los van dat het strategisch superdom van Oekraïne zou zijn om vergeldingsaanvallen te doen (want je geeft Rusland legitiem propagandamateriaal en je verliest support van het westen) lijkt er in Oekraïne ook wel een cultuur te zijn ontstaan dat ze in alles superieur willen zijn aan Rusland en ze zich niet willen verlagen tot burgerslachtoffers maken als oorlogstactiek. Volgens mij is er ook niemand die hier toe oproept.
Zo klinkt het niet aantrekkelijkquote:
[..]
Rusland is geen land, maar een doodscultus met bijna 140 miljoen horigen die staan te trappelen van ongeduld om te mogen sterven zodat de oligarchen en hotemetoten nóg meer rijkdom vergaren.
Vakman pur sang
Je leest dingen die niet gezegd worden. Jij maakt van doelen die Putin zijn oorlogsmachine raken alle doelen.quote:
[..]
Dat je het een belachelijke discussie vindt, was mij al wel duidelijk
Okay. Dus wat jou betreft zou Amerika ook alle doelen buiten Oekraïne aan moeten leveren als inlichtingen voor Oekraïne (dat doen ze nu dus niet). Inclusief lange afstandsraketten. Voor in Rusland. Correct?
Daarom zijn sancties die de Russische samenleving in ellende, alcoholisme, criminaliteit en depressie storten ook essentieel. Daarmee keldert immers het geboortecijfer zoals het dat in de jaren '90 van de vorige eeuw ook deed. Alle Russische mannen die nu niet geboren worden hoef je over een jaar of twintig ook niet op het slagveld te doden.quote:
En wat mij betreft is de enige goede rus een dode rus. Het liefst sneuvelen er door dit bewind tientallen miljoenen tegelijk, want over een x decennia scheelt dit weer bij de volgende run in een poging het “grote Russische rijk” in ere te herstellen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is wel degelijk een ongoing discussie tussen Oekraïne en de VS.quote:
[..]
Je leest dingen die niet gezegd worden. Jij maakt van doelen die Putin zijn oorlogsmachine raken alle doelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Domme zet van de Oekraïners als ze munitie zouden gaan verspillen aan het doden van Russische burgers die geen significante bijdrage aan de Russische oorlogsmachine leveren.quote:
[..]
Het is wel degelijk een ongoing discussie tussen Oekraïne en de VS.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is ook niet waar, natuurlijk gaat die discussie wellicht over militaire doelen in Rusland en verschuift capricia het naar "Oekraïne wil burgerdoelen raken".quote:
[..]
Domme zet van de Oekraïners als ze munitie zouden gaan verspillen aan het doden van Russische burgers die geen significante bijdrage aan de Russische oorlogsmachine leveren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nope. Niet alle doelen. Tenminste - het raken van burgerdoelen zal nooit een discussie tussen Oekraïne en VS zijn omdat de VS nee zal zeggen voordat het een discussie dreigt te worden. De discussie gaat om op zich legitieme doelwitten (raketbases, Air Force bases etc) maar die op Russisch grondgebied liggen waardoor een aanval (met Amerikaanse wapens) als te escalerend kan worden / wordt gezien door Amerika (en deels ook door Oekraïne anders hielden ze niet zo hun mond over de aanvallen die er geweest zijn).quote:
[..]
Het is wel degelijk een ongoing discussie tussen Oekraïne en de VS.
Totaal andere discussie dan woonwijken bombarderen.
Wat je nu beweert is discutabel.quote:
Zodra je Moskou of een andere stad gaat bombarderen als Oekraine zijnde ben je inderdaad geen haar beter als Rusland. Dan verlies je alle geloofwaardigheid, de tribunalen in Den Haag kan je dan wel vergeten. En het brengt inderdaad de oorlog geen seconde eerder ten einde.
Even los van de ethische kant van het verhaal kunnen bombardementen en artilleriebeschietingen op burger- en civiele doelen er toe leiden dat de steun vanuit de Russische bevolking afneemt als daar het leed groeit. Nu proberen wij dat door middel van economische sancties die er toe moeten leiden dat Russen verarmen en daarmee de oppositie tegen de oorlog binnenlands toeneemt.
Overigens gaat dat hele tribunaal niks voorstellen, er zullen wellicht (postuum) wat veroordelingen vallen of bij verstek. Dat hele tribunaal is er voor de beeldvorming om burgers het gevoel te geven dat er gerechtigheid is. Kijk naar MH17, feitelijk niks gebeurd op wat stomme zonnebloemen en wat (dure) gegraveerde marmeren platen na dan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Correct.quote:
[..]
Domme zet van de Oekraïners als ze munitie zouden gaan verspillen aan het doden van Russische burgers die geen significante bijdrage aan de Russische oorlogsmachine leveren.
En zelfs militaire doelwitten binnen Oekraïne wil de VS niet altijd als inlichtingen geven aan Oekraïne. Zie dat hele Gerasimov verhaal. Laat staan inlichtingen in Rusland.
Wat ik begrijp zijn die satelietbeelden buiten Oekraïne gewoon blurred.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
